Про Америку

[DanielMa]

[quote:29b2851165="RrM"]

Но что касается именно нескольких top (ну там МГУ+физтех+МИФИ vs Caltech+MIT+Stanford в точных науках) - то как раз на верхнюю, скажем, тысячу мест эта самая person попадет с той же самой вероятностью... неспа?[/quote:29b2851165]

No, I don't think that is correct. My personal subjective feeling is that it is much easier to attend Harvard than MGU.

I think this is because:
1. Admission process is clear.
2. A student can apply to multiple universities
3. Finanacial aid is available
4. Admission criteria are the same for most applicants.

[DanielMa]

[quote:4d74fbb6f0="RrM"]Можно сделать финт ушами (о котором я уже тоже рассказывала) - поступить в университет классом ниже, чем мог бы, с тем чтобы он дал full scolarship - но это, согласитесь, тоже трудно назвать свободой учиться там, где хочешь...[/quote:4d74fbb6f0]

IMHO, selecting between loans at prestigios university and grants at less prestigios university is a free choice that every student/parent is capable of making.

[Gennadiy]

[quote:e26125af01="КатяС"][quote:e26125af01="Gennadiy"]Так в Принстоне 50% получают финансовую помощь от университета + 30% на стороне. Вот цитата с их сайта
"No student should decide not to apply to any college because he or she believes the cost is beyond his or her family's ability to pay".[/quote:e26125af01]

То, что они пишут, еще не означает, что они это делают. Конечно, они оказывает помощь, но в процент этих счастливчиков попадают жалкие крохи. Я уже написала про степ-сына - он не попал в счастливчики [/quote:e26125af01]
80% это крохи?
Они не берут всех - у них конкурс по 15 человек на место. Но финансовое положение там не является критерием номер 1.
Вы извините - но наверно ваш степ-сын не проходит по другим критериям. То что вы описали - довольно средние показатели.
У меня сын тоже черный пояс по Тае Квон До, учится замечательно, метематику уже взял все что можно в окрестностях, в олимпиадах участвовал и побеждал.
Но...я считаю что ему еще до Принстонов еще как до неба. Одно радует - ему еще больше 4-х лет готовиться. А не будет - готов - что ж за уши его тащить не будут.
И потом 18 лет - человек уже достаточно взрослый что бы делать самостоятельные поступки. В том числе и решать - брать ли ему деньги в кредит. Сможет ли он потом расчитаться. Пусть даже 175 тысяч.
Я бы в свое время взял...

[RrM]

[quote:350e2d6036="Gennadiy"][quote:350e2d6036="RrM"]При этом самые сильные и самые бедные студенты действительно могут позволить себе учиться в соответствии со способностями, а вот те, кто имеют способности и доходы просто выше средних, оказываются в самом плохом положении. [/quote:350e2d6036]
Значит надо быть самым сильным. Я серьезно.
А если нет - то зачем тебе Принстон или Гарвард? Разве в России это не так?
А то поступают те что так себе в супер-пупер вуз, а потом через год-другой бросают потому что не тянут. Я на таких в своем вузе насмотрелся.
Только тут они бросают с многотысячными долгами. Так кто им доктор?[/quote:350e2d6036]
Gennadiy, ну и Вы туда же... Я честно рассматриваю предложенный Елкой вариант: сильный студент, но не из тех, что замахиваются на MIT или физтех. Я про них, а Вы - опять про Принстон, да еще и не про оплату (про которую мы тут в общем-то вроде говорили), а про "силы надо рассчитывать" и про бросание...
Ну, если уж на то пошло: Princeton University - 97% of students return for sophomore year... (это при том, что в отличие от российской системы заваленный класс не означает отчисления, а означает снижение GPA увеличение сроков обучения всего лишь... а в слабых университетах - и 60% бывает). А кто это сам бросал физтех? Я еще понимаю - выгоняли. За английский.

[DanielMa]

[quote:bd8261b340="КатяС"]4 хороших универа уже отказали, вернее, сказали - найдете возможность платить - ю а велком. [/quote:bd8261b340]

They said that? Are you sure? Which univeristies said that?

[КатяС]

[quote:ed12a7f2e6="Gennadiy"]Вы извините - но наверно ваш степ-сын не проходит по другим критериям. То что вы описали - довольно средние показатели.
.[/quote:ed12a7f2e6]

ОК, что тогда не среднии показатели?

[Gennadiy]

[quote:9a69d93cff="DanielMa"]Но что касается именно нескольких top (ну там МГУ+физтех+МИФИ vs Caltech+MIT+Stanford в точных науках) - то как раз на верхнюю, скажем, тысячу мест эта самая person попадет с той же самой вероятностью... неспа?[/quote:9a69d93cff]
Хм...вы думаете?
Сколько по вашему училось на физтехе детей из сельских школ? Я лично ни одного не знаю. На всем курсе из 70 человек - только несколько человек не из Москвы/Киева/Питера/Новосибирска - а из других крупных городов. Из физматов этих городов 60-70%. И это все при самой неэлитарной в мире советской системе образования. Сейчас думаю стало еще хуже

[Elka_CA]

[quote:d65e120b64="Helena"][quote:d65e120b64="Elka_CA"]Так что система приема в престижные московские ВУЗы такова, что шансы поступить умненькому отличнику с провинции близки к нулю.[/quote:d65e120b64]
Все: не вынесла душа поэта ...
Elka, ну как можно делать такие выводы на основании одного частного случая?
[/quote:d65e120b64]
я такие выводы делаю на основании анализа современного Российского марафона под названием "поступить в университет". Дело это поставлено на коммерческую основу. В период абитуриентской лихорадки постоянно публикуются цифры, которые надо затратить родителям, чтобы подготовить чадо в хороший университет. Помню в МГУ эти цифры измерялись тысячами долларов. Есть расценки нехилые репетиторов избранного университета. Для чего это все надо, если можно приехать из провинциального города и просто поступить. Идея единого госэкзамена наподобие SAT встречает сейчас сильное сопротивление в университетских кругах.
Далее с недавнего времени существуют предварительные весенние унивесрситетские олимпиады, через которые принимают большинство абитуриентов. Информация об этих олимпиадах не всегда доступна в провинции.
Если же ребенок учится в Москве, то все эти препятствия на порядок легче пройти и репетиторы в течении года натаскают и олимпиады попробовать, да и хорошие московские школы активно готовят к вступительным экзаменам.
Не сравнимые условия.
И никто не рискнет дать совет в такой ситации(как в Америке) передь в район (то бишь в Москву)с хорошей школой.

[RrM]

[quote:8a43959a16="DanielMa"][quote:8a43959a16="RrM"]

Но что касается именно нескольких top (ну там МГУ+физтех+МИФИ vs Caltech+MIT+Stanford в точных науках) - то как раз на верхнюю, скажем, тысячу мест эта самая person попадет с той же самой вероятностью... неспа?[/quote:8a43959a16]

No, I don't think that is correct. My personal subjective feeling is that it is much easier to attend Harvard than MGU.

I think this is because:
1. Admission process is clear.
2. A student can apply to multiple universities
3. Finanacial aid is available
4. Admission criteria are the same for most applicants.[/quote:8a43959a16]

DanielMa, простите, но у Вас какое-то странное понятие о вероятности. Если в каждой стране имеется 5000 аппликантов с одинаковой ability и 2000 мест, то вероятность поступления будет одинаковой... или Вы о справедливости, что ли?

ну а уж про пункт 1 - почитали б Вы, как отзываются американцы об этом clear!

[КатяС]

[quote:afa969c0d1="DanielMa"][quote:afa969c0d1="КатяС"]4 хороших универа уже отказали, вернее, сказали - найдете возможность платить - ю а велком. [/quote:afa969c0d1]

They said that? Are you sure? Which univeristies said that?[/quote:afa969c0d1]

Принстонский, Йель, Гарвард и какой-то в Остине, не помню названия (он, правда, подешевле, так как государственный). Их отказ в сколаршипстве конечно не был выражен в тех же словах, что написала я, там было все более красиво обставлено, но смысл от этого не меняется. Ему отказали не из-за того, что он не подходит по академическим показателям (по-крайней мере, об этом не было написано), а из-за того, что финансово оплатить их он не сможет. Он сейчас активно ищет сколаршип через всякие другие организации, несколько универов уже приняли его и дали сколаршип (вернее, прислали положительный ответ, он сейчас выбмрает), но это не те универы, в которых он хотел бы учиться.

[vovap]

[quote:5505264eee="Elka_CA"]
Я имею ввиду стоимость только обучения.[/quote:5505264eee]
Я тоже.

[Gennadiy]

[quote:0b71e5d186="RrM"]Gennadiy, ну и Вы туда же... Я честно рассматриваю предложенный Елкой вариант: сильный студент, но не из тех, что замахиваются на MIT или физтех. Я про них, а Вы - опять про Принстон, да еще и не про оплату (про которую мы тут в общем-то вроде говорили), а про "силы надо рассчитывать" и про бросание...
[/quote:0b71e5d186]
А оплата и "расчет сил" вещи связаные. Если человек верит в свои силы - то ему и кредит не зазорно взять. И не такая это уж ужастная вещь - как вы думаете, сколько врачей закончили образование без долгов?
[quote:0b71e5d186]
Ну, если уж на то пошло: Princeton University - 97% of students return for sophomore year... (это при том, что в отличие от российской системы заваленный класс не означает отчисления, а означает снижение GPA увеличение сроков обучения всего лишь... а в слабых университетах - и 60% бывает). А кто это сам бросал физтех? Я еще понимаю - выгоняли. За английский. [/quote:0b71e5d186]
И бросали, и выгоняли, и в психушку попадали и на второй год оставляли (хоть вы и говорить что это было невозможно ).
У нас из 17 человек группы закончило 9. У следующего года из 15 - только 6.

[Gennadiy]

[quote:67b16aee79="КатяС"][quote:67b16aee79="Gennadiy"]Вы извините - но наверно ваш степ-сын не проходит по другим критериям. То что вы описали - довольно средние показатели.
.[/quote:67b16aee79]
ОК, что тогда не среднии показатели?[/quote:67b16aee79]
Ну победа на международной олимпиаде сошла бы
Или соавторство в десятке-другом опубликованых научных работ. Участие в национальных и международных выставках, олимпиадах, конкурсах и симпозиумах. Ну вы сами можете продолжить....

[Helena]

[quote:8cd26e3833="Gennadiy"]Сколько по вашему училось на физтехе детей из сельских школ? Я лично ни одного не знаю. На всем курсе из 70 человек - только несколько человек не из Москвы/Киева/Питера/Новосибирска - а из других крупных городов. Из физматов этих городов 60-70%. И это все при самой неэлитарной в мире советской системе образования. Сейчас думаю стало еще хуже [/quote:8cd26e3833]
Народ, а что мы все про физтех, а про мех-мат, можно, а?:)
Вот совместными с мужем усилиями вспомнили, что москвичей на курсе в 450-500 человек было 1/4-1/3.
Все определялось наличием мест в общежитии.
Конкурс был, правда, раздельный, во времена мужа для немосквичей на 0,5 балла выше, в мое время - а целый балл.
Школу моего мужа сельской назвать нельзя, но городок был очень маленький.

[КатяС]

[quote:71bf4fe7e6="Gennadiy"]олимпиадах, конкурсах и симпозиумах. Ну вы сами можете продолжить....[/quote:71bf4fe7e6]

Он участвовал в куче олимпиад, конкурсов и симпозиумов по астрономии Самое интересное то, что его лучший друг - хороший мальчик из богатой семьи имеет все эти показатели хуже нашего (не плохии, но чуть-чуть похуже) однако с осени начнет обучение в Гарварде Подители, правда, ни на какую помощь не подавали, они без проблем сами все оплатят.

[Катя]

[quote:e1b5cbb248="Gennadiy"][quote:e1b5cbb248="КатяС"][quote:e1b5cbb248="Gennadiy"]Вы извините - но наверно ваш степ-сын не проходит по другим критериям. То что вы описали - довольно средние показатели.
.[/quote:e1b5cbb248]
ОК, что тогда не среднии показатели?[/quote:e1b5cbb248]
Ну победа на международной олимпиаде сошла бы
Или соавторство в десятке-другом опубликованых научных работ. Участие в национальных и международных выставках, олимпиадах, конкурсах и симпозиумах. Ну вы сами можете продолжить....[/quote:e1b5cbb248]

Соавторство в десятке научных ОПУБЛИКОВАННЫХ работ??? Вы отдаете себе отчет в том, что требование к получению PhD --соавторство в двух-трех статьях, готовых к публикации. Во многих областях журналы "просессят" статьи по два-три года, прежде чем опубликовать. Зачем же говорить то, что заведомо неосуществимо? То, чего вы хотите от андергреда, не под силу преуспевающим аспирантам того же Гарварда.

[Gennadiy]

[quote:04fd864552="КатяС"]Принстонский, Йель, Гарвард и какой-то в Остине, не помню названия (он, правда, подешевле, так как государственный). Их отказ в сколаршипстве конечно не был выражен в тех же словах, что написала я, там было все более красиво обставлено, но смысл от этого не меняется. Ему отказали не из-за того, что он не подходит по академическим показателям (по-крайней мере, об этом не было написано), а из-за того, что финансово оплатить их он не сможет. [/quote:04fd864552]
Вы понимаете что это ЭЛИТАРНЫЕ вузы? В тот же Принстон принимают 800 человек в год - это капля в море. Он уверен что входит в эти 800 лучших в стране? Нет ничего зазорного в том что бы НЕ учиться в Гарварде.
Скажу вам по секрету - по личному опыту те кто тянулся в хвосте в супер вузе (том же физтехе) в жизни добились КУДА меньше тех кто был на первых ролях в провинциальном политехе.
P.S. В Остине имелся в виду A&M наверное?

[RrM]

[quote:1d7f3baa36="Gennadiy"][quote:1d7f3baa36="DanielMa"]Но что касается именно нескольких top (ну там МГУ+физтех+МИФИ vs Caltech+MIT+Stanford в точных науках) - то как раз на верхнюю, скажем, тысячу мест эта самая person попадет с той же самой вероятностью... неспа?[/quote:1d7f3baa36]
Хм...вы думаете?
Сколько по вашему училось на физтехе детей из сельских школ? Я лично ни одного не знаю. На всем курсе из 70 человек - только несколько человек не из Москвы/Киева/Питера/Новосибирска - а из других крупных городов. Из физматов этих городов 60-70%. И это все при самой неэлитарной в мире советской системе образования. Сейчас думаю стало еще хуже [/quote:1d7f3baa36]

Gennadiy, во-первых, это не Daniel писал, а я... Во-вторых, про сельские школы не знаю, но на моем курсе в 100 человек больше всего москвичей было именно в моей группе - аж половина Остальные... дай бог памяти... Таганрог, Сумы, Кобулети, Новосибирск (интернат, а так - поселок где-то в Киргизии). Ага, еще Душанбе... Оренбургская область... Пермская... Подмосковье.. О, знаю из сельской местности! Люськин папа с Кубани колбасу домашнюю присылал - председателем колхоза был, кажется.Ну да, из Киева много народу было, а вот из Питера не помню вообще. Из Риги - помню.

Эх, вот ведь забыла... совсем недавно кто-то давал ссылочку на американском образовательном форуме - статья про то, как в Ivy League schools год за годом поступают почти исключительно ученики из нескольких совершенно определенных частных школ - college prep powerhouses... еще бы упомнить, в каком журнале. Интересненькая такая статеечка. Флавед, грят, вся эта наша американькая система приема в универы-то...

[Princeton Lion]

[quote:6955e9fd18="Gennadiy"]В тот же Принстон принимают 800 человек в год - это капля в море.[/quote:6955e9fd18]

Но зато каких студенточек! Ummmmmmmm...

[vaduz]

[quote:4145d1e787="Elka_CA"]А теперь Вы мы объясните, почему высокий GPA и SAT [b:4145d1e787]не гарантирует [/b:4145d1e787]университет по выбору? Если есть живые примеры, то можно по подробнее?

А то мне подруга, у которой сын увлеченный математикой и физикой отличник, говорит, что им с его результатами [b:4145d1e787]гарантирован[/b:4145d1e787] любой университет[/quote:4145d1e787]

То, что я слышал по этому поводу:
Во-первых, там нужен _очень_ хороший SAT, что невозможно получить только на математике, english тоже надо знать лучше 90% остальных...
Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...

--

[Gennadiy]

[quote:36b45962e8="Катя"]
Соавторство в десятке научных ОПУБЛИКОВАННЫХ работ??? Вы отдаете себе отчет в том, что требование к получению PhD --соавторство в двух-трех статьях, готовых к публикации. Во многих областях журналы "просессят" статьи по два-три года, прежде чем опубликовать. Зачем же говорить то, что заведомо неосуществимо? То, чего вы хотите от андергреда, не под силу преуспевающим аспирантам того же Гарварда. [/quote:36b45962e8]
Ну что бы стать phd Гарвард заканчивать не обязательно - вот и требования меньше
Я конечно заведомо преувеличил требования. Но это только для того что бы показать, что быть просто отличником и хорошим человеком явно недостаточно, как бы не хотелось обратного родителям. Кстати описаные мной дети существуют и не в единственном экземпляре. Вот и учтите, что вам с ними прийдется конкурировать при поступлении в MIT. Как и с детками сенаторов в Йель и племянниками CEO крупнейших корпораций в Гарвард.
Скажу более - главное что бы САМ ребенок понимал это, и делал все
что бы быть на уровне. Местные школы расслабляют детей - они думают что если у них все A то они круты. А ведь это ДАЛЕКО не так.

[КатяС]

[quote:62ed65c4dd="Gennadiy"]
Вы понимаете что это ЭЛИТАРНЫЕ вузы? [/quote:62ed65c4dd]

Генадий, я это очень хорошо понимаю. Было сказано Елкой и поддтверждалось другими участниками, что ребенок может учиться в ЛЮБОМ универе, если пройдет по академическим показателям. Наш прошел, но не тянет материально - результат - он не может там учиться. Хотя его друг с богатыми родителями - может Да, нашего приняли в несколько других не плохих универов, но можно ли сказать, что он может получить ЛЮБОЕ образование?

[linklater]

[quote:25934b382b="CYBOPOB"]
ок, ничего не могу сказать за эккаунтинг, может там и так, а за CS могу сказать - там куча фигни.[/quote:25934b382b]

That's the point - you have to take your specialized courses at a university, while taking prerequisites like English Composition, Calculus and Physics at a community college; IMHO, community college is a perfect starter for a newcomer, giving a nice opportunity to experience the US system of higher education.

[Gennadiy]

[quote:040faf6666="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:040faf6666]
Это ложь. Про МФТИ
При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.

[RrM]

[quote:d5a06a051a="Gennadiy"][quote:d5a06a051a="КатяС"]Принстонский, Йель, Гарвард и какой-то в Остине, не помню названия (он, правда, подешевле, так как государственный). Их отказ в сколаршипстве конечно не был выражен в тех же словах, что написала я, там было все более красиво обставлено, но смысл от этого не меняется. Ему отказали не из-за того, что он не подходит по академическим показателям (по-крайней мере, об этом не было написано), а из-за того, что финансово оплатить их он не сможет. [/quote:d5a06a051a]
Вы понимаете что это ЭЛИТАРНЫЕ вузы? В тот же Принстон принимают 800 человек в год - это капля в море. Он уверен что входит в эти 800 лучших в стране? [/quote:d5a06a051a]

Ну так вон Елка на основании того, что мальчика примерно с такими же показателями не приняли в МГУ, делает выводы о том, что провинциалу вообще в Москву невозможно поступить...

Катя, что же за формулировка была у отказа? Я-то было подумала, что предложили loan, а Вы говорите, совсем отказали? Странно... top университеты обычно принимают need-blind (или по крайней мере декларируют это). Это не делает их более доступными для представителей среднего класса, правда... но - чтобы не приняли и заявили, что из-за денег