Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[major Major Major Major]

инженеры там хорошие и know-how от СССР осталось

Это как раз мрия. Не в смысле самолета. Что там осталось актуального от времен Союза? Старые кадры на пенсии. Материалы другие. Технологии разработки другие. Технологии производства другие. Что бы поддерживать, даже не развивать школу нужны проекты, а их нет и толком не было. Все равно что говорить про институт кибернетики (или как там он называется) им Глушкова что у них остались хорошие электронщики и know-how со времен МИРа.

[adb]

АНТК не только самолеты делал. Например углепластиковые велосипедные рамы, городские троллейбусы. Да и мотор-сичу могут конкуренцию составить на рынке буржуек для населения.

[StrangerR]

В авиации полно Know-How. И они там все еще остались. Как делать самолеты с рампой, с крылом сверху, там чертова прорва всяких тонкостей (часть детских болезней SSJ была вызвана тем, что у Сухого опыта не было в некоторых областях). Авиация куда консервативнее, чем кибернетика. Но... вы правы в том, что все это со временем стареет. В РФ сумели ситуацию переломить и в авиацию пошла молодежь. А на Украине - ну кто в здравом уме пойдет работать на загибающееся предприятие без будущего? Я даже не уверен, что там преподавание есть, для кадров в авиации (но кажется, все еще есть). Старые кадры все еще сидят, и что-то обеспечивают, и даже обеспечивают отсутствие крупных ошибок. Но они да, стареют. А новые... а откуда они возьмутся. В Атомпроме, впрочем, на Украине все еще хуже.

[Oleg-NY]

Не понятно только зачем России по этому поводу переживать? Наоборот, радоваться надо что может не все кадры в америчку или европу сбегут, но и нам что-то достанется чисто из-за языкового барьера. Тут, правда, еще и китайцы готовы подсуетиться и чуть ли не украинский выучить, лишь бы их научили правильные самолеты строить...

[Ion Tichy]

Да они над ними стебутся!

https://regnum.ru/news/economy/2279465.html

...
Комитет Европарламента по международной торговле в начале мая отказался поддержать увеличение экспортных квот для Украины.

«ЕС должен предложить дальнейшие торговые преференции Украине, но некоторые сельскохозяйственные продукты (в заключении комитета речь идёт о томатах, пшенице, мочевине — Ред) не нуждаются в дополнительной поддержке», — заявили в комитете по итогам обсуждения вопроса. В то же время в комитете согласны расширять перечень и размер квот на те товары, которые Украина в ЕС в принципе не поставляет.
...

[El Chapo]

вот интересная статься на тему стартап индустрии в Украине, во многом отрезвляет и раскрывает реальное положение вещей - https://delo.ua/tech/ageev-denovo-330931/

[Ion Tichy]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

[Noskov Sergey]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Financial Times подкаст сегодня это обсуждал кратенько. Я никак не эксперт, но вот приблизительно так. Это не финальное решение, а предложение арбитража сторонам. Финальное решение будет в конце июня. Де-факто предложили обоим сторонам обнулить раздутые претензии (2015-2017) и вернуться к взаимным обидам на момент 2014 года. Т.е. все много-миллирадные предъявы ГП по take-or-pay идут лесом, но и попытки Украины объвить весь контракт недействительным (с 2009) вроде не одобрены. Условие take-or-pay убрали только с 2014 года. Упоминали, что начальные претезии были около 3-4 миллиардов и все гигансткие суммы результат добавочных исков. Нафтогаз не банкротится и кто-кому что должен пока не понятно. В целом, статус-кво важен для Украины и это, в общем-то, выигрыш для Нафтогаза. Упомянули о том, что там еще много взаимных претензий по цене транзита (к ГП) и не-оплате контрактов к Нафтогазу (2013-2015). Полных предложений арбитража, естественно, никто не видел/не читал и все это по кратеньким прес-релизам

[Ion Tichy]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Что Газпром идет лесом со своим иском на $34,5 миллиарда.
http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/ ... 004ab3c410

Ну ссылок я Вам и сам накидать могу. К тому же в Вашем линке насчет "идет лесом" РБК цитирует кыивскую сторону.

Еще - где-то (ТАСС?) было сказано что в решении какие-то немеряные сотни страниц. Что, их уже все изучили? Или как с ассоциацией Уа-ЕС - "заголовок - крутЬ, а в детали вникатЬ - не царское дело"?

Мне интересно другое - как третья сторона вообще может задним числом менять текст договора который действовал много лет? Можно я такую же муйню проверну с моим мортгиджем? Ну несправедливый договор! Вот когда я подписывал, был справедливый, а теперь я передумал и дог стал несправедливым.

Странное что-то в мире начинает твориться... Начиная наверное с Югославии конца 90-х.

[Noskov Sergey]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Что Газпром идет лесом со своим иском на $34,5 миллиарда.
http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/ ... 004ab3c410

Ну ссылок я Вам и сам накидать могу. К тому же в Вашем линке насчет "идет лесом" РБК цитирует кыивскую сторону.

