Про Америку

vovap · Post by **vovap** » 27 Dec 2002 04:28

[quote:5505264eee="Elka_CA"]
Я имею ввиду стоимость только обучения.[/quote:5505264eee]
Я тоже.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:28

[quote:0b71e5d186="RrM"]Gennadiy, ну и Вы туда же... Я честно рассматриваю предложенный Елкой вариант: сильный студент, но не из тех, что замахиваются на MIT или физтех. Я про них, а Вы - опять про Принстон, да еще и не про оплату (про которую мы тут в общем-то вроде говорили), а про "силы надо рассчитывать" и про бросание...
[/quote:0b71e5d186]
А оплата и "расчет сил" вещи связаные. Если человек верит в свои силы - то ему и кредит не зазорно взять. И не такая это уж ужастная вещь - как вы думаете, сколько врачей закончили образование без долгов?
[quote:0b71e5d186]
Ну, если уж на то пошло: Princeton University - 97% of students return for sophomore year... (это при том, что в отличие от российской системы заваленный класс не означает отчисления, а означает снижение GPA увеличение сроков обучения всего лишь... а в слабых университетах - и 60% бывает). А кто это сам бросал физтех? Я еще понимаю - выгоняли. За английский. :mrgreen:

[/quote:0b71e5d186]
И бросали, и выгоняли, и в психушку попадали и на второй год оставляли (хоть вы и говорить что это было невозможно

).
У нас из 17 человек группы закончило 9. У следующего года из 15 - только 6.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:32

[quote:67b16aee79="КатяС"][quote:67b16aee79="Gennadiy"]Вы извините - но наверно ваш степ-сын не проходит по другим критериям. То что вы описали - довольно средние показатели.
.[/quote:67b16aee79]
ОК, что тогда не среднии показатели?[/quote:67b16aee79]
Ну победа на международной олимпиаде сошла бы

Или соавторство в десятке-другом опубликованых научных работ. Участие в национальных и международных выставках, олимпиадах, конкурсах и симпозиумах. Ну вы сами можете продолжить....

Helena · Post by **Helena** » 27 Dec 2002 04:33

[quote:8cd26e3833="Gennadiy"]Сколько по вашему училось на физтехе детей из сельских школ? Я лично ни одного не знаю. На всем курсе из 70 человек - только несколько человек не из Москвы/Киева/Питера/Новосибирска - а из других крупных городов. Из физматов этих городов 60-70%. И это все при самой неэлитарной в мире советской системе образования. Сейчас думаю стало еще хуже

[/quote:8cd26e3833]
Народ, а что мы все про физтех, а про мех-мат, можно, а?:)
Вот совместными с мужем усилиями вспомнили, что москвичей на курсе в 450-500 человек было 1/4-1/3.
Все определялось наличием мест в общежитии.
Конкурс был, правда, раздельный, во времена мужа для немосквичей на 0,5 балла выше, в мое время - а целый балл.
Школу моего мужа сельской назвать нельзя, но городок был очень маленький.

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Dec 2002 04:36

[quote:71bf4fe7e6="Gennadiy"]олимпиадах, конкурсах и симпозиумах. Ну вы сами можете продолжить....[/quote:71bf4fe7e6]

Он участвовал в куче олимпиад, конкурсов и симпозиумов по астрономии

Самое интересное то, что его лучший друг - хороший мальчик из богатой семьи имеет все эти показатели хуже нашего (не плохии, но чуть-чуть похуже) однако с осени начнет обучение в Гарварде

Подители, правда, ни на какую помощь не подавали, они без проблем сами все оплатят.

Катя · Post by **Катя** » 27 Dec 2002 04:39

[quote:e1b5cbb248="Gennadiy"][quote:e1b5cbb248="КатяС"][quote:e1b5cbb248="Gennadiy"]Вы извините - но наверно ваш степ-сын не проходит по другим критериям. То что вы описали - довольно средние показатели.
.[/quote:e1b5cbb248]
ОК, что тогда не среднии показатели?[/quote:e1b5cbb248]
Ну победа на международной олимпиаде сошла бы

Или соавторство в десятке-другом опубликованых научных работ. Участие в национальных и международных выставках, олимпиадах, конкурсах и симпозиумах. Ну вы сами можете продолжить....[/quote:e1b5cbb248]

