Россия запретила продажу США РД-180?

[thinker]

Не унижают, а используют. Не надо искажать мои слова.

мы все друг-друга используем. я например сегодня получил мой пэй-чек, то есть я "использую" компанию
для получения бабок, в тоже время компания "использует" меня для написание софта.
это называется обмен или транзакция или если вам нравится исползование друг-друга.

все это происходит на добровольных началах.

На добровольных началах - да, но заметьте что в таком обмене сильный всегда использует слабого. У сильного больше денег, лучшие условия, больше возможностей для манипулирования и т.п.

Грубо говоря, США может пригласить к себе на работу комманду российских ракетостроителей, или комманду российских спортсменов, привлекая их комфортной жизнью и высокими заработками здесь. И таки едут, а потом многие остаются и уже работают на благо США. А вот Россия не может пригласить к себе на работу разработчиков айфонов из штатов. Ну нечего ей им предложить у себя. Теперь понятно как сильный использует ресурсы слабого? Вы можете называть это "обменом" - суть не меняется. Всем понятно в чью пользу такой обмен.

[ie]

Грубо говоря, США может пригласить к себе на работу комманду

а почему не приглашают? путена боятся?
вы не забывайте что "слабый" совсем недавно обыграл вашего "сильного" и поставил своего POTUS-a.
ваш сильный до сих пор бьется в истерике ищет кто виноват, опять же сравните сколько бабок потратила мисис клинтон
на компанию, а русские хэкеры работая за $100 в месяц в перерывах между запоями
взломали все и вся....

да что греха тоить, я тоже иногда думаю что я могу
что я вот завтра пойду и проаплаюсь в гугл или там создам свою компанию...
да и работодатель мой тоже иногда ищет самых лучших програмистов, ищет но неможет найти.

это называется эквилибриум. если бы его не было то ваш "сильный" уже давно бы летал на ракетах
мэйд ин ю-эс-ай. все остальное это лирика и работа вашего имаджинайшн.

[Newport]

Грубо говоря, США может пригласить к себе на работу комманду российских ракетостроителей, или комманду российских спортсменов, привлекая их комфортной жизнью и высокими заработками здесь. И таки едут, а потом многие остаются и уже работают на благо США. А вот Россия не может пригласить к себе на работу разработчиков айфонов из штатов. Ну нечего ей им предложить у себя. Теперь понятно как сильный использует ресурсы слабого? Вы можете называть это "обменом" - суть не меняется. Всем понятно в чью пользу такой обмен.

Если давать "комфортную жизнь и высокие заработки", то цена изделия получается в разы дороже российских.

Разрабатывает айфоны, однако, сингапурская компания Broadcom. Так как у китайцев денег завались, они сейчас покупают ещё одного разработчика айфонов Qualcomm. Впрочем, в Qualcomm одни китайцы всё равно работают.

[thinker]

Грубо говоря, США может пригласить к себе на работу комманду

а почему не приглашают?

Пригласят когда Россия запретит поставки двигателей в США. Так уже было в СССР, когда был железный занавес, возможностей для взаимного сотрудничества ноль, тогда и ехали российские ученые на Запад.
А пока всех устраивает, что российские мозги находятся в России, им платят там крохи, а американцы летают в космос покупая их продукцию. Но, как я уже сказал, всё может изменится, и вами называемый "эквилибриум" будет нарушен, например, с вводом новых санкций со стороны США или России. Или когда американцы сами сделают подобные двигатели - то, чем они уже и занимаются.

[ie]

Пригласят когда Россия запретит поставки двигателей в США. Так уже было в СССР, когда был железный занавес, возможностей для взаимного сотрудничества ноль, тогда и ехали российские ученые на Запад.

во вермена ссср много чего было. было время кагда американские инженеры ехали на заработки в советскую россию,
т.к. в шатах была великая депрессия и кушать было нечего...

[Fоrtinrаs]

Разрабатывает айфоны, однако, сингапурская компания Broadcom. Так как у китайцев денег завались, они сейчас покупