Сжигание мостов

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 03 Dec 2001 18:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AlexKa:
Именно сбежали, и случай с @Home и AT&T - это типичный пример американского кидалова!!! Или еще один пример - с Cable & Wireless и Exodus. Просто в Штатах кидают совсем по другому - красиво, с размахом, с выдумкой - и сразу на миллиарды. Никакому Н1В-шнику несчастному такие кидки и не снились!!!<hr></blockquote>
Так Вы про инвесторов? А я - про кредиторов...

AlexKa · Post by **AlexKa** » 03 Dec 2001 19:05

> Так Вы про инвесторов? А я - про кредиторов...

Я тоже :-)

Если вы не в курсе - кабель опять заработал (у меня - около часу назад). Только уже не через @Home - а через собственные мощности AT&T, которая та успела создать, пока оттягивала решение о банкротстве баснями о возможном погашении долгов. Так что теперь надежды кредиторов @Home получит хоть что-то назад окончательно рухнули.

Кстати - прямая связь с обсуждаемой темой - у @Home около 150 миллионов долгов приходилось на задолженности по лизу оборудования у Cisco и GE.
И по идее именно они должны были получит свои денги первыми, до bondholders. Но теперь не получат точно - так как и второй по величине бывший партнер @Home - Cox - уже тоже объявил, что возвращаться не будет даже если те восстановятся, так как тоже успел создать собственные каналы.

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 03 Dec 2001 22:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:


Вот так
CEO имеет права не поканчивать собой, только если он -женшина !
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] <hr></blockquote>

Грандиозно! Вы в лентуру не пописываете? То каких-то пузатых немцев в американские подвалы селят, то СЕО с собой кончают...

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 03 Dec 2001 22:23

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Michail:


Каждый год полтора миллиона американцев объявляют о банкротстве, на всех патронов не хватит. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] <hr></blockquote>

Их всех тоже на рабочую визу заманили? Обещали и не дали?

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 03 Dec 2001 23:05

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Volant:

Originally posted by obormot:

[b]
В частности, существование абсолютных моральных законов для меня - нонсенс
Давайте попробуем в начале сформулировать эти законы. И затем посмотрим, общие ли они для всех людей, или нет. (И не будем обращать пока внимание на вопрос, откуда эти законы появились или кто их написал)
[b][ 03-12-2001: Message edited by: Volant ]<hr></blockquote>

Помнится в универе мой реферат по истории религий на тему "10 заповедей и прочие постулаты" был признан препом чем-то типа как минимум рефератом года [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] . Начальнай цель была получить зачет без всяких там показов конспектов, но потом увлекся и стал доказывать относительность вечных постулатов
в частности из 10 ветхозаветных в современном мире осмысленными остаются меньше половины.
Очень солидный был труд (для реферата [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] почти десяток религий разобрал (довольно поверхностно разумеется) эпиграфы от Высотского [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] до "Спекциалиста по этике" Гаррисона.
В общем основная идея, что какихто 100-200 лет или другой континент, а то квартал и сильно другая этика и религии не сильно друг с другом пересекаются...
в общем сплошная теория относительности [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

PS obormot ты (или Вы - как угодно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] мне нравишся

[ 03-12-2001: Message edited by: Sergey_P ]

Michail · Post by **Michail** » 03 Dec 2001 23:13

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Oleg_B:
Их всех тоже на рабочую визу заманили? Обещали и не дали?<hr></blockquote>

Что-то я за вашей логикой не успеваю.

OlgaL · Post by **OlgaL** » 04 Dec 2001 01:23

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Oleg_B:
Да, вор Ваш Вася! Если у него есть контракт, то он может требовать его соблюдения <hr></blockquote>
Ну это напоминает бурные дискуссии на тему бодишопов. Очень болезненная тема. [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
Ну очень...
Но не все же обвиняют страну в своих ошибках.
Кому-то ведь нужен практический совет, как действовать в сложившейся неприятной ситуации.

Volant · Post by **Volant** » 04 Dec 2001 03:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OlgaL:

Кому-то ведь нужен практический совет, как действовать в сложившейся неприятной ситуации.<hr></blockquote>
Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы с тобой поступали.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 04 Dec 2001 05:10

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Volant:

Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы с тобой поступали.<hr></blockquote>

Похоже дискуссия себя изжила...
Краткое резюме:
1. Соваться в Штаты без нескольких (лучше десятков) штук в кармане - нельзя. Даже бедные студенты себе этого позволить не могут. Не говоря уж о всеми угнетаемых. А уж профессионалу и подавно положено иметь капитал.
2. Если Вы уж рискнули игнорировать пункт 1 и сунуться в калашный ряд, то в случае окончательной потери работы в первые 4-8 месяцев, дефолт Вашему(им) кредитору(ам) обеспечен. На счет идеи расплатиться из России/Белоруссии/Украины можно забыть. Даже технически это очень тяжело сделать. Кредитная история будет испорчена надолго, и что немаловажно, по всему миру - кредитные агенства, они, как правило, организации международные. С тем же Эксперианом, например, взаимодействуют все Европейские кредитные организации. Если возможность все-таки есть - дешевле (и честнее)заплатить.
3. Ходить на "Привет" и искать сочуствия и добрых советов - безполезно. Заплюют напрочь.

А всем "в белом фраке" можно только напомнить, что от тюрьмы и от сумы не зарекаются. Сегодня у Васи Пупкина не сложилось, а у кого завтра?

Истории на ночь:
Купил дедуля мед. страхоку, поехал в Штаты внучков навестить, да в госпиталь загремел. А страховка отказалась платить - дед-то мелкий шрифт не в состоянии прочитать. Детки будут рады по счетам заплатить. Или застрелиться. Долг - дело чести!

OlgaL · Post by **OlgaL** » 04 Dec 2001 09:23

<blockquote>quote

Originally posted by Oleg_B:Слышал, что когда-то было принято стреляться, если долг вернуть нечем

А Вы случайно курок не поможете нажать?
[img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]
А если вешатся буду, табуреточку вышибить поможете?
Хороший у нас народ. Душевный. [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 04 Dec 2001 09:37

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OlgaL:

А Вы случайно курок не поможете нажать?
[img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]
А если вешатся буду, табуреточку вышибить поможете?
Хороший у нас народ. Душевный. [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img] <hr></blockquote>

К женщинам это, вроде, не относилось [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Трудные моменты бывают у всех, просто не стоит вину свои грубые ошибки валить на соседей, страну. Реплики типа "а вот одна компания кинула другую", как мне кажется, тоже неуместны в разговоре о личной ответственности за свои расходы.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 04 Dec 2001 09:49

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Oleg_B:

К женщинам это, вроде, не относилось [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
<hr></blockquote>

Вот так
CEO имеет права не поканчивать собой, только если он -женшина !
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Michail · Post by **Michail** » 04 Dec 2001 09:57

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Oleg_B:
Слышал, что когда-то было принято стреляться, если долг вернуть нечем. <hr></blockquote>

Каждый год полтора миллиона американцев объявляют о банкротстве, на всех патронов не хватит. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

AlexKa · Post by **AlexKa** » 04 Dec 2001 12:00

> Реплики типа "а вот одна компания кинула другую", как мне кажется, тоже неуместны в разговоре о личной ответственности за свои расходы.

Тем не менее - "кинувший" кого-то на пару штук баксов несчатный программист, оставшийся без работы - вызывает у меня гораздо больше сочуствия, чем разворовавшая миллиарды и тоже кинувшая своих кредиторов жирная американская корпорация.

А то тут некоторые в топике уже дошли до обвинений российских программистов в том, что из-за них мол растут ставки по кредитам и страдает вся американская экономика!

Вся американская экономика, культура и история основана на кидании кредиторов, партнеров, воровстве и т.д. Это сложилос исторически, так как само государство было создано ворами и авантюристами, и история его зародилось с крупнейшего кидания и налогового преступления в мировой истории.

До недавнего времени американцы довольно успешно кидали других. Теперь то ли другие поумнели (сомнительно), то ли кидать уже некого стало, масштабы не те (больше похоже) - и они начали кидать друг друга.

Интересно будет послушат - что скажут стороннники "личной ответсвенности", когда начнут лопатся американские банки, кидая своих клиентов

[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Ashot · Post by **Ashot** » 04 Dec 2001 12:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AlexKa:
Интересно будет послушат - что скажут стороннники "личной ответсвенности", когда начнут лопатся американские банки, кидая своих клиентов

[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] <hr></blockquote>

Саш, постучи по дереву [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Вот уж чего не хочется, так это такого развития (хотя оно реально вполне). Все же я думаю до апреля американская экономика дотянет, а там и летний подъем обозначится - хотя это по каким оценкам судить (экономистов много нынче равелось) [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 04 Dec 2001 14:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AlexKa:
Вся американская экономика, культура и история основана на кидании кредиторов, партнеров, воровстве и т.д. Это сложилос исторически, так как само государство было создано ворами и авантюристами, и история его зародилось с крупнейшего кидания и налогового преступления в мировой истории.
До недавнего времени американцы довольно успешно кидали других. Теперь то ли другие поумнели (сомнительно), то ли кидать уже некого стало, масштабы не те (больше похоже) - и они начали кидать друг друга.
<hr></blockquote>

Сильное обобщение. Если развернёте подробнее, сможете в "Завтра" опубликоваться.

"Тяжело жить деревянненьким..." (с)Буратино

kysaya · Post by **kysaya** » 04 Dec 2001 14:41

Можно поименно - воров в одну колоночку, авантюристов - в другую? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Также хорошо бы поподробнее насчет кидалова и налогового преступления... А то дикие мы тут, непросвещенные...

Ну и это... хорошо бы поподробнее проверять, кому визы сюда дают - а то понаехали, понимаешь, потомки ушкуников всяких... Из-за острова на стрежень... революционных матросов Балтики - и до 20 колена всех проверять!!! [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]

[ 04-12-2001: Message edited by: kysaya ]

obormot · Post by **obormot** » 04 Dec 2001 17:19

Ну не совсем так...
1. Можно соваться в США без гроша - но хорошо бы отдавать себе отчет в том что это влечет и в том что никто тебе ничем не обязан.
Знакомые мои студенты так и приезжали - более разумные впрочем все же где-то добывали несколько сотен долларов и привозили - на начальные расходы.
Я сама приехала в свое время в Барселону с 20 долларами в кармане (денег дома вообще не было, все ушло на билет) - после первых нескольких довольно забавных дней жизни в не совсем достроенном общежитии мне университет выдал аванс в счет стипендии (которая полагалась в конце месяца) - около 400 долларов - это они просо вошли в мое положение "человека из нищей России", а мои европейские однокурснички по приезде жили в гостинице, снимали квартиру и тп а стипуху многим начинали платить не раньше чем месяца через 2.
И я хорошо понимаю что никто не был обязан ни пускать меня в общагу ни давать деньги заранее..
2. Моя подружка в России решила постоить дачу. Она - одинокая мама, врач-невропатолог в больнице (получает гроши), мама - учитель на пенсии. Они поднапряглись и за год подработок (она массажем иголками приработком в частной клинике а мама уроками) скопили 1500. Вы хотите мне сказать что программист (гораздо лучше оплачиваемая профессия в России чем врач) не может скопить иакую сумму пока ищет работу за границей?
3. Имея на руках 1-2К можно прожить месяц не в долг, а там зарплата начнет капать.. Свою первую машину я купила в Барселоне за 300 долларов (+ 600 страховка) и она мне верно служила целый год - а подержанные машины в Европе дороже чем в Америке и рынок на них уже..
4. Психологически понятно что человек прибывающий на достойно оплачиваемую работу хочет и жить начать сразу "по средствам" - удобный и достаточно близко расположенный аппартмент, приличная машина и тп - но нужно отдавать себе отчет что есть вероятность что через месяц уволят и останешься в долгах которые,да, надо будет отдавать. Ситуация тяжелая, человека можно пожалеть, помочь и тп - но это не значит что он не виноват а виноват кто-то другой. Ты взял на себя риск, должен отвечать.
5. У меня конкретно возможно ситуация не совсем стандартная - и университет не контора и за апартмент я плачу (кто там хотел это знать?) 740 (зато другие расходы есть) - но я себя приводила исключительно как иллюстрацию У меня одни проблемы у вас другие - но практически всегда выход найти можно..
6. За дедушку внуки платить не обязаны - если страховка отказалась платить а денег у негонет - госпиталю не повезло.Кроме того - кто же виноват в том что дедушка (а потом и детки) не прочли мелкий шрифт? Неужели госпиталь?
7. Здесь идет "абстрактный" разговор. Конкретного человека уволенного с долгами и в ужасе вопрошающего "что делать" я пожалею - и попробую помочь.
Но того кто настраивается сразу наделать долгов чтобы "красиво жить" (в чем еще ничего плохого нет) и при этом изначально считает что в случае "облома" его вины нет и никаких обязательств он не несет - мне как-то противно слушать
8. Я уже писала (в самом первом своем посте сюда) что у имигранта приехавшего работать из другой (к тому же гораздо более бедной) страны и к тому же на ограниченных законом возможностях поиска работы (это особенно), но к которому прилагают те же требования что и к "местным", должно оставаться ощущение несправедливости (при том что поняте личной ответственоти для России как страны традиуционно принудительно-коллективной довольно не развито) - так что с моральной точки зрения я бы судила "неотдавание долгов" менее строго..

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 04 Dec 2001 17:23

When a laid off H1B decides whether to pay off one's debts before leaving for good, he/she should put it into a business perspective. This is especially so because unlike the beaten down and impoverished beggars who come into this great country for protection and refuge, the H1Bs are highly valued professionals who generally expected to think and act professionally, i.e. in money terms.
Said that, lets consider a trip to the U.S. to work on H1B as a business project. Just like it has a certain goal ("make a sh*tload of money, and retire young") for the H1B'd individual, in many cases it also requires certain financing, whether it be in form of out-of-pocket expenses of the H1B, his/her employer, or some credit, such as credit card expenses or loans, such as car loans.
Now, just as with regular businesses, one is expected to repay the debts according to the contract agreements that were agreed upon. There is, however, certain risk of defaulting on the debt that the money-lending side takes when it offers a credit or loan. In case of loan, the lending risk is usually compensated by taking collateral. In case of a cash credit with no collateral (i.e. a credit line tied to the "credit card" account), the lender is entirely at the mercy of the debtor, and if the debt is default, then voila, the money essentially is gone. Hedging this kind of risk takes form of putting a higher than usual interest markups on these type of credits.

Some folks here observed that an H1B does not have to get into debt, that he or she can do just fine by riding a bicycle to/from work, eating 5c noodle soups, and living in a rat's nest. While that might be true for certain categories of species such as students or homeless beggars, one should not forget that a highly valued professional an H1B is, he/she rarely is comfortable with lower living standards and having to gradually improve them over the years, being more concerned with doing things right at the beginning, and taking no compromises when it comes to the style and the way of life.

The interesting point is that there isn't any ethics or morals attached to not repaying one's debts, once you look at the issue from the business point of view. One of the first rule of business is "you pay yourself first", i.e. that one should be concerned with own money before taking into consideration the creditors. It is especially true, if we consider a typical H1B case, i.e. a young professional supporting his one-income family, oftenly with one or more kids, whose financial circumstances are being severily crippled by the unjust immigration laws that prevent the H4'd spouse to seek employment, and the H1B himself to negotiate a fair cut of the deal.

I find it amusing to read that many otherwise well respected forum participants persist in their delusions of suggesting that the act of defaulting on a debt can have any "moral" facets.

There is none, in fact.

[ 04-12-2001: Message edited by: UFOpilot ]

stoli · Post by **stoli** » 04 Dec 2001 17:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by uncle_Pasha:


Похоже дискуссия себя изжила...
Краткое резюме:
1. Соваться в Штаты без нескольких (лучше десятков) штук в кармане - нельзя. Даже бедные студенты себе этого позволить не могут. Не говоря уж о всеми угнетаемых. А уж профессионалу и подавно положено иметь капитал.
<hr></blockquote>

Это не так. Попробовать, по крайней мере год назад, стоило.

<blockquote>quote:<hr>
2. Если Вы уж рискнули игнорировать пункт 1 и сунуться в калашный ряд, то в случае окончательной потери работы в первые 4-8 месяцев, дефолт Вашему(им) кредитору(ам) обеспечен. На счет идеи расплатиться из России/Белоруссии/Украины можно забыть. Даже технически это очень тяжело сделать. Кредитная история будет испорчена надолго, и что немаловажно, по всему миру - кредитные агенства, они, как правило, организации международные. С тем же Эксперианом, например, взаимодействуют все Европейские кредитные организации.
<hr></blockquote>

Это тоже не так. Никаких "по всему миру", особенно если учесть что такой цветущий дурным цветом феномен consumer credit и соответствующей credit history существует _только_ в US и частично в Канаде. Поспрашивайте у сослуживцев, как обстояло дело с кредитками лет так 10 назад.
Еще один повод подумать о "честности".

<blockquote>quote:<hr>
Если возможность все-таки есть - дешевле (и честнее)заплатить.
<hr></blockquote>

Что значит честнее? Вы никого не обманываете.
Отдавать последние деньги не стоит. Это честнее перед семьей, у кого есть.
В общем случае раздача кредиток ничто другое, как инвестиции с очень высоким риском. Не получилось - ничего не поделаешь.

<blockquote>quote:<hr>
3. Ходить на "Привет" и искать сочуствия и добрых советов - безполезно. Заплюют напрочь.
<hr></blockquote>

Вас это удивляет? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Это же так приятно, побыть всему в белом, раздавать советы.. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Если хотите нормальной информации - boards.fool.com.

<blockquote>quote:<hr>
А всем "в белом фраке" можно только напомнить, что от тюрьмы и от сумы не зарекаются. Сегодня у Васи Пупкина не сложилось, а у кого завтра?

Истории на ночь:
Купил дедуля мед. страхоку, поехал в Штаты внучков навестить, да в госпиталь загремел. А страховка отказалась платить - дед-то мелкий шрифт не в состоянии прочитать. Детки будут рады по счетам заплатить. Или застрелиться. Долг - дело чести!<hr></blockquote>

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 04 Dec 2001 18:03

Fool.com:
Meet Cliff, who is single and carefree. He can't think far enough ahead to plan tonight's dinner, let alone what major cash needs he will have over the next few years. He isn't planning on buying a car or a home, and he isn't planning on getting married. Of course, those things might happen, but he's not going to worry about them now. He will take a vacation or two, but he'll either charge those on his credit card or pay for them out of any cash available at that time. As for an emergency fund, he figures the only thing he might encounter is the loss of his job. In that event, he intends to move home at mommy and daddy's expense until he lands another job. Thus, he sees no need to set aside cash for emergencies.

What will happen if Cliff is wrong? Here are some possibilities: 1) Cliff will banish himself to the debt dungeon, working for years to get himself out; 2) if he's been contributing to retirement accounts, he may have to withdraw those funds, pay taxes and penalties, and shortchange his future; 2) Cliff's parents will disown him.

Продолжение моё:
Meet Вася. У него есть жена, которая не может работать, даже если захочет, и ребёнок. Несмотря на почти полное отсутствие каких-либо накоплений, Вася считает необходимым покупку распоследних моделей "приличных" авто, иначе на него друзья смотреть не так будут...
Что может случиться? А ничего! Вася всегда может убежать к маме, даже не объявляя дефолта, и не возвращая машину банку, который ей официально владеет. Пусть сами ищут, и, вообще, они все тут ворюги!

obormot · Post by **obormot** » 04 Dec 2001 18:23

UFOpilot - в чем-то я с вам соглашусь, но не во всем.. Мир вообще несправедлив и кому-то достается больше а кому-то меньше просто потому чо родился не в той стране не у тех родителей не того пола не настолько красивым\умным.. Будем экспроприировать экспроприаторов?
Так вот, Н1В приезжающий из развитой страны (у меня сын ходит в частную французскую школу так что я знаю немало французов на этой визе с теми же что урусских условиями и проблемами) приезжает снекиим небольшим начальным капилалом(и\или имеет в договоре пункт о доп. бонусе на "устройство") и долгов которые не может отдать НЕ ДЕЛАЕТ.
А Русский , к сожалению часто НЕ высококлассный и очень нужный специалист (такому бы и бонус на устройство дали и квартиру и рент машины мин на первый месяц оплатили бы и перевоз контейнерами вещей..) - так что увы у него нет НИКАКИХ основанй чтобы сразу по приезде вести "достойную высококлассного специалиста жизнь" ..
Между тремя вариантами:
1) супами за 5 центов крысиной норой и велосипедом,
2) едой дома (и изучением цен и купонов перед покупкойпродуктов), небольшим аппартментом и машиной за 1.5К - причем все это напервые несколько месяцев + некиим усилием в последние полгода в России чтобы эти 1.5-2К скопить
3) едой в дорогих ресторанах, снятии дома в лучшем районе и покпке в кредит\взятии в лиз последней модели БМВ (или даже Хонды Аккорд)
разница зело велика

А принцип "платить в первую очередь себе" в действии это как раз и есть уголовное преступление против которого направлены разные законы в финансовой области

Michail · Post by **Michail** » 04 Dec 2001 18:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
И за аппартмент я плачу 2-бедрумный - как у средней Н1В-шной семьи..
Даллас конечно относительно дешевый город, но не в разы.. <hr></blockquote>

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
и за апартмент я плачу (кто там хотел это знать?) 740<hr></blockquote>

Вот и получается, что в разы. В прошлом году средней паршивости двух бедрумный апартмент в Силиконовой Долине стоил как раз В ТРИ РАЗА больше. Да и сейчас они в ДВА РАЗА дороже.

obormot · Post by **obormot** » 04 Dec 2001 19:39

Но бензин еда машина и тп отличаются не в разы?
А еще я плачу около 900 в месяц за школу (в силу моих специфических семейных обстоятельств частная школа это необходимость) и продленку, около 400 за лечение, 200-400 в Питер родсвенникам, 200-400 на переезды членов семьи (необходимые, не путешествия) - будем продолжать считаться?
А некогда я жила в Барселоне с ребенком на 800 в месяц (целый год) - и надо было и за садик платить и на работу ходить..
А вспомним тех кто живет в России..
Я уже писала - что моя ситуация не очень типичная (хотя и не менее "разорительная" чем у тех кто живет в долине) - я просто привожу ее как иллюстрацию - к тому что найти способ "жить на свои", причем достойно, практически всегда можно.

IPoloz · Post by **IPoloz** » 04 Dec 2001 19:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by UFOpilot:
When a laid off H1B decides whether to pay off...<hr></blockquote>
Речь не мальчика, но мужа. Абсолютно согласен.
От себя добавлю кое-что. Про этические стороны взаимоотношений кредитора с должником не надо - это чистейшей воды бизнес. Если соблазн остался, спросите моих (да я думаю и своих тоже) родителей, чьи сбережения всей жизни превращались в бумажки по меньшей мере дважды за последние 20 лет. И не будьте идеалистами, здешние банки точно также поведут себя, если для них запахнет жареным.
Другой вопрос, что репутация честного человека - такой же товар, который имеет свою стоимость. Американская кредитная история - всего лишь показатель репутации, выраженный в долларах, вернее, конвертирующий в доллары. Поэтому, принимая решение платить или не платить я бы в первую очередь посчитал во что обойдется сохранение репутации - очень легко посчитать - и во что обойдется ее потеря - посчитать сложнее и придется учесть множество предположений. Далее все очевидно. Естественно, надо свести потери к минимуму. Как? Вот это, на мой взгляд, и стоит обсуждать. И не надо стреляться, я бы затруднился оценить стоимость такого решения, да и банк, я так думаю, тоже. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Так что вопрос сводится, как там в оригинале "Все дело в цене". Пардон за несанкционированное употребление. [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img] И уж точно никакое это не "дело чести".