Умер Егор Гайдар

[Polar Cossack]

Индустриализация была проведена методом отъема почти всего у половины населения страны, если не больше, массового обнищания массы населения, ну а в добавок - сгонянием населения в конц лагеря для подвигов типа рытья Беломорско Балтийского канала.

почему мы всегда вспоминаем Беломор?
давайте еще вспомним ДнепроГЭС и план электирфикации страны, например (разумеется, он не сталинский).

А Днепрогэс строили комсомольцы на субботниках. Ох, уморят меня пропагандисты.

[iFox]

почему мы всегда вспоминаем Беломор?
давайте еще вспомним ДнепроГЭС и план электирфикации страны, например (разумеется, он не сталинский).

А у наших заклятых друзей Гоэрло не было, посему они до 50-ых годов сидели при лучине.

вы, простите, прикидываетесь? или вы не только экономику, но и историю по статьям в журнале "Мурзилка" изучали? такие слова как 1я Мировая (и что случилось с Российской Империей в ее конце), Гражданская Война вам что-либо говорят?

не уточните, в какую сторону подергался Хрущев? в сторону "давайте вырастим везде кукурузу" из-за чего были угроблены десятки тысяч га плодороднейших земель?

Перераспределение ресурсов ОТ "для интересов государства" К "для интересов людей". Мы видим только хрущевки, а что бы они получились лимитированные ресурсы надо было от кого-то забрать и "повернуть" к людям. В 50-ые былы совершенно колосальные сокращения армии, под нож шли полки. Делал попытки реформирования управления (раздел обкомов).

а теперь подумайте, почему в 50е нужно было сокращать армию. что закончилось в 45м?

не уточните, что пытался сделать Горби, кроме говорильни? у него не было ни программы, ни-че-го. только "мЫшление".

К Горби, советский народ уже работать не хотел совсем. За малым количеством людей кто чуть позже (в конце 80-ых) пойдут в кооперативы (как наемный персоналом, так и хозяевами). Я таки думаю, что даже если бы Андропов и прожил еще 20 лет и то вряд ли что-то принципиально изменилось бы. Особенно, когда в начале - середине 90-ых, пошел след. этап НТР. При Андропове, СССР наверное до середины 90-ых скорей всего продержался бы, но дальше все равно бы сдох.

до определенного момента (пока Горби не дал добро на стачки и забастовки) люди работали. может быть в Москве и Питере не хотели, не знаю. я смотрю на вполне шахтерский Донецк. как только разрешили бастовать -- все, народ съехал с катушек. шахтерам сразу потребовались дополнительные льготы, надбавки и прочее. а Горби только говорил.

ваш любимый Мальчиш-Кибальчиш раздул гиперинфляцию. и набрал кредитов (его последователи продолжили). пришедший ему на смену Рыжик провел приватизацию. так что да, из неявного в явное, тут все верно.

Когда в стране нечего было жрать, там было не до сантиментов. Это Вы сейчас такой умный, а тогда решали задачи что бы было пожрать. Причем не в тепличных условиях нобелевских лауретов, а в реальных: советские магазины, что создадут дефицит на ровном месте; красные директора; боковики по откачке нала; взякие выводимые из германии вояки, которые бандиствовали на дорогах; менты которые быстро поняли, что можно доить предпринимателей; бандиты, что поняли тоже самое; и так далее.

и как гиперинфляция решала вопросы наполнения магазинов? или борьбы с "вояками на дорогах, ментами и бандитами"?

[iFox]

Индустриализация была проведена методом отъема почти всего у половины населения страны, если не больше, массового обнищания массы населения, ну а в добавок - сгонянием населения в конц лагеря для подвигов типа рытья Беломорско Балтийского канала.

почему мы всегда вспоминаем Беломор?
давайте еще вспомним ДнепроГЭС и план электирфикации страны, например (разумеется, он не сталинский).

А Днепрогэс строили комсомольцы на субботниках. Ох, уморят меня пропагандисты.

таблеточку примите
я где-то писал о комсомольцах на субботнике?

[iFox]

Ну, здесь я снимаю шляпу Только в 21 веке узнать о теории и практике классовой борьбы

судя по всему квантовые потоки между измерениями все же не движутся так быстро, как считается в теории

[Ivan Popugaev]

на предыдущей странице посмотрите. если не найдете, то ой, сочувствую.

Вы про демократию что ли? Ну почему же, я ничего против выборов не имею. Если в России правом выбирать будет наделен человек платящий налог ну например с 40 тыс. рублей.

Ваня, у вас с логикой все хорошо? вы, кажется, уже сами запутались в своей логической цепочке (если она вообще была). перечитайте п.1 вашего предыдущего ответа мне.

Аналогия. Как в Москве от трети до половины наверное нагхлебников, так и в России тоже самое: от той же трети до той же половины.

Ваня, ну подумайте головой, зачем всем ехать именно в большой город? или у вас золотая мечта детства "в большой город приехать"?

Что бы не умереть с голоду в своеем родном городке. Follow the money.

Даст - даст. Поэтому зная это, мы и вовсе ничего делать не будем. Будим сидеть на заднице и кричать правительству ДАЙ.

тут верно. что будем делать?

Ничего. Не давать. Путиным в Пикалево не приезжать, а посоветовать искать работу. А Дерипаске посоветовать, уволить всех нафиг (с соблюдением закона разумеется), и подержать без з/п пару месяцв. Убытки предприятия покрыть из госбюджета. Может тогда народ начнет хоть как-то дергаться.

ли, человек такое существо, что он хочет обзаводиться семьей, детьми, внуков потом увидеть там, где он живет. желает это он, по каким-то странным обстоятельствам делать как на Крайнем Севере, так и в Москве, и в Париже, и Африке. желает это человек делать уже несколько тысяч лет. странный он, этот человек, неразумный наверное.

Ну да. Вы это Владудоду раскажите, морякам военного и тогового флота, воинам подводникам. Никто никого не заставляет там работать. Но там платятся хорошие деньги. Ну а дальше follow the money.

куда, вы, кстати, пенсионеров девать из Норильска собираетесь?

Программы переселения из подбных регионов были чуть ли не во времена Гайдара. Он вроде шахтеров хотел так переселять. За те деньги, что вкачиваются в эти регионы (тратятся на помощь тясячам которых каждый год заливает вода) можно постепенно переселить народ в более теплые места, благо в России места пока в достатке.

[Килькин]

А перед войной уничтожили все военные кадры и загнали армию в такую жопу, что имея превосходство в технике и в людях, первые полгода только драпали без задних ног...

Вы посчитайте состояние армии перед 22 июня 41 года. Очень показательно. Если бы все это богатство с умом применить! Посмотрите, что за идиотские танки были у немцев! То, что и немцы и финны воевали успешно даже на Т-26 - факт достоверный абсолютно, то что так называемые мех корпуса даже и Гудариана пользовались лошадьми и в целом танки там были - совершенно несерьезные - тоже... Просто если выбивать регулярно всех умных людей, то получится что получилось.

Можно ознакомиться с вашими источниками?

[Ivan Popugaev]

спасибо, я знаю зачем строился ДнепроГЭС. и зачем был введен план ГоЭлРо. и что делали на Сталинградском Тракторном .

А про харьковский паравозный значит забыли

не приводите просто один Беломор Канал в качестве примера. а то получается как у Вани Попугаева -- смотрим на Москву, подразумеваем всю Россию.

За лакмусовую бамажку Москва отлично подходит. Тут тебе и все слои общества, и примеры кто как-то дерагается, и масса примеров, как делать не надо.

с приходом Хрущева на население было начхать -- холодная война, знаетели, догоним и перегоним Америку.

Согласно интернету слова догоним и перегоним, в оригинале "приналяжем, догоним, обгоним, и вперед пойдем !" были сказаны Хрущевым на сессии в ООН в 1963. Можно послушать в оригинале, http://www.sovmusic.ru/m32/khrushev.mp3 За год до снятия. До начала поездок Хрущева в США, имхо как она там Америка вообще мало кто знал из собственных глаз. Гонка вооружений активна началась в 70-ых. При хрущеве было сокращние армии.

[iFox]

Ваня, у вас с логикой все хорошо? вы, кажется, уже сами запутались в своей логической цепочке (если она вообще была). перечитайте п.1 вашего предыдущего ответа мне.

Аналогия. Как в Москве от трети до половины наверное нагхлебников, так и в России тоже самое: от той же трети до той же половины.

вы очень сильно ошибаетесь.

Ваня, ну подумайте головой, зачем всем ехать именно в большой город? или у вас золотая мечта детства "в большой город приехать"?

Что бы не умереть с голоду в своеем родном городке. Follow the money.

точно журнал "Мурзилка". повторим эксерсиз еще раз. если все поедут работать в большой город, там наступит перебор с предложением. цены на рабочую силу упадут и приехавшие окажутся в точно таком же положении, в каком они находятся у себя дома.

Даст - даст. Поэтому зная это, мы и вовсе ничего делать не будем. Будим сидеть на заднице и кричать правительству ДАЙ.

тут верно. что будем делать?

Ничего. Не давать. Путиным в Пикалево не приезжать, а посоветовать искать работу. А Дерипаске посоветовать, уволить всех нафиг (с соблюдением закона разумеется), и подержать без з/п пару месяцв. Убытки предприятия покрыть из госбюджета. Может тогда народ начнет хоть как-то дергаться.

эээ, а как же "нахлебники"? вы же только что посоветовали прекратить всякую поддержку из госбюджета. или главное чтобы народ помер, тьфу, на свои жить начал (я так и не пойму, что нужно, но если чтобы помер, то вы достойный продолжатель дела Ленина-Сталина).

ли, человек такое существо, что он хочет обзаводиться семьей, детьми, внуков потом увидеть там, где он живет. желает это он, по каким-то странным обстоятельствам делать как на Крайнем Севере, так и в Москве, и в Париже, и Африке. желает это человек делать уже несколько тысяч лет. странный он, этот человек, неразумный наверное.

Ну да. Вы это Владудоду раскажите, морякам военного и тогового флота, воинам подводникам. Никто никого не заставляет там работать. Но там платятся хорошие деньги. Ну а дальше follow the money.

так. то есть народ там получает хорошие деньги. те, кто работает. а дотации и Северный Завоз идет на то, чтобы эти люди просто могли там жить (то есть обеспечение товарами, инфраструктурой и т.п.). вроде бы народ на свои живет, что не так?

я не знаю насчет торгового флота, но я сомневаюсь, что в ВМФ такие большие з/п. сравниваю с морской авиацией на ДВ, где у меня есть несколько знакомых. я бы не сказал, что они там гребут деньги лопатой.

куда, вы, кстати, пенсионеров девать из Норильска собираетесь?

Программы переселения из подбных регионов были чуть ли не во времена Гайдара. Он вроде шахтеров хотел так переселять. За те деньги, что вкачиваются в эти регионы (тратятся на помощь тясячам которых каждый год заливает вода) можно постепенно переселить народ в более теплые места, благо в России места пока в достатке.

я даже не знаю, что тут сказать
это почти как повернем северные реки в Среднюю Азию.

[Polar Cossack]

Индустриализация была проведена методом отъема почти всего у половины населения страны, если не больше, массового обнищания массы населения, ну а в добавок - сгонянием населения в конц лагеря для подвигов типа рытья Беломорско Балтийского канала.

почему мы всегда вспоминаем Беломор?
давайте еще вспомним ДнепроГЭС и план электирфикации страны, например (разумеется, он не сталинский).

А Днепрогэс строили комсомольцы на субботниках. Ох, уморят меня пропагандисты.

таблеточку примите
я где-то писал о комсомольцах на субботнике?

Спасибо за заботу, но травит не меня. Вы писали:

не приводите просто один Беломор Канал в качестве примера. а то получается как у Вани Попугаева -- смотрим на Москву, подразумеваем всю Россию.

Приведите пример хоть одной стройки коммунизма, возводимой не зеками.

[Sergunka]

Приведите пример хоть одной стройки коммунизма, возводимой не зеками.

Биробиджан

[Ivan Popugaev]

вы, простите, прикидываетесь? или вы не только экономику, но и историю по статьям в журнале "Мурзилка" изучали? такие слова как 1я Мировая (и что случилось с Российской Империей в ее конце), Гражданская Война вам что-либо говорят?

Я не знал, что отходящие войска Атланты взрывали электространции/заводы/плотины/разбирали железнодорожную колею. Растреливала всех у кого было выше 3-ех классов образования, пускала под нож целыми кафедрами, и факультетами университетов. Да и германец в первую мировую этого вроде не делал. Не вообще интересная дискуссия, уже WW-I оказывается виновата.

а теперь подумайте, почему в 50е нужно было сокращать армию. что закончилось в 45м?