Еще - где-то (ТАСС?) было сказано что в решении какие-то немеряные сотни страниц. Что, их уже все изучили? Или как с ассоциацией Уа-ЕС - "заголовок - крутЬ, а в детали вникатЬ - не царское дело"?
Мне интересно другое - как третья сторона вообще может задним числом менять текст договора который действовал много лет? Можно я такую же муйню проверну с моим мортгиджем? Ну несправедливый договор! Вот когда я подписывал, был справедливый, а теперь я передумал и дог стал несправедливым.
Странное что-то в мире начинает твориться... Начиная наверное с Югославии конца 90-х.

Сегодня было больше информации, вроде вполне разумное рещение. Нафтогаз (Украина) заплатит ГП за нарушение контрактных обязательств от 800 до 1.5 миллиарда по нарушениям в период с 2010-2014. Отмена Take-or-Pay с 2014 приведет к тому, что ГП вернет около 100-150 миллионов назад. Хотелки Украины по увеличению цены на транзит также отклонили. Т.е. получается, что по итогам "победы" Украина будет должна около миллиарда + пенни . Арбитраж решил не лезть в политическое безумие 2014-нынешнее время и выполнение контрактов, но признал законность контракта (отсутствие политического давление или нарушений) в его секции с 2009 по 2014. Украине разрешили перепродавать газ ГП на рынках ЕС, но это было ожидаемо. ГП уже получал по сопелке по этому пункту от других стран.

[Кандид]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Что Газпром идет лесом со своим иском на $34,5 миллиарда.
http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/ ... 004ab3c410

Ну ссылок я Вам и сам накидать могу. К тому же в Вашем линке насчет "идет лесом" РБК цитирует кыивскую сторону.

Еще - где-то (ТАСС?) было сказано что в решении какие-то немеряные сотни страниц. Что, их уже все изучили? Или как с ассоциацией Уа-ЕС - "заголовок - крутЬ, а в детали вникатЬ - не царское дело"?
Мне интересно другое - как третья сторона вообще может задним числом менять текст договора который действовал много лет? Можно я такую же муйню проверну с моим мортгиджем? Ну несправедливый договор! Вот когда я подписывал, был справедливый, а теперь я передумал и дог стал несправедливым.
Странное что-то в мире начинает твориться... Начиная наверное с Югославии конца 90-х.

Сегодня было больше информации, вроде вполне разумное рещение. Нафтогаз (Украина) заплатит ГП за нарушение контрактных обязательств от 800 до 1.5 миллиарда по нарушениям в период с 2010-2014. Отмена Take-or-Pay с 2014 приведет к тому, что ГП вернет около 100-150 миллионов назад Хотелки Украины по увеличению цены на транзит также отклонили. Т.е. получается, что по итогам "победы" Украина будет должна около миллиарда + пенни. Арбитраж решил не лезть в политическое безумие 2014-нынешнее время и выполнение контрактов, но признал законность контракта (отсутствие политического давление или нарушений) в его секции с 2009 по 2014.

взаимные иски исчислялись десятками миллиардов
что они с этим порешали?

[Noskov Sergey]

Ну из того, что я понял, все эти огромные цифры являются продуктом лоерских взаимонаездов на период 2014-2017, когда Украина прекратила выбирать объемы газа, но попыталась задрать цены на транзит, а ГП пытался насчитать им с огромным прицепом штрафов. Начальные цифры были на порядок меньше. ГП изначально хотел около 3 миллиардов, потом 6, потом 15 и т.д. настаивая на буквальном исполнении контракта по нынешнее время. Учитывая явный форс-мажор, хотелка не очень вероятная. Украина пыталась отменить Take-Or-Pay + целый ряд других ограничений ретроактивно с 2009 + резко увеличить стоимость транзита, отсюда десятки миллиардов с украинской стороны. Обломились обе стороны, но Украина не банкротит (пока) Нафтогаз, а ГП получает деньги за забранный, но не оплаченный газ. Где-то так. С другой стороны, это предложенный компромисс, но не финальное решение.

[Кандид]

Ну из того, что я понял, все эти огромные цифры являются продуктом лоерских взаимонаездов на период 2014-2017, когда Украина прекратила выбирать объемы газа, но попыталась задрать цены на транзит, а ГП пытался насчитать им с огромным прицепом штрафов. Начальные цифры были на порядок меньше. ГП изначально хотел около 3 миллиардов, потом 6, потом 15 и т.д. настаивая на буквальном исполнении контракта по нынешнее время. Учитывая явный форс-мажор, хотелка не очень вероятная. Украина пыталась отменить Take-Or-Pay + целый ряд других ограничений ретроактивно с 2009 + резко увеличить стоимость транзита, отсюда десятки миллиардов с украинской стороны. Обломились обе стороны, но Украина не банкротит (пока) Нафтогаз, а ГП получает деньги за забранный, но не оплаченный газ. Где-то так. С другой стороны, это предложенный компромисс, но не финальное решение.

а что решили с кредитом на $3 млрд, который Украина считает завязанным на газовом соглашении и платить его взад отказывается

[Oleg-NY]

А как они они три ярда связали с газом-то? Это ж суверенный заем вроде.