Соавторство в десятке научных ОПУБЛИКОВАННЫХ работ??? Вы отдаете себе отчет в том, что требование к получению PhD --соавторство в двух-трех статьях, готовых к публикации. Во многих областях журналы "просессят" статьи по два-три года, прежде чем опубликовать. Зачем же говорить то, что заведомо неосуществимо? :pain1:

То, чего вы хотите от андергреда, не под силу преуспевающим аспирантам того же Гарварда.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:40

[quote:04fd864552="КатяС"]Принстонский, Йель, Гарвард и какой-то в Остине, не помню названия (он, правда, подешевле, так как государственный). Их отказ в сколаршипстве конечно не был выражен в тех же словах, что написала я, там было все более красиво обставлено, но смысл от этого не меняется.

Ему отказали не из-за того, что он не подходит по академическим показателям (по-крайней мере, об этом не было написано), а из-за того, что финансово оплатить их он не сможет. [/quote:04fd864552]
Вы понимаете что это ЭЛИТАРНЫЕ вузы? В тот же Принстон принимают 800 человек в год - это капля в море. Он уверен что входит в эти 800 лучших в стране? Нет ничего зазорного в том что бы НЕ учиться в Гарварде.
Скажу вам по секрету - по личному опыту те кто тянулся в хвосте в супер вузе (том же физтехе) в жизни добились КУДА меньше тех кто был на первых ролях в провинциальном политехе.
P.S. В Остине имелся в виду A&M наверное?

RrM · Post by **RrM** » 27 Dec 2002 04:40

[quote:1d7f3baa36="Gennadiy"][quote:1d7f3baa36="DanielMa"]Но что касается именно нескольких top (ну там МГУ+физтех+МИФИ vs Caltech+MIT+Stanford в точных науках) - то как раз на верхнюю, скажем, тысячу мест эта самая person попадет с той же самой вероятностью... неспа?[/quote:1d7f3baa36]
Хм...вы думаете?
Сколько по вашему училось на физтехе детей из сельских школ? Я лично ни одного не знаю. На всем курсе из 70 человек - только несколько человек не из Москвы/Киева/Питера/Новосибирска - а из других крупных городов. Из физматов этих городов 60-70%. И это все при самой неэлитарной в мире советской системе образования. Сейчас думаю стало еще хуже

[/quote:1d7f3baa36]

Gennadiy, во-первых, это не Daniel писал, а я... Во-вторых, про сельские школы не знаю, но на моем курсе в 100 человек больше всего москвичей было именно в моей группе - аж половина :mrgreen:

Остальные... дай бог памяти... Таганрог, Сумы, Кобулети, Новосибирск (интернат, а так - поселок где-то в Киргизии). Ага, еще Душанбе... Оренбургская область... Пермская... Подмосковье.. О, знаю из сельской местности! Люськин папа с Кубани колбасу домашнюю присылал - председателем колхоза был, кажется.Ну да, из Киева много народу было, а вот из Питера не помню вообще. Из Риги - помню.

Эх, вот ведь забыла... совсем недавно кто-то давал ссылочку на американском образовательном форуме - статья про то, как в Ivy League schools год за годом поступают почти исключительно ученики из нескольких совершенно определенных частных школ - college prep powerhouses... еще бы упомнить, в каком журнале. Интересненькая такая статеечка. Флавед, грят, вся эта наша американькая система приема в универы-то... :roll:

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 27 Dec 2002 04:43

[quote:6955e9fd18="Gennadiy"]В тот же Принстон принимают 800 человек в год - это капля в море.[/quote:6955e9fd18]

Но зато каких студенточек! Ummmmmmmm... :oops:

vaduz · Post by **vaduz** » 27 Dec 2002 04:44

[quote:4145d1e787="Elka_CA"]А теперь Вы мы объясните, почему высокий GPA и SAT [b:4145d1e787]не гарантирует [/b:4145d1e787]университет по выбору? Если есть живые примеры, то можно по подробнее?

А то мне подруга, у которой сын увлеченный математикой и физикой отличник, говорит, что им с его результатами [b:4145d1e787]гарантирован[/b:4145d1e787] любой университет[/quote:4145d1e787]

То, что я слышал по этому поводу:
Во-первых, там нужен _очень_ хороший SAT, что невозможно получить только на математике, english тоже надо знать лучше 90% остальных...
Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...

--

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:45

[quote:36b45962e8="Катя"]
Соавторство в десятке научных ОПУБЛИКОВАННЫХ работ??? Вы отдаете себе отчет в том, что требование к получению PhD --соавторство в двух-трех статьях, готовых к публикации. Во многих областях журналы "просессят" статьи по два-три года, прежде чем опубликовать. Зачем же говорить то, что заведомо неосуществимо? :pain1:

То, чего вы хотите от андергреда, не под силу преуспевающим аспирантам того же Гарварда.

[/quote:36b45962e8]
Ну что бы стать phd Гарвард заканчивать не обязательно - вот и требования меньше

Я конечно заведомо преувеличил требования. Но это только для того что бы показать, что быть просто отличником и хорошим человеком явно недостаточно, как бы не хотелось обратного родителям. Кстати описаные мной дети существуют и не в единственном экземпляре. Вот и учтите, что вам с ними прийдется конкурировать при поступлении в MIT. Как и с детками сенаторов в Йель и племянниками CEO крупнейших корпораций в Гарвард.
Скажу более - главное что бы САМ ребенок понимал это, и делал все
что бы быть на уровне. Местные школы расслабляют детей - они думают что если у них все A то они круты. А ведь это ДАЛЕКО не так.

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Dec 2002 04:46

[quote:62ed65c4dd="Gennadiy"]
Вы понимаете что это ЭЛИТАРНЫЕ вузы? [/quote:62ed65c4dd]

Генадий, я это очень хорошо понимаю. Было сказано Елкой и поддтверждалось другими участниками, что ребенок может учиться в ЛЮБОМ универе, если пройдет по академическим показателям. Наш прошел, но не тянет материально - результат - он не может там учиться. Хотя его друг с богатыми родителями - может

Да, нашего приняли в несколько других не плохих универов, но можно ли сказать, что он может получить ЛЮБОЕ образование? :roll:

linklater · Post by **linklater** » 27 Dec 2002 04:48

[quote:25934b382b="CYBOPOB"]
ок, ничего не могу сказать за эккаунтинг, может там и так, а за CS могу сказать - там куча фигни.[/quote:25934b382b]

That's the point - you have to take your specialized courses at a university, while taking prerequisites like English Composition, Calculus and Physics at a community college; IMHO, community college is a perfect starter for a newcomer, giving a nice opportunity to experience the US system of higher education.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Dec 2002 04:49

[quote:040faf6666="vaduz"]Во-вторых, при приеме в престижные учебные заведения применяется система схожая с МФТИ: набранный бал ничего не гарантирует, решает собеседование, смотрят на личность...
--[/quote:040faf6666]
Это ложь. Про МФТИ

При определенном количестве баллов собеседование уже НИЧЕГО не значило. По себе знаю - у меня его просто не было

Как и наоборот - получи 2 бала и с тобой никто просто разговаривать не будет.
Вот при СПОРНОМ количестве - да, тут уж беседовали вовсю.

RrM · Post by **RrM** » 27 Dec 2002 04:50

[quote:d5a06a051a="Gennadiy"][quote:d5a06a051a="КатяС"]Принстонский, Йель, Гарвард и какой-то в Остине, не помню названия (он, правда, подешевле, так как государственный). Их отказ в сколаршипстве конечно не был выражен в тех же словах, что написала я, там было все более красиво обставлено, но смысл от этого не меняется.

Ему отказали не из-за того, что он не подходит по академическим показателям (по-крайней мере, об этом не было написано), а из-за того, что финансово оплатить их он не сможет. [/quote:d5a06a051a]
Вы понимаете что это ЭЛИТАРНЫЕ вузы? В тот же Принстон принимают 800 человек в год - это капля в море. Он уверен что входит в эти 800 лучших в стране? [/quote:d5a06a051a]

Ну так вон Елка на основании того, что мальчика примерно с такими же показателями не приняли в МГУ, делает выводы о том, что провинциалу вообще в Москву невозможно поступить... :roll:

Катя, что же за формулировка была у отказа? Я-то было подумала, что предложили loan, а Вы говорите, совсем отказали? Странно... top университеты обычно принимают need-blind (или по крайней мере декларируют это). Это не делает их более доступными для представителей среднего класса, правда... но - чтобы не приняли и заявили, что из-за денег :pain1: