Американские Университеты

[RrM]

Нет, просто иногда считается (в том числе и приемными комиссиями), что один из важных факторов в образовании - это разнообразие. И что человек должен быть готов поменять место жительства и т.п., чтобы получить новый опыт, пока он учится.

Спасибо, Булочка. Неужели это, действительно, "обычная" практика? Ну, то есть, сколько процентов народу меняет универ, поступая на Мастерс? 90%? Или 10%? (есть линк с такой статистикой? ).
Посмотрела сайт нашей школы - учителя, имеющие Master's, не пишут, где они были на бакалаврской программе.

Ага, обычная практика. Я б навскидку сказала - по крайней мере 80% меняют университет между undergraduate и graduate school (после Мастера таки довольно часто остаются там же на PhD, да и прямо на PhD после бакалавра часто идут, это еще и от специальности зависит). Данные, наверное, есть где-нибудь, но мне лень искать. 80% - это просто мое впечатление, но никак не меньше половины. Скорее - сильно больше.

Дело же в том, что в "свой" университет - процесс поступления тот же самый, что и в "чужие" (есть, правда, экзотика типа "гарантированного поступления" или комбинированного BS/MS, но туда попадает небольшой процент студентов, погоды не делает). Ну, аппликации так или иначе рассылаются в несколько мест... а там уж из тех университетов, что тебя приняли, выбирается наилучший вариант - и это не всегда оказывается "свое". В принципе - нашей дочке говорили, что в "свой" универ поступить на graduate program труднее, чем в такого же уровня "чужой". Она, правда, все равно в своем осталась, но это ей просто так захотелось...

[Физик-Лирик]

Доказательством я считаю публикации в "центральных" МИРОВЫХ журналах.
Еще раз повторюсь, все зависит от специальности - математикам хорошо.

Да, но если люди здесь не слышали про РАН СССР, то для них это звучит как Буркина-Фасо. В физике - да, слышали. В моей области - нет. Я рад, что не стал там доучиваться. НО, знаю людей, кто с кандидатской из России здесь прекрасно работает. Конечно, им пришлось доказывать, что они не ослы

Как интересно. В этом разделе у нас сразу две темы параллельно обсуждаются.
yorkeous. Безусловно, публикации в "мировых" журналах являются хорошим доказательством. Я недеюсь, "центральные" российские издания типа "Докладов" Вы к ним тоже относите. Или нет?
Думаю мы пришли к некоему общему знаменателю касательно кандидатских степеней из России. А вообще Вы правы: ученым из неамериканских университетоv очень часто надо доказывать, что они чего-то стоят. К сожалению, по моим наблюдениям некоторый стереотип по поводу "важности" университетов существует.

Легче ли строить карьеру со степенью из США, ну да, наверное легче, но в определенный момент начинают играть другие факторы.

Я с Вами согласен. Все-таки с неамериканским дипломом существуют определенные проблемы. Например, определенные компании хотят из "топ" университетов. Не исключено, что резюме человека не из "топ" они даже рассматривать не будут. Конечно, знания есть знания, и наши успешно доказывают фундаментальность своих знаний на интервью. Но опять-таки, насколько можно успешно продвигаться по служебной лестнице, если диплом не из МИТ и ему подобных, а коллеги и начальство - оттуда, это большой вопрос. Все-таки существует "университетская солидарность". Хотя среди моих знакомых со степенями из России (и не только из МФТИ) все очень неплохо устроены (по крайней мере материально). Все ли они до конца счастливы как ученые - это вопрос. Все-таки в России до развала науки возможностей было существенно больше. А здесь даже профессора из университетов озабочены получением грантов, что автоматически не означает интересной творческой работы. Увы, деньги и наука не всегда совместимы.

[RrM]

Судя по тому, что победители международных олимпиад по математике в большинстве своем стекаются именно в Гарвард, школа там - таки ого-го.

К сожелению, я не знаю, куда поступают победители олимпиад. Я Гарвард скорее использовал (может и не совсем удачно) как пример того, что не всегда имеет смысл платить только за имя.

Дело в том, что у меня к этому вопросу несколько другой подход. Я думаю не о плате "за имя" или "за связи" или "за лучший шанс поступить в аспирантуру", а такскаать о current issues. То есть для меня важнее, чтобы качество образования было подходящим - профессора (и их количество), уровень нагрузки, собратья-студенты, advisers, facilities... то есть - важно просто как ребенок проведет эти 4 года, что он будет делать и чему он научится. В общем, "есть такое мнение", что за продуктивной и интересной студенческой жизнью - лучше идти в наиболее сильный из тех университетов, что тебя примут. А как это отразится на будущей работе etc - это меня как-то мало волнует, это уже детишкины личные проблемы...

Что олимпиадники идут в Гарвард и иже с ним - определяется еще и тем, что там действительно предлагают вещи, недоступные в других университетах. Например, Math 55.

Хотя я разговаривал с коллегами. Когда я упомянул Гарвард и физику (или математуку, не помню), то они улыбнулись, сказав, что в Гарвард обычно за другим поступают. Они рекомендовали Принстон, Калтех, Стэнфорд и Беркли. Это - для науки.

Да, из Ivies - Princeton лучше для физики (для математики - уже спорно). Но и Harvard - вполне на уровне. Вполне возможно, что большинство гарвардских студентов - поступают туда не за математикой-физикой. Но это не мешает тому факту, что Harvard - одно из лучших мест для undergraduate по этим предметам. Наряду с Princeton-CalTech-MIT-Stanford-Berkeley, верно. Но в том же ряду (а судя опять же по выбору олимпиадников - один из первых и в этом-то ряду).

Вот, кстати, по поводу лучших программ по этим специальностям - пара топиков с collegeconfidential (про физику - так прям как для вас писали, свеженький!)
Top physics programs
Math departments

Но в любом случае, суть моего выступления заключалась в том, что делать если хочется но средства не совсем позволяют. Для меня это - головная боль. Может я и поэтому пытаюсь убедить (прежде всего себя наверное), что стоит связываться с недорогими школами. Но кам хочется дорогой!

Да, я понимаю, это - извечная проблема мидл-класса. Ну, в некоторых штатах - honors college сильного университета может явиться неплохим компромиссом.

Если, например, у студента-математика уже определились специфические прикладные интересы, то возможно, для него "Гарварды" - и вовсе не самая лучшая цель. Можно пойти (со сколаршипом!) в университет, находящийся в большом городе (internships!), если математика нужна с уклоном в экономику или финансы. А с уклоном в CS - туда, где сильный engineering (впрочем, это означает сильные publics, а из них редко возможно выжать finaid, если ты out-of-state... но все-таки $30,000 - это не $45,000)

Потом, в супер-пуперах - finaid бычно хорошая, в Гарварде аж с доходом $200 000 ухитряются тысчонку-другую подкинуть...

Существуют еще и outside scholarships, они обычно небольшие (а большие - очень трудно заполучить), но если упереться и вложить кучу сил - можно что-то насобирать. В частности, для математически-настроенного студента есть сколаршип от Mathcounts (если он является coach команды и вкладывает много сил). Для тех, кто занимается science research, eсть сколаршипы от Intel Talent Search и подобных, cуществуют стипендии от Davidson для highly gifted - но это все, естественно, достается единичным студентам.

Дальше - как сказала одна мама на СС, If your D is good enough to get into an Ivy ED, she probably could have gotten merit aid from some nice top 25 college.
Причем - "some nice college" не обязательно должен даже быть "на ступеньку ниже", если речь идет о физико-математическо-техническом образовании. Cooper Union или Olin College (оба - tuition-free и с отменным student body) дадут отличное инженерное образование; для математиков-физиков тоже есть места не хуже Хахварда, которые очень даже дают merit aid (особенно если опасаются, что в противном случае студент уйдет к конкурентам)
Caltech - half- or full-tuition (Axline Scholarship)
UChicago - up to full-ride (Dolin Scholarship)
Duke - A. B. Duke Memorial scholarship - 15 of them (full tuition + research money + paid summer in Oxford...) . Duke, кстати, таким макаром переманил кучу top математических студентов и потихоньку подбирается все выше к Гарвардам-Принстонам-МИТ в Putnam competition.
UMich и UVA тоже могут дать денег out-of-state аппликанту, если очень его захотят (а вот калифорнийские университеты и UIUC - то ли обеднели совсем, то ли жадничают...)

А в маленьком liberal arts college под названием Reed (Ворона, в WA!) - студенты обслуживают свой собственный реактор и производят на нем физический research. И еще - у этого колледжа самая высокая "поступабельность" студентов в PhD программы. Ага, выше, чем у Принстонов с Гарвардами... Тока он - либеральный жутко...

Не, ну можно еще уйти в монахи (или в художники), хотя бы за год до начала учебы, и тада ребенок счтанет в Гарвардах забесплатно учиться. Но это, пожалуй, слишком радикально, лучше попробовать подобрать дитятке колледж, который fit - как по уровню, так и по финансам.

[makay855]

RrM, Вы как-то все personally воспринимаете. тут каждый высказывает свое мнение, вот и все.

Я ничего не забыла, thank you very much. Это уже не говоря о том, что Georgetown обладает супер-пупер высокой репутацией в глазах весьма ограниченного круга людей (ну никак не бОльшего, чем Cooper Union... только уклон другой ),

делюсь inside information - Georgetown на WS очень ценится. Некоторые фирмы из него и берут, наравне с UPenn, и др. Ivies. Конечно, HR policy может в будущем измениться, но asfaik пока так.

а чем вдруг UMD оказался лучше десятка более сильных public университетов - вааще тайна, покрытая загадкой (это, думаю, уже не только для меня).

какой десяток? UMIch, CA уже упомянули. Чем он хуже Chicago state system - мне непонятно. Особенно если имеются планы остаться в Mid-Atlantic area.

К счастью, в случае WUSTL платить sticker price далеко не всегда и требуется: если у вас есть ребенок, способный поступить в MIT "за полную стоимость", WUSTL с радостью подкинет ему копеечку, чтоб переманить к себе.

так ето огромный плус, нет? недаром универ фигурирует во всех ratings как "best value". Размер endowment не стоит недооценивать.

Лично меня этот университет настолько достал своим навязчивым спамом (дочка была абитуриентом как раз в разгар их кампании по искусственному раздуванию рейтинга), что я и забесплатно туда детей отдавать не стала б. Ну нельзя ж быть таким навязчивым, право!

я так и поняла, что ето что-то личное... но нельзя же не замечать очевидных фактов.

Не, ну они своего добились и в рейтинге забрались за несколько лет куда хотели. Теперь есть шанс, что сработает "Matthew’s effect" (rich get richer), и им удастся заработать общенациональную репутацию на undergrad уровне, а не возглавлять ряды overrated университетов.

пока что я видела - они возглавляют ряды как "hidden gem", "best value". Насчет "overrated" - вполне понятны недовольство различных Brown, Dartmouth и Cornell, которых WashU оставляет за бортом в рейтингах.

Там, глядишь, и действительно уровень поднимется до действительно top... Stanford и Duke таки в свое время добились своего и вышли на этот уровень... Но пока что – WUSTLу до уровня UСhicago и даже Nortwestern далеко, и не зря именно в графе "peer assessment" у них оценочка всего-то 4.1, что да-алеко не дотягивает до соседей по рейтингу. Коллег-то раздутой "selectivity" не впечатлишь…

по некоторым специальностям - и сейчас уже top. pre-med уже упоминался. и business undegrad - тоже на очень хорошем уровне. Мой муж совсем недавно беседовал с очередным undegradom, (who was scouting wall street в поисках summer internship) - говорит, что ситуация очень хорошая, и сейчас WashU business undegrad пачками берут во все места, super competitive, включая Goldman. мы все сами в шоке.

Кроме того, если хотите отойти от наскоков и действительно поговорить о выборе школ - так peer assessment (и даже rating) далеко не главные факторы. Важно, насколько конкретному ребенку удобно и комфортно на данном кампусе. А то можно запихнуть ребенка в MIT, Caltech или NYU, а потом переживать насчет его попыток самоубийства.

Чем мне в свое время очень понравился WashU - так ето тем, что создаются идеальные условия для учебы. Обстановка в меру competitive (не ultra cut-throat), в меру nerdy и в меру entertaining (все-таки город в 2 млн), а не совсем глухая деревня... Плус администрация "помешана" на customer service, если угодно. Моя сестра, например, сейчас учится в довольно competitive (and very crammed) школе в NYC. И те административные проблемы, которые я вижу у нее возникают и отнимают кучу нервов, сил и времени, в WashU бы решились в мгновение ока.

Вот пожалуйста, тоже цитата с collegeconfidential, с которой я согласна (and can corroborate своим собственным опросом undegrads):

Most Kids at Wash U are very, very happy with the school. I don't know if they pass out smile pills there or what,but they are very satisfied with the school. I didn't get the same feeling at Cornell.

[makay855]

http://www.nytimes.com/2003/12/22/educa ... 8a&ei=5070

я не знаю, что будет через 15-20 лет, но если бы я делала выбор сейчас, у меня был бы очень tough choice между UChicago и WashU.

[Физик-Лирик]

Дело в том, что у меня к этому вопросу несколько другой подход. Я думаю не о плате "за имя" или "за связи" или "за лучший шанс поступить в аспирантуру", а такскаать о current issues. То есть для меня важнее, чтобы качество образования было подходящим - профессора (и их количество), уровень нагрузки, собратья-студенты, advisers, facilities... то есть - важно просто как ребенок проведет эти 4 года, что он будет делать и чему он научится. В общем, "есть такое мнение", что за продуктивной и интересной студенческой жизнью - лучше идти в наиболее сильный из тех университетов, что тебя примут. А как это отразится на будущей работе etc - это меня как-то мало волнует, это уже детишкины личные проблемы...

RrM, спасибо за Ваши комментарии.
Наверное каждый родитель думает о качестве образования и о том, как ребенок проведет 4 года. Все верно. Но меня волнует как это отразится на будующей работе ребенка. И не только это. Ведь окончание частного университета означает ~120К долга. Конечно, это, наверное, будут проблемы ребенка, но они меня тоже волнуют сейчас (хотя может я и не прав). Более того, я, наверное, чего-то не понимаю. Вы писали, что многие престижные университеты дают деньги. Какого рода деньги? Я имею в виду в виде займа или стипендии? Если согласно моим оценкам я "в состоянии" покрыть скажем 3/4 от общей платы, то каким образом будет покрыта оставшаяся четверть? В виде федерального заема? Или merit scholarship? А если ребенок ее не получит? Вопрос другой. Каким образом я буду покрывать 3/4? Я уже звонил в банки насчет частного займа. Его дают с отсрочкой платежа до окончания.
Но я должен быть косайнером (а посему я уже как-то вовлечен, и это становится не только проблемой ребенка, но и моей). Более того, на момент поступления мой ребенок все еще несовершеннолетний. И займа ему не дадут. Это еще более моя проблема. Собственно о деньгах и речь. Я понимаю, что моя ситуация может и не совсем типична ( а тем более моя ситуация - это мои проблемы). Но все же как найти выход? Мой ребенок посылает аппликации на сколаршипы. Но сомневаюсь, что он сможет набрать приличную сумму. Интересно, его друзья, закончившие школу в прошлом году, пошли в хорошие частные унивеситеты. Я спросил, кто платит? Родители и заемы. Долги растут как на дрожжах. Я конечно своего понимаю. Безусловно он заслуживает гораздо большего чем наш местный универ (ни в коем случае не хожу утверждать, что он тут местный гений. Нет, конечно. Но что-то в голове все-таки есть.) И конечно, когда он видит, что его друзья, у которых оценки пониже чем у моего, идут в хорошие и дорогие универы, ему обидно (да и мне тоже). Если я вложу все свои средства в него, это, наверное, не совсем честно по отношению к другим членам нашей семьи, на которых средств не останется. Буду очень признателен за "финансовые" советы. Может все-таки есть выход, а я его просто не вижу? Может долг в 120К совсем и не страшо? К сожалению, у меня Российский менталитет, и долги я воспринимаю как "плохо". Может просто расслабиться и дать ребенку решать эти проблемы? В конце концов, это его жизнь. Не исключено, что я его слишком уж опекаю и пытаюсь все заранее просчитать. Возможно, в этом и состоит моя ошибка. Интересно, как другие участники форума решают подобного рода проблемы?

[DanielMa]

Ведь окончание частного университета означает ~120К долга. Конечно, это, наверное, будут проблемы ребенка, но они меня тоже волнуют сейчас (хотя может я и не прав)

Почти никто не заканчивает undergrad с 120к долга. В среднем наверно $20,000 долга.

Вы раздываете проблему из ничего. Пусть поступит, заполнит financial aid application в каждом университете, и тогда вы увидите сколько ему предложат из разных мест. Тогда можно решать

[Физик-Лирик]

Почти никто не заканчивает ундерград с 120к долга. В среднем наверно $20,000 долга.

DanielMa. У меня в голове цифра в >40К (не помню откуда она взялась). Понимаете, частных университетов (дорогих и престижных) не так уж и много. Скажем 30. В среднем 1000 человек в год. Итого 30000 заканчивающих учебу ежегодно (ну может 40000). Не думаю, что эта цифра дает большой вклад в реальную статистику. К тому же, нередко в дорогие университеты поступают дети небедных родителей. В большинстве случаев мы имеем дело с выпускниками гос. университетов. Там действительно реальный долг межет быть порядка 40К (особенно, если нерезидент штата). Возможно Вы правы, и я действительно преувеличиваю. Просто мои знакомыe, чьи дети уже прошли через вsе это, мне рассказывали как обстоят дела. Насколько я помню Вы писали, что не платили за учебу. Если у Вас опыт, может Вы ответите на мои вопросы, сформулированные в предыдущем посте: откуда возьмуться деньги? Буду Вам очень благодарен.

[Иоп]

Если человек планирует продолжать учиться в аспирантуре, то лучшее место для undergraduate studies - это Россия.

[yorkeous]

Если человек планирует продолжать учиться в аспирантуре, то лучшее место для undergraduate studies - это Россия.

Во!!!

[GalinaF]

Уважаемый Физик-Лирик, мне очень понятны Ваши очень искренние переживания по поводу надвигающегося долга. Расслабтесь... По-моему, у Вас ребёнок с физ.-мат . интересами. Так? Вам очень повезло. Вот если бы у Вас было дитя, которое или масляными красками картины рисует или стихи пишет, то тогда да... призадумаетесь... Я бы на Вашем месте сделала бы так:
1. выделила бы ребёнку N-нную сумму на аппликации – пусть выберет 5 (на сколько не жалко денег выкинуть) коллежей, где бы он хотел бы учиться и пошлет туда документы.
2. заполнила FAFSA online.
3. дождалась ответов из колледжей, мол, принимаем/не принимаем.
4. из тех мест, где примут, сравнить пакеты fin aid – подсчитать, на сколько конкретно Вам придется брать loan за первый год. Грубо подсчитать, сколько Вам придется платить в месяц в последний год, когда долг достигнет своего апофигея. Это НЕ будет прямая пропорциональность total сумме долга, не волнуйтесь. Решить, сколько max Вы сможете платить в месяц по заему.
5. обсудить результаты Ваших подсчетов с ребёнком. Спросить у ребёнка, что будет самым лучшим выходом из сложившейся ситуации.
6. дальше могут быть самые разные варианты:
- ребёнок ужасается вместе с Вами и идет в местный community college.
- ребёнок выбирает самый лучший по деньгам универ, хотя это и не его first choice. Вы эти деньги платить сможите.
- ребёнок выбирает тот универ, где он изначально хотел учиться. Fin aid от этого универа sucks. Вы спрашиваете у ребёнка, что Вам делать – Вы не сможете платить $500 в месяц, только $300. Нормальный ребёнок скажет, что поможет Вам с оплатой – будет работать по выходным и на каникулах.

IMHO можно достичь джентельменского соглашения с ребёнком, что после того, как тот выучится и устроится на нормальную работу, этот долг станет его головной болью. Но тут вопрос только совести... официально долг будет Ваш.

[RrM]

Ведь окончание частного университета означает ~120К долга.

Нет, ребят, 120К долга - Гарварды не стоят. И это - не российский менталитет, а и американский тоже.
SF Chron: Students resort to private loans, staggering debt
Article: Save for Retirement First, Then College for Kids
Кстати, статью из SF Chronicle вам бы как раз не мешало почитать вместе с ребенком, прежде чем решаться на private loans... там симпатичненькие такие horror stories про private loans... Впрочем, average indebtedness выпускников даже частных университетов - чуть больше $20 000 (для любого конкретного университета можно посмотреть данные на http://www.collegeboard.com)

Но вы же не собираетесь всю плату за колледж вешать в долги? Тем более что вон говорите - 3/4 способны оплатить. Да и у ребенка полно АР за поясом - если уж очень прижмет, - можно закончить университет за 3 года.

Вы писали, что многие престижные университеты дают деньги. Какого рода деньги? Я имею в виду в виде займа или стипендии?

То, о чем я писала, - это "стипендии" (то есть scholarships). Я ж в одном месте даже линк дала... Понятно, что для получения стипендии в Duke, Caltech или UChicago - надо быть очень ценным абитуриентом, которого хотят переманить из MIT и Harvarda. Это я приводила пример, чтоб показать, что "Harvard не дает merit aid" - это не так уж страшно, даже для супер-пупер-математиков-международников находится достойная альтернатива. В общем-то для любого абитуриента, наверное, найдется "finanсial safety" колледж, в котором он будет себя неплохо чувствовать. В нонешние времена - надо во много мест подавать, в том числе и пониже своего уровня, - а потом сравнивать offers из разных мест и там уже решать, где компромисс, который всех более-менее устроит.

Если согласно моим оценкам я "в состоянии" покрыть скажем 3/4 от общей платы, то каким образом будет покрыта оставшаяся четверть?

Зависит от того, насколько мнение университета и federal government по этому поводу будет совпадать с вашим. Вы эти 3/4 просто прикинули по имеющимся ресурсам и расходам, или это - EFC, выданная каким-нибудь finaid calculator? Или даже FAFSA? Если сalculator так говорит - то 3/4 будете платить вы, а остальное - гм... опять же зависит от университета. Сильные частные - покроют все эти 25%, но часть - скорее всего, не грантами, а subsidized loans и work-study. Впрочем, я про это только что писала в соседнем топике http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111923

В виде федерального заема?

Федеральный заем - ограничен, да и в subsidized виде дается только в качестве financial aid. Stafford loan - от $2600 (первый год) до $5500 (третий и далее). Совсем малоимущим еще могут Perkins loan дать, но она - еще меньше. Считается, что EFC (expected family contribution, see calculator) вы можете оплатить из текущих доходов и сбережений (if any), а если не можете - тогда вот и берете частные заемы (или бывает еще loan для родителей, но на нее тоже еще надо qualify). Но частные университеты - дают еще и свои собственные гранты и дополнительные loans, так что если университет обещает cover 100% of need - то он вам недостающую четверть обеспечит. Могут еще быть и state grants - правда, наш вот штат только что свернул такую программу. Но когда наши дети поступали - до 5 тысяч могли получить от штата, если бы остались в нем учиться (не обязательно в public колледже).

Или merit scholarship? А если ребенок ее не получит?

Ну, для этого и подают документы сразу в несколько университетов, в том числе - и в такие, для которых ваш ребенок будет очень желателен, и они его захотят "приманить" сколаршипом. Safety называется.

Вопрос другой. Каким образом я буду покрывать 3/4?

Oops... Вы ж вроде писали, что согласно вашим оценкам вы эту сумму можете обеспечить? Ну, этта... Из зарплаты, скажем. Есть же люди, у которых зарплата на $30 000 ниже вашей? Вот - будете жить, как они. Наверное. Я не знаю, что вы имели в виду.

Более того, на момент поступления мой ребенок все еще несовершеннолетний. И займа ему не дадут.

Насколько я помню, федеральные займы даются все равно - и несовершеннолетним тоже. Во всяком случае, нашего несовершеннолетнего заставили заполнять FAFSA. Но точно сказать не могу - тот наш ребенок, который берет loans, уже был совершеннолетним к началу учебы.

А насчет частных - да, придется быть косайнером, наверное. Ну вы как, доверяете ребенку, что он через 10 лет не попытается это на вас свалить? Ну и какая тогда разница, косайнер или нет?

Мой ребенок посылает аппликации на сколаршипы.

Ой, погодите, я ж опять почему-то думала, что у вас ребенок еще в 11 классе. Думала, что вы еще на стадии планирования, куда поступать, - вот и описывала разные возможности... а теперь вам только, пожалуй, ждать придется. Ну, еще applications на scholarships рассылать (почитайте внимательно, что в каждом колледже имеется; иногда студентов рассматривают как кандидатов на сколаршипы автоматически, а иногда - надо отдельно application заполнять, да еще и на интервью позвать могут)

Безусловно он заслуживает гораздо большего чем наш местный универ (ни в коем случае не хожу утверждать, что он тут местный гений. Нет, конечно. Но что-то в голове все-таки есть.)

Ну да, ну мне тоже очень жаль, что у дочки, скажем, образование - хуже того, что мы с ее папой получили. Но ей в общем-то повезло: местный университет был - из сильных, особенно по тем направлениям, которые ей были интересны, так что она туда и хотела. Правда, она поэтому и в школе не сильно перенапрягалась, так что сожалеть так уж сильно не приходится. Эххх. .. Ну как вас утешить? Погодите еще, вот придут письма из университетов - может, там еще все образуется. Где-то мелькал на СС топик, что только 4% абитуриентов не идут в свой first choice university из-за нехватки денег. Правда, судя по отзывам родителей на той же СС...

Если университет сильно вашего ребенка хочет - у них и EFC магически может снизиться (они имеют право ее "подправлять"). Опять же, поторговаться можно (а вот университет "В" нам дает вот столько... но ребенок очень-очень хочет именно к вам).

И конечно, когда он видит, что его друзья, у которых оценки пониже чем у моего, идут в хорошие и дорогие универы, ему обидно (да и мне тоже).

Ну, дорогие != хорошие... а если друзья в Гарварды идут, то не такие уж плохие и у них оценки?

Интересно, как другие участники форума решают подобного рода проблемы?

У нас вечно обстоятельства какие-то нетипичные, так что конкретным опытом и делиться смысла нет. Ну, скажем, дочечка очень хотела учиться именно в том университете, куда поступила, а из-за перемены места жительства и работы оказалось, что платить придется полностью out-of-state прямо "из кармана". Ну, где-то... эммм... выливалось в треть наших доходов (а лоанов нам тогда вааще не давали, как пришлым). Объяснили ей, что сделаем все, что можем. Но тогда и ей придется поднажать и закончить университет за три года. Я сейчас не уверена, что это было наилучшее решение: у нее было мало АР - их и в школе-то было вообще мало, чего уж там... Так что пахать ей пришлось еще как, и насладиться университетской жизнью ей удалось только в graduate school. Но это уж она сама так выбрала, вполне могла сделать перерывчик на год и поступать в другой университет... her choice.

Один из сыновей - сильно не хотел в наш местный (который, впрочем, не так уж плох). Зато хотел в out-of-state public ($33000), который предложил ему аж $2500 сколаршип (или грант, я уж не помню). Потом увеличил до $4000... и все. Остальное - loans. Зато один из private университетов (те же $33000 sticker price) - хотя и уровнем чуть пониже "чужого" public (но на мой и сына взгляд - получше "нашего" public) предложил как need, так и merit денег - так что в долг ему пришлось бы брать 5-6 тысяч долларов в год. Опять же, his choice: в нашем public ему не пришлось бы брать loans, если бы он жил дома (грант от штата, а остальное мы бы заплатили... хотя говорят, с этого года - все по-другому, фиг вам гранты, если EFC больше 4 тысяч). В "чужом" public - престижный диплом и огромные долги, мы ему сразу сказали, что это - безумие, и он согласился. В частном - умеренные долги, зато жизнь на кампусе и... честно говоря, мы тогда на это не сильно обращали внимание, но действительно ж в этих маасеньких университетах студентам такое внимание уделяется, что просто ах. В общем, понятно уже, что выбрал он - частный университет, и ничуть об этом не жалеет.

[RrM]

RrM, Вы как-то все personally воспринимаете. тут каждый высказывает свое мнение, вот и все.

Именно. Булочка и я высказали свое мнение на совершенно определенную тему, а Вы начали возмущенно (!) на это самое мнение нападать.

Мне в общем-то не нужна ни "инсайдерская информация" (я и так знаю, по каким специальностям Georgetown хорош... и уже раньше объяснила, что эти специальности далеко не всем интересны). Ни тем более Ваше личное мнение о WUSTL (мое личное мнение - что как раз не сейчас, а разве что лет через 20 он еще сможет соперничать с UChicago... да и то - потому, что у UChicagо - академический уклон и репутация места, где придется пахать, а это мало кому нонче хочется... лучше - "с улыбкой на лице" ). И меня совсем мало волнует, чего там делают фирмы на Wall St (хотя вона дружка нашего из MIT они наперебой на интерншип заманивали прямо после первого курса). Всерьез же обсуждать разумность полной out-of-state оплаты UMD - я просто не могу. Это, конечно, хороший крепкий public университет, в который жителю MD совсем не зазорно и податься... #18 среди public университетов в любимом Вами рейтинге, кстати говоря. Но не более того. Нет, это Ваше личное дело, конечно, - возлюбить тот или иной университет. Но все равно - тайна, покрытая загадкой, - с чего бы именно этот так выделять среди остальных 18-ти.

Что такое "Chicago state system" - я не знаю.

К счастью, в случае WUSTL платить sticker price далеко не всегда и требуется: если у вас есть ребенок, способный поступить в MIT "за полную стоимость", WUSTL с радостью подкинет ему копеечку, чтоб переманить к себе.

так ето огромный плус, нет? недаром универ фигурирует во всех ratings как "best value". Размер endowment не стоит недооценивать.

Что-то Вы все время разговор уводите на какие-то tangential темы... Объясняю по слогам: разговор шел о том, за какие университеты сто-и-ло бы пла-тить stic-ker pri-ce. Лично Булочка высказала свое мнение, а лично я - высказала свое. Я бы ничуть не удивилась, если бы Вы точно так же предложили набор университетов, который лично Вы считаете достойными того, чтобы заплатить за них полную цену. Я прекрасно понимаю, что если Вам интересен бизнес и Mid-Atlantic region, то в Ваш личный список могли бы попасть и Georgetown, и WUSTL, и даже UMD (хотя последнее все-таки удивительно, если Вы не житель MD). Но Вы же не личный список нам предложили, а возмущенно и настойчиво пытались навязать интересные лично Вам университеты, которые мы вроде как "забыли"..

Кроме того, если хотите отойти от наскоков и действительно поговорить о выборе школ. . .

Не могу я "отойти от наскоков", Вы их начали и упорно продолжаете. О выборе школы "в общем и целом" - я говорить совершенно не хочу, не пыталась и даже не собиралась - ни "действительно", ни как-либо иначе (более того, уже намекала Мише, что разговор этот "в общем и целом" смысла не имеет).

Про WUSTL, увы, видимо придется продолжить, если Вы мою шутку про спам перевели как "что-то личное". Знаете, мне вполне достаточно и сведений, доходящих от тамошних студентов и родителей, и объективной статистической информации, чтобы туда даже ради красивого кампуса, большого города и улыбающихся лиц пока что не очень-то стремиться... Нет, повторю, университет - очень даже неплох, к тому же старается развиться изо всех сил. Facilities вон импрувает... но до супер-пуперов - пока что не дорос, и рейтингу своему - не соответствует. Я б скорее именно туда ребенка отправила, чем, скажем, в схожего уровня Tufts или Emory (а тем более - Georgetown). Но никак не за полную стоимость...

Чем мне в свое время очень понравился WashU - так ето тем, что создаются идеальные условия для учебы. Обстановка в меру competitive (не ultra cut-throat), в меру nerdy и в меру entertaining (все-таки город в 2 млн), а не совсем глухая деревня...
Плус администрация "помешана" на customer service, если угодно.

Ну и прекрасно. То же самое можно сказать по крайней мере о сотне частных университетов и тем более - liberal arts colleges. У меня два ребенка в таких учатся - и скажу я Вам, это еще не причина, чтобы платить за них $40 000 в год из кармана. (а в WUSTL большинство все-таки платит полную цену: у них вообще-то finaid получает меньше 40% студентов... а вот в Harvard и в Princeton - больше 50% )

Про overrated - это мне не завистливый Brown нашептал, а родители и студенты: во всяком топике на эту тему (overrated/underrated) - WUSTL будет упомянут в первых рядах. Они мно-ого кого своим спамом достали до печенок. И, пжалста, даже личные топики ему посвящают: Why is Wash U overrated?
-- its quick rise from 1994 to now. They used to accept 60%+ of their applicants, guarentee to meet need, and remained somewhat regional.
-- No, it is not the 10th or 11th best university in the US. It is still a great school at the level of a Georgetown, Tufts, and maybe even Northwestern.
-- Wash U seems to play with its information to keep it high on the US News list.
-- Most importantly WashI doesn't do very well at the things that matter to undergrads, especially compared to its peers. Notable, WashU is weak at graduate school placement AND recruiting.
-- WashU is ranked 47 in grad placement, and even assuming an east coast bias this significantly trails its peers.
-- I would be comparing it against schools like Vanderbilt, Emory, and UVA rather than schools like Brown and Columbia as some have done given its USNEWS ranking.
-- WashU does a tremendous job of marketing themselves and they have gamed the USNEWS rank to drive applications.

Меня, понимаете ли, poor placement to top grad schools интересует гораздо больше, чем красивый кампус...

[RrM]

Дед Мороз, а Дед Мороз...

Я помню, что Вы когда-то давно спрашивали насчет finaid для international students... а у меня руки не дошли ответить. Извините. Наверняка вам уже поздно... ну да - надеюсь, вы эту информацию сами отыскали.

Положу тут все же ссылочки на списки таких заведений, ну и на то, что я все-таки сподобилась со временем написать на эту тему:
http://www.oacac.com/docs/IntFinAid.pdf
http://www.bibl.u-szeged.hu/reac-europe ... wards.html
http://www.edupass.org/finaid/undergraduate.phtml - это такой боле "официальный" список, но они ориентируются не на размер award, а на "скольким студентам дали", что не очень-то важно.
http://talk.collegeconfidential.com/sho ... p?p=758092 - список "100% need for internationals", за точность которого я совсем не ручаюсь

Мои топики:
http://admis.livejournal.com/31728.html - общие соображения
http://admis.livejournal.com/30880.html - дискуссии на СС
http://admis.livejournal.com/31844.html - те же списки

Книга, которой мы пользовались: International Student Handbook

[jimmy]

Что скажете про USC ? сложно ли поступить и проч.
я хочу кино заниматься, получить undergrad. по Cinema production, но кроме USC, где cinema major сильный, других универов по этому major не знаю. подскажите pls.

[Kot_Tisha]

Cinema -
NYU
UCLA

[DanielMa]

Почти никто не заканчивает ундерград с 120к долга. В среднем наверно $20,000 долга.

DanielMa. У меня в голове цифра в >40К (не помню откуда она взялась). Понимаете, частных университетов (дорогих и престижных) не так уж и много. Скажем 30. В среднем 1000 человек в год. Итого 30000 заканчивающих учебу ежегодно (ну может 40000). Не думаю, что эта цифра дает большой вклад в реальную статистику. К тому же, нередко в дорогие университеты поступают дети небедных родителей. В большинстве случаев мы имеем дело с выпускниками гос. университетов. Там действительно реальный долг межет быть порядка 40К (особенно, если нерезидент штата). Возможно Вы правы, и я действительно преувеличиваю. Просто мои знакомыe, чьи дети уже прошли через вsе это, мне рассказывали как обстоят дела. Насколько я помню Вы писали, что не платили за учебу. Если у Вас опыт, может Вы ответите на мои вопросы, сформулированные в предыдущем посте: откуда возьмуться деньги? Буду Вам очень благодарен.

Most students pay with a combinations of: Grants + Federal Loans + Institutional Loans + Private Loans + Parent Support + Work Earnings

More than half of the student attending private elite colleges receive need-based aid. It comes in the form of Pell Grants (for really poor) and in the form of institutional grants. Top colleges have HUGE endowments and they can be very generous with grants.

All students are eligible for Federal Loans regardless of income of the parents. However, the federal loan amonts are somewhat limited. I think you can get up to 5K your first year, 6K your second year, and about 10K for the last two years.

Top elite colleges usually have their own loans that they can give to students on terms that are better than private loans with banks. Often they have arrangements with private banks that will give loans to students on terms that are not available to public.

Parents are expected to contribute some amount

Most students also hold part-time jobs. Not only it deveops worj ethic, but also supplements the income. During the summer, it can be a full time job. Working 10 hours a week, and full time during the summer you should be able to earn about 10K a year.

So here is a mix of funding a student can expect:
10K Grants
5K federal loan + 5K private/institutional loan
10K parent contribution
10K earnings.

That's it. Some people get more grants. Some people earn more money themselves. Some people have rich parents who can pay more. Some people borrow more money.

[Komissar]

RrM, ларчик просто открывался. ИМНЕП, у Вашего оппонента благоверный учился в ВошьЮ, hence the patriotism.

[Физик-Лирик]

Уважаемый Физик-Лирик, мне очень понятны Ваши очень искренние переживания по поводу надвигающегося долга. Расслабтесь...

GalinaF. Спасибо Вам са советы и моральную поддержку. В принципе мы так и делаем. Т.е. стараемся выполнить формальные требования и ждать, что получится. Просто я, наверное, переживаю заранее. Я уже подготовил своего ребенка к мысли о том, что я не смогу оплатить все, и ему придется тоже внести свой вклад. Он согласен. Думаю подождем, когда университеты пришлют свои ответы, а там будем думать, как лучше поступить.

RrM. Спасибо Вам за подробные ответы.

Но вы же не собираетесь всю плату за колледж вешать в долги? Тем более что вон говорите - 3/4 способны оплатить. Да и у ребенка полно АР за поясом - если уж очень прижмет, - можно закончить университет за 3 года.

На самом деле я написал, что "в состоянии" покрыть, т.е. использовал кавычки. 3/4 - это слишком примерная оценка, а кавычки означают, что так говорят калькуляторы. Это, увы, отнюдь не значит, что я действительно в состоянии выложить такие деньги, не влезая в долги. Насколькоа я понимаю, ФАФСА выдает цифру, подсчитанную по федеральной методике, а, согласно сайтам и калькуляторам, частные университеты используют институтскую методику. И цифры две методики выдают очень разные. Если следовать федеральной методике, то все не так уж и трагично. Но, если я правильно понимаю, этой цифре будут следовать гос. университеты. А вот трагедия наступает, когда я вижу "институтскую" цифру.

Ой, погодите, я ж опять почему-то думала, что у вас ребенок еще в 11 классе. Думала, что вы еще на стадии планирования, куда поступать, - вот и описывала разные возможности... а теперь вам только, пожалуй, ждать придется.

Ребенок в 12 классе (просто ему еще 16). В принципе, мы все продумали (наверное не все ) с точки зрения куда слать аппликации (я имею в виду, что он все послал куда планировали. Может еще куда пошлем, т.к. не все сроки еще прошли). Да и насчет платы в прошлом году выясняли. Да и ситиацию я знал. Просто за год до срока все как-то просто выглядело. А теперь, когда время приходит для принятия решений, то как-то я беспокоится стал. Честно говоря, мне бы стоило калькулятор еще год назад использовать. Я как-то не ожидал, что согласно их методикам я такой "богатый". Почему они так считают?

А насчет частных - да, придется быть косайнером, наверное. Ну вы как, доверяете ребенку, что он через 10 лет не попытается это на вас свалить? Ну и какая тогда разница, косайнер или нет?

Похоже, все к тому и идет. Ребенку то я доверяю, но как то страшно, если у него большой долг будет. У меня, скорее всего, возникнет желание ему помочь. Но у меня семья, и если я буду покрывать все его расходы, то это будет за счет других членов. А это, как я писал, не совсем честно по отношению к ним.

Ну, дорогие != хорошие... а если друзья в Гарварды идут, то не такие уж плохие и у них оценки?

Да нет, в Гарвард, по моему, никто не пошел. Зато пошли в другие из "топ 20". Оценки, конечно, у них очень хорошие. Но мой то сравнивает (а средний бал у него явно выше, хотя я понимаю, что средний бал всего лишь один из критериев).

Ну да, ну мне тоже очень жаль, что у дочки, скажем, образование - хуже того, что мы с ее папой получили.

И я о том же. Хочется дать детям хорошее образование.
В общем будем ждать (в конце концов ведь и приглашение еще получить надо. Кто его знает, как оно будет). Я тут посмотрел на рейтинги университетов, которые Булочка публиковала. Как ни странно, наш местный в инженерном списке не так уж плохо и выглядит. К тому же есть другие гос. университеты в других штатах тоже неплохие и относительно недорогие. Опять-таки может действительно можно будет АР классы перезачесть? Короче постараюсь расслабится и подождать.

DanielMa. Спасибо за информацию. Грантов похоже нам не светит.

[DanielMa]

Если следовать федеральной методике, то все не так уж и трагично. Но, если я правильно понимаю, этой цифре будут следовать гос. университеты. А вот трагедия наступает, когда я вижу "институтскую" цифру.

DanielMa. Спасибо за информацию. Грантов похоже нам не светит.

You really shouldn't assume that you will not get any grants.

Federal Methodology is used for calculating Pell Grants. Pell Grants you can receive at both private and public colleges. As you know, Pell Grant excludes home equity from the equation. If under Federal Methodology you qualify for Pell Grant, then you will get it.

Also, if you qualify for Pell Grant, you will almost certainly get institutional grants. Even if you don't get Pell Grants, you will still likely to get institutional aid. Even people whose parents have income over 100K, usually get some kind of grants.

Institutional Methodology is used to calculate how much money the institution will give you. It is used by both Private and Public colleges. Of course, each institution has its own methodology. So that why the amount of grants may differ drastically from two institutions with the same selectivity and price.

[RrM]

Что скажете про USC ? сложно ли поступить и проч.
я хочу кино заниматься, получить undergrad. по Cinema production, но кроме USC, где cinema major сильный, других универов по этому major не знаю. подскажите pls.

USC - лидер по этому делу; но поступить туда непросто (~5% принимают на production, причем многое зависит от portfolio). Если поступать как international student (особенно нуждающийся в finaid) - шансов еще меньше...
NYU - скорее специализируется в "современном", independent кино.

Major такой предлагается много где, даже в некоторых community colleges. Конечно, в Art Institutes, и почему-то даже в таком неожиданном месте как Rochester Institute of Technology.

Проще всего пойти на www.collegeboard.com , выбрать в College MatchMaker "film" или "cinema" - и там появится список специальностей, близких к film production. Можно еще добавить другие критерии (например, location был бы оптимальный поближе к Голливуду или к New York City) - а можно и прямо так посмотреть results, там полным-полно колледжей выпадет.

Если оценки, test scores и portfolio - не самые идеальные, следует выбрать в качестве safety несколько университетов "нопроще", чем USC и NYU (да если и идеальные - на всякий случай тоже).

[RrM]

Если следовать федеральной методике, то все не так уж и трагично. Но, если я правильно понимаю, этой цифре будут следовать гос. университеты. А вот трагедия наступает, когда я вижу "институтскую" цифру.

Ну это вы зря... цифирь действительно надо было смотреть раньше. И надо будет смотреть потом. А сейчас - как раз самое неподходящее время (ну, хотя - если в результате этого смотрения вы подадите в парочку financial safeties, то уже получится что-то конструктивное)

А главное - расстраиваться-то преждевременно. Частные университеты вовсе не используют все поголовно "институтскую" цифру в чистом виде (хотя некоторые - таки делают именно это). У вас, наверное, стоимость дома высокая? Иначе я не вижу, откуда берется такая рдикальная разница... Ну, так некоторые частные универы стоимость дома принципиально не учитывают. Бывает, что и принимают во внимание cost of living в вашей местности (ну, впрочем, вы явно не из Калифорнии, в противном случае вас бы и местные университеты более-менее устраивали, я думаю). В общем, самые богатые частные - ухитряются по своей методике иногда выдавать EFC, которое аж ниже "федерального" (Princeton, например).

Я как-то не ожидал, что согласно их методикам я такой "богатый". Почему они так считают?

Ну, увы, это - общая беда всех, у кого доход выше 70 тысяч и ниже 200... Нам еще крупно повезло, что два дитенка одновременно учиться пошли, так что EFC для каждого из них - процентов 60 от того, что было бы, если б они учились "по очереди". Если б нас ожидало не 4 года, а 8 лет колледжеоплаты (вдобавок к дочкиным трем) - мы б совсем рехнулись...

Я тут посмотрел на рейтинги университетов, которые Булочка публиковала. Как ни странно, наш местный в инженерном списке не так уж плохо и выглядит.

Дык. Engineering, он вообще в public частенько хорош.... Плюс еще небось и Honors option какая-нибудь имеется, самым сильным гаврикам - research opportunities подсовывают, и все такое прочее... В некоторых public нынче очень стараются для top студентов создавать исключительные условия... жаль, что только в некоторых, но вы к своему присмотритесь получше - может, вам как раз повезло?

Опять-таки может действительно можно будет АР классы перезачесть?

Ну дык. Почти наверняка! Не так уж много университетов, которые по этому поводу совсем уж выкаблучиваются... да и те в основном - LACs.

DanielMa. Спасибо за информацию. Грантов похоже нам не светит.

Ох. Ну почему вам не светит грантов? Если EFC показывает 75% оплаты за учебу, то почти любой супер-пупер предложит (в худшем случае) пакет из $2600 Stafford loan (max на первый год) + $3000 work-study + $1500 (может быть) summer earnings + остальное - грант. То есть если принять для простоты COA за 40 тыщ баксов, а вашу need - за 10 тыщ, то "остального" будет как минимум $2000, а скорее всего - больше. А если COA - выше, то и грантов дадут еще больше. А если они вам удачно насчитают EFC (или удастся "сторговаться") - так еще лучше получится...

У тех, которые не супер-пуперы, "пакет" может быть похуже, но в большинстве случаев - не сильно. Да и то - у многих университетов есть лимит, сколько loans предлагать. Или (как у MIT) - суммарный лимит на self-help (5 или 6 тысяч, не помню), а остальной need покрывается грантами.

[makay855]

RrM, ларчик просто открывался. ИМНЕП, у Вашего оппонента благоверный учился в ВошьЮ, hence the patriotism.

вообще-то я сама там училась.
and yes, it is one of the best schools that i've seen/been to so far (this list includes Princeton, Brown, Yale, Cornell, UPenn, UCLA, Columbia, NYU, Cornell, Harvard, UofChicago, Georgetown, Rochester, couple of 7 sisters)...
а благоверный много где учился, поетому у нас есть возможность сравнить.

[Komissar]

Вы разве не в UChicago учились?

[Дядя Боба]

Всерьез же обсуждать разумность полной out-of-state оплаты UMD - я просто не могу. Это, конечно, хороший крепкий public университет, в который жителю MD совсем не зазорно и податься... #18 среди public университетов в любимом Вами рейтинге, кстати говоря. Но не более того. Нет, это Ваше личное дело, конечно, - возлюбить тот или иной университет. Но все равно - тайна, покрытая загадкой, - с чего бы именно этот так выделять среди остальных 18-ти.

RrM,

Пожалуйста, не надо говорить про то, чего Вы не знаете. Я сам ходил в UMD, и этот университет был и остаётся весьма популярным среди людей далеко не только из Мэриленда -- там был народ и из NY, и из PA, и из NJ, и из СТ, и из МА, и из других штатов, а также ста (100) других стран. Другое дело -- по закону штата Мэриленд три четверти студентов UMD должны быть из Мэриленда, поэтому попасть туда из другого штата сложнее и дороже. Не надо мнить себя специалиста по американским университетам только потому, что в силу инфантильности вашего ребёнка вам пришлось самостоятельно делать весь этот research.