Ну понятно. Закончилось в 45, а сокращать начали в 50-ых после смерти Сталина. Не, хороший режисер Петр Тодоровский, и фильмы снимает хорошие, типа "Анкор еще Анкор"

шахтерам сразу потребовались дополнительные льготы, надбавки и прочее. а Горби только говорил.

Они у шахтеров всегда были. З/п в 700 - 800 и до 1200 для лучших в 70-ых/80-ых годах. Машины вне очереди. Они мне напоминают работников американской big3. Как запахло жаренным, давай бастовать.

и как гиперинфляция решала вопросы наполнения магазинов? или борьбы с "вояками на дорогах, ментами и бандитами"?

Никак не решала. Импотентное государство, которое все равно ничего не могло сделать, просто отстранилось. Но главное что оно сделало, оно передало массам мессадж, что оно не будет мешать, разрешив капитализм.

[Килькин]

Ну понятно. Закончилось в 45, а сокращать начали в 50-ых после смерти Сталина. Не, хороший режисер Петр Тодоровский, и фильмы снимает хорошие, типа "Анкор еще Анкор"

Я начинаю смутно догадываться, что они не прикалываются, а действительно так думают.
По фильмам изучили историю, нам с ними не сравняться
http://www.proza.ru/2010/01/09/1046

Демобилизация, закон о которой был принят в июне 1945 г., была завершена в 1948 г. Всего демобилизовалось более 8,5 млн. человек. Численность Советской Армии сократилась с 11,4 млн. человек (май 1945 г.) до 2,9 млн. человек (конец 1948 г.). Однако в 1950 г., когда началась корейская война, она вновь увеличилась до 5,8 млн. человек.

Я не знал, что отходящие войска Атланты взрывали электространции/заводы/плотины/разбирали железнодорожную колею. Растреливала всех у кого было выше 3-ех классов образования, пускала под нож целыми кафедрами, и факультетами университетов. Да и германец в первую мировую этого вроде не делал. Не вообще интересная дискуссия, уже WW-I оказывается виновата.

Новодворцы, выше знамя отечественной истории

[iFox]

не приводите просто один Беломор Канал в качестве примера. а то получается как у Вани Попугаева -- смотрим на Москву, подразумеваем всю Россию.

За лакмусовую бамажку Москва отлично подходит. Тут тебе и все слои общества, и примеры кто как-то дерагается, и масса примеров, как делать не надо.

вот уж что я в Москве не нашел, так это представления в ней "всей России". разве что в качестве национальностей

с приходом Хрущева на население было начхать -- холодная война, знаетели, догоним и перегоним Америку.

Согласно интернету слова догоним и перегоним, в оригинале "приналяжем, догоним, обгоним, и вперед пойдем !" были сказаны Хрущевым на сессии в ООН в 1963. Можно послушать в оригинале, http://www.sovmusic.ru/m32/khrushev.mp3 За год до снятия. До начала поездок Хрущева в США, имхо как она там Америка вообще мало кто знал из собственных глаз. Гонка вооружений активна началась в 70-ых. При хрущеве было сокращние армии.

раз я такой добрый. в 45м закончилась 2я Мировая. но еще не менее 3-4 лет (до успешного испытания СССР собственного атомного оружия и немного после) существовала вероятность войны уже между СССР и США. потом обстановка начала медленно разряжаться. в конце правления Сталина и особенно после прихода Хрущева начала активно развиваться ракетно-космическая отрасль и Никита Сергеевич свято уверовал, что баллистические ракеты, что все, что ему (т.е. СССР) нужно. после этого начали сокращать армию. не факт, что это было самое умное и лучшее решение.

[Sergunka]

Но главное что оно сделало, оно передало массам мессадж, что оно не будет мешать, разрешив капитализм.

Это ОНО сейчас черви жуют. Мессадж уж больно однобокий получился его получили только семеро человек списочек я приводил, но с удовольствием повторюсь

# Борис Березовский — ЛогоВаз
# Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп)
# Михаил Фридман — Альфа-Групп
# Пётр Авен — Альфа-Групп
# Владимир Гусинский — Мост Груп
# Владимир Потанин — Онэксимбанк
# Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный)

[Sergunka]

Я начинаю смутно догадываться, что они не прикалываются, а действительно так думают.

+1 других защитников Гайдара нет