Kimber Ultra Carry или Glock 30/36

[yugi]

I shut different auto pistols and all at least ones but jammed (CZ never jammed); revolvers - never. You can get a revolver in .45 as well. I would say it's most reliable pistol - gotta be double/single action though. Misfire keep pulling the trigger.

Револьверы не надежней пистолетов хотя бы по той причине, что в них деталей в 3 раза больше, и револьверам требуется точная подгонка. Заевший револьвер можно починить только в мастерской, тогда как большинство проблем пистолетов устраняется tap-rack-bang процедурой.

Чета ни разу не видел заевший револьвер.

[texan]

Мне кажется что чем-то вроде Рюгера SP101 можно успешно забивать в стену гвозди, в перерывах от перестрелок с обкуренными бандитами . И ничегошеньки ему от того не станет, кто его держал в руках, тот меня поймет. Т.е я очень сомниваюсь в том что полуавтоматический пистолет будет надежнее.

[yugi]

Мне кажется что чем-то вроде Рюгера SP101 можно успешно забивать в стену гвозди, в перерывах от перестрелок с обкуренными бандитами . И ничегошеньки ему от того не станет, кто его держал в руках, тот меня поймет. Т.е я очень сомниваюсь в том что полуавтоматический пистолет будет надежнее.

GP100 ты имел в виду?

[Saken]

Заевший револьвер можно починить только в мастерской, тогда как большинство проблем пистолетов устраняется tap-rack-bang процедурой.

You're absolutely right, but usually people mess up revolver mechanisms trying to tune up. Then, they're gonna have to seek for a gunsmith.

[texan]

Мне кажется что чем-то вроде Рюгера SP101 можно успешно забивать в стену гвозди, в перерывах от перестрелок с обкуренными бандитами . И ничегошеньки ему от того не станет, кто его держал в руках, тот меня поймет. Т.е я очень сомниваюсь в том что полуавтоматический пистолет будет надежнее.

GP100 ты имел в виду?

GP тоже.

http://www.ruger.com/Firearms/FAProdRes ... e=Revolver

[Митяй]

I shut different auto pistols and all at least ones but jammed (CZ never jammed); revolvers - never. You can get a revolver in .45 as well. I would say it's most reliable pistol - gotta be double/single action though. Misfire keep pulling the trigger.

Револьверы не надежней пистолетов хотя бы по той причине, что в них деталей в 3 раза больше, и револьверам требуется точная подгонка. Заевший револьвер можно починить только в мастерской, тогда как большинство проблем пистолетов устраняется tap-rack-bang процедурой.

Чета ни разу не видел заевший револьвер.

Я тоже. Потому что у нас на IDPA из них никто не стреляет.

[Saken]

Я тоже. Потому что у нас на IDPA из них никто не стреляет.

There are 5 firearm groups in IDPA, three are semi-automatic and 2 - revolver. They don't use smaller than 9mm Luger and .38 special.

[Митяй]

Я тоже. Потому что у нас на IDPA из них никто не стреляет.

There are 5 firearm groups in IDPA, three are semi-automatic and 2 - revolver. They don't use smaller than 9mm Luger and .38 special.

Saken, вы просто кладезь информации !
В моем предложении ключевое слово - "у нас". Я стрелял IDPA в трех тирах и не помню ни одного участника с револьвером. А так - да, теоретически можно.

[yugi]

I shut different auto pistols and all at least ones but jammed (CZ never jammed); revolvers - never. You can get a revolver in .45 as well. I would say it's most reliable pistol - gotta be double/single action though. Misfire keep pulling the trigger.

Револьверы не надежней пистолетов хотя бы по той причине, что в них деталей в 3 раза больше, и револьверам требуется точная подгонка. Заевший револьвер можно починить только в мастерской, тогда как большинство проблем пистолетов устраняется tap-rack-bang процедурой.

Чета ни разу не видел заевший револьвер.

Я тоже. Потому что у нас на IDPA из них никто не стреляет.

Это не значит что они заедают.

[Митяй]

I shut different auto pistols and all at least ones but jammed (CZ never jammed); revolvers - never. You can get a revolver in .45 as well. I would say it's most reliable pistol - gotta be double/single action though. Misfire keep pulling the trigger.

Револьверы не надежней пистолетов хотя бы по той причине, что в них деталей в 3 раза больше, и револьверам требуется точная подгонка. Заевший револьвер можно починить только в мастерской, тогда как большинство проблем пистолетов устраняется tap-rack-bang процедурой.

Чета ни разу не видел заевший револьвер.

Я тоже. Потому что у нас на IDPA из них никто не стреляет.

Это не значит что они заедают.

Yep. Если их никто не использует - невозможно сделать выводы.
Но вот хорошая ссылка для размышлений :
http://www.utahconcealedcarry.com/forum ... fa239994e5

Лично я считаю, что 5 патронов в стандартном snub nose револьвере - недостаточно для self-defense. Как backup it's OK, если есть желание таскать с собой еще и backup. А в качестве основного носимого оружия, Kahr, скажем, вполне себе - 8+1 гораздо лучше, чем 5.

[eiourtch]

По полицейской статистике, средняя перестрелка - 2.5 выстрела на ствол. Т.е. и 5-ти достаточно. Но главная проблема полу-автоматов для самообороны - не их надежность. Хотя о заевшем револьвере я никогда не слышал, а о полуавтоматах - да. Проблема с аммуницией. Осечка украдет у Вас 1.5-2 секунды на перезарядку, раздувшаяся гильза - сделает пистолет не рабочим. И все это случается относительно часто. Этих проблем в револьвере не существует.
А поскольку Ваша жизнь будет зависеть от долий секунды - то я голосую за револьвер. При малейшей возможности, мой носимый - Торус 66 http://gunner777.wordpress.com/2008/02/ ... -revolver/ , ну если возможности нет, только тогда Келтек.

[Митяй]

По полицейской статистике, средняя перестрелка - 2.5 выстрела на ствол. Т.е. и 5-ти достаточно. Но главная проблема полу-автоматов для самообороны - не их надежность. Хотя о заевшем револьвере я никогда не слышал, а о полуавтоматах - да. Проблема с аммуницией. Осечка украдет у Вас 1.5-2 секунды на перезарядку, раздувшаяся гильза - сделает пистолет не рабочим. И все это случается относительно часто. Этих проблем в револьвере не существует.
А поскольку Ваша жизнь будет зависеть от долий секунды - то я голосую за револьвер. При малейшей возможности, мой носимый - Торус 66 http://gunner777.wordpress.com/2008/02/ ... -revolver/ , ну если возможности нет, только тогда Келтек.

Все упирается в оценку рисков. Вы считаете, что в возможной перестрелке риск заедания пистолета выше, чем риск остаться без аммо. Очевидно, что ситуацию вы себе представляете - одиночный нападающий, убегающий после первого выстрела.
Я считаю (после настрела нескольких тысяч патронов) что мой пистолет достаточно надежен, а вот шансы попасть на нескольких нападающих (или одного, но упорного) гораздо выше. Поэтому я выбираю пистолет.

[yugi]

Yep. Если их никто не использует - невозможно сделать выводы.
Но вот хорошая ссылка для размышлений :
http://www.utahconcealedcarry.com/forum ... fa239994e5

Лично я считаю, что 5 патронов в стандартном snub nose револьвере - недостаточно для self-defense. Как backup it's OK, если есть желание таскать с собой еще и backup. А в качестве основного носимого оружия, Kahr, скажем, вполне себе - 8+1 гораздо лучше, чем 5.

Я использую. Еще ни разу не заел. Уже наверно 5 тысяч патронов выстрелил из него. У меня 7 зарядов, я думаю этого вполне хватит для самообороны. Я даже думаю что и 5 вполне хватит. Но пока использовать его не пришлось для этого, и думаю не придется.

[eiourtch]

Все упирается в оценку рисков. Вы считаете, что в возможной перестрелке риск заедания пистолета выше, чем риск остаться без аммо. Очевидно, что ситуацию вы себе представляете - одиночный нападающий, убегающий после первого выстрела.
Я считаю (после настрела нескольких тысяч патронов) что мой пистолет достаточно надежен, а вот шансы попасть на нескольких нападающих (или одного, но упорного) гораздо выше. Поэтому я выбираю пистолет.

В данном случае я говорил не о заедании пистолета, а о проблеме амуниции, что гараздо вероятнее. Кроме того, тир и боевые действия вещь разная. Ваше падение, падение оружия (даже в Вашей руке), попадание грязи или песка повлекут возможность отказа любых подвижных частей. В револьвере этих частей значительно меньше. Кроме того, в моем Торусе 7 патронов .357 Маг, что в случае близкого боя, как по мне, гораздо мощнее, чем даже 15Х9мм. Если на меня одного наброситься человек 5 или более, все равно одной зарядкой не обойдешся, но это уже война, а не самооборона, сдесь будут нужны другие подходы и другое вооружение.

[Saken]

I recently traveled and took Makarov instead of regulary carried S&W Model 36; 8 vs 5. I don't know about police statistic, but usually you train shooting doubles, not series of 3 or even 5 non-stop. Only 2 first shuts will actually get the small target, 3d and so forth will either miss or make wounds. It also depends on distances as well. If you're shooting from more than 14 foot, it's going to be difficult to justify that it was a self defence, not an assult. So, conclusion, first two shuts decide everything, third controlling, unless you stand agains an army.

You won't beleive. During practive shooting for conceal carry, more than 50% of students could not hit the target from 7 yards, some were closing eyes, some were looking other way, some could not hold pistols, some had jams (It will not recoil and pull next cartridge in completely on composit arms if you have soft hold), many did not know how many in magazine, some did not know what hand to use and for what.

Stoping power is higher on .45, and it is recommended not to use smaller than 9mm and .38 for self defence.

[Sanek]

As I believe even a .22 better than bear hands

I would take bear hands any day. They look ugly on you, but for self defence...

[Митяй]

I recently traveled and took Makarov instead of regulary carried S&W Model 36; 8 vs 5. I don't know about police statistic, but usually you train shooting doubles, not series of 3 or even 5 non-stop.

Это неправильно. Стрелять нужно не двойками, тройками, или пятерками, а до полного прекращения угрозы.

Only 2 first shuts will actually get the small target, 3d and so forth will either miss or make wounds.

Тренируйте Bill drill.

[Митяй]

Все упирается в оценку рисков. Вы считаете, что в возможной перестрелке риск заедания пистолета выше, чем риск остаться без аммо. Очевидно, что ситуацию вы себе представляете - одиночный нападающий, убегающий после первого выстрела.
Я считаю (после настрела нескольких тысяч патронов) что мой пистолет достаточно надежен, а вот шансы попасть на нескольких нападающих (или одного, но упорного) гораздо выше. Поэтому я выбираю пистолет.

В данном случае я говорил не о заедании пистолета, а о проблеме амуниции, что гараздо вероятнее. Кроме того, тир и боевые действия вещь разная. Ваше падение, падение оружия (даже в Вашей руке), попадание грязи или песка повлекут возможность отказа любых подвижных частей. В револьвере этих частей значительно меньше.

Кто вам сказал, что в револьвере подвижных частей меньше ? И он точно так же (если не сильнее) подвержен поломкам при падении, как и пистолет.

Кроме того, в моем Торусе 7 патронов .357 Маг, что в случае близкого боя, как по мне, гораздо мощнее, чем даже 15Х9мм.

Для любителей мощности есть 357Sig, 40SW, 45ACP и 10mm калибры.

[nipp]

Для любителей мощности есть 357Sig, 40SW, 45ACP и 10mm калибры.

Для любителей спецэффектов есть 50AE

[eiourtch]

Ладно, я соглашусь с ненадежностью обоих механизмов (хотя мой опыт говорит об обратном), но вернемся к аммуниции. Перезарядка при осечке: полуавтомат 1-2 секунды, револьвер - 0.2 сецунды. В условиях отражения нападения, это принципиально. О раздувшейся гильзе даже и говорить не стоит.

[nipp]

Как много осечек ты видел от заводской аммуниции? Если говорить о времянке - сколько уходит на перезарядку?

[eiourtch]

Как много осечек ты видел от заводской аммуниции? Если говорить о времянке - сколько уходит на перезарядку?

2-3 в год

[Митяй]

Ладно, я соглашусь с ненадежностью обоих механизмов (хотя мой опыт говорит об обратном), но вернемся к аммуниции. Перезарядка при осечке: полуавтомат 1-2 секунды, револьвер - 0.2 сецунды. В условиях отражения нападения, это принципиально. О раздувшейся гильзе даже и говорить не стоит.

Кроме раздувшихся гильз, есть еще слабо усаженные пули, которые, будучи вылезши от отдачи, превращают револьвер в кусок железа.

[Митяй]

Как много осечек ты видел от заводской аммуниции? Если говорить о времянке - сколько уходит на перезарядку?

2-3 в год

У меня в Зиге было два невыброса за всю его историю - когда я стрелял вольфом, купленным на ярмарке. Осечек не помню совсем.

[Митяй]

Как много осечек ты видел от заводской аммуниции? Если говорить о времянке - сколько уходит на перезарядку?

2-3 в год

И как вы оцениваете вероятность того, что осечка случится именно при самообороне ?
А вероятность того, что противников будет больше одного, или один, но упорный ?