connected wrote: выбор Запада и неуловимый Джо теперь ходят в одной категории. принципы и проч переживания старой потаскухи по имени Европа теперь ее личные проблемы. расстановка изменилась. скоро это дойдет и до самых упертых. ни Китая, ни Индии в этом мизальянсе я почему то не вижу
Не хотелось бы думать, что Вы правы. Уж больно печальная перспектива получается. Как я уже писал, есть надежда (реальная), что Индия пприсоединится к Западу. Их в этом направлении успешно подталкивают мусульмане. Коммунистам пока никогда еще ничего путного сделать не удалось. Не вижу, почему Китай должан стать исключением. СССР рассыпался, а Китай чем лучше (хуже)?
connected wrote: выбор Запада и неуловимый Джо теперь ходят в одной категории. принципы и проч переживания старой потаскухи по имени Европа теперь ее личные проблемы. расстановка изменилась. скоро это дойдет и до самых упертых. ни Китая, ни Индии в этом мизальянсе я почему то не вижу
Не хотелось бы думать, что Вы правы. Уж больно печальная перспектива получается. Как я уже писал, есть надежда (реальная), что Индия пприсоединится к Западу. Их в этом направлении успешно подталкивают мусульмане. Коммунистам пока никогда еще ничего путного сделать не удалось. Не вижу, почему Китай должан стать исключением. СССР рассыпался, а Китай чем лучше (хуже)?
и как интересно эта реальная надежда выглядит? про туннель Бомбей - Лондон пожалуйста не будем.
ALK wrote:Выбор Запада очень прост. Дается определенный набор принципов, которыми дожно руководствоваться государство в своей внутренней и внешней политике. При выполнении условий такое государство получает возможность присоединиться к Западу.
Ну вот Мексика присоединилась к Западу. Конституция слизана со штатовской через 25 лет после написания оригинала. Член вто, нафты, далее без остановок. Ближайший сосед США, а поди ж ты, народ оттуда все стремится к западу присоединиться вплавь через Рио Гранде, или даже ползком под землей. Даже тут отдельный топик на тему. Так что вопрос - а стоит ли оно того - это присоединение к Западу? Или для большинства это навроде присоединения баранов к волчьей стае? Зачем это волкам понятно. А баранам?
ALK wrote: Коммунистам пока никогда еще ничего путного сделать не удалось. Не вижу, почему Китай должан стать исключением. СССР рассыпался, а Китай чем лучше (хуже)?
"Никогда не говори никогда".
Когда месяц назад день Космонавтики отмечали, вы, кажется, за хлебом выходили
serge66 wrote:Ну вот Мексика присоединилась к Западу. Конституция слизана со штатовской через 25 лет после написания оригинала. Член вто, нафты, далее без остановок. Ближайший сосед США, а поди ж ты, народ оттуда все стремится к западу присоединиться вплавь через Рио Гранде, или даже ползком под землей. Даже тут отдельный топик на тему. Так что вопрос - а стоит ли оно того - это присоединение к Западу? Или для большинства это навроде присоединения баранов к волчьей стае? Зачем это волкам понятно. А баранам?
Надо или не надо - дело хозяйское. Только потом жаловаться не надо. когда кусают. Волки. Баранов.
ALK wrote:Выбор Запада очень прост. Дается определенный набор принципов, которыми дожно руководствоваться государство в своей внутренней и внешней политике.
Нет у них никакого возвышенного "набора принципов". Есть только приземленное желание заработать и расширить сферу влияния.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Когда месяц назад день Космонавтики отмечали, вы, кажется, за хлебом выходили
Извините, но я Вашего поста совсем не понял. Не потрудитесь развернуть мысль?
Извольте. Коммунисты в России. Нет, конечно их влияние на страну было негативным. Но говорить, что оно было только негативным, что они ничего путнего не сделали - ето просто школьный нигилизм какой-то. Как никак сильную промышленность построили, неграмотных выучили, космонавтика опять же. Будете спорить?
ALK wrote:Выбор Запада очень прост. Дается определенный набор принципов, которыми дожно руководствоваться государство в своей внутренней и внешней политике.
Нет у них никакого возвышенного "набора принципов". Есть только приземленное желание заработать и расширить сферу влияния.
MaxSt.
Они даже до элементарных христианских не дошли - не убий, не укради и не возжелай
serge66 wrote:Так что вопрос - а стоит ли оно того - это присоединение к Западу? Или для большинства это навроде присоединения баранов к волчьей стае? Зачем это волкам понятно. А баранам?
Надо или не надо - дело хозяйское. Только потом жаловаться не надо. когда кусают. Волки. Баранов.
Taк про надо - не надо - это Вы. Я - про то, что оно того не стоит. И Вы правы. Жаловаться не надо. Надо обзаводиться зубами и клыками. Что и пытаются проделать, скажем, Китай и Иран. Больно уж пример баранов-первопроходцев не вдохновляет.
Килькин wrote:Извольте. Коммунисты в России. Нет, конечно их влияние на страну было негативным. Но говорить, что оно было только негативным, что они ничего путнего не сделали - ето просто школьный нигилизм какой-то. Как никак сильную промышленность построили, неграмотных выучили, космонавтика опять же. Будете спорить?
Будем. Страна заплатила за все эти достижения непомерную цену. И результат - крах системы, несмотря на все жертвы.
MaxSt wrote: Нет у них никакого возвышенного "набора принципов". Есть только приземленное желание заработать и расширить сферу влияния.
MaxSt.
Возвышенный или нет - дело темное. Тем не менее набор есть. И быть в сфере влияния Запада, а еще точнее быть частью Запада - вещь обективно положительная.
serge66 wrote:Taк про надо - не надо - это Вы. Я - про то, что оно того не стоит. И Вы правы. Жаловаться не надо. Надо обзаводиться зубами и клыками. Что и пытаются проделать, скажем, Китай и Иран. Больно уж пример баранов-первопроходцев не вдохновляет.
Я, лично, считаю, что стоит. Но дело хозяское. Можно и клыки, но тогда не следует удивляться тому, что посадят в клетку, или за забор. СССР сидел за забором и клыки скалил, рычал и иногда пытался укусить. Напомнить, как там хорошо жилось?
MaxSt wrote: Так и будем "спорить" -- нет-есть-нет-есть? Приведите список, что ли.
Пройдемся пункт за пунктом, проверим насколько принципиально Вашинктон отстаивает их.
Особенно в отношении таких стран как Саудовская Аравия, Пакистан, Катар...
MaxSt.
Мах, не смешите мои тапочки. Перечислнные Вами страны ни в коей мере не принадлежат к Западу. Их терпят по нужде, и не более того. Если Россия хочет быть в той же категории - тогда они все делают правильно. Если же они хотят стать членом Запада, как их соседи, то следует пересмотреть свою политику. Как внешнюю, так и внутреннюю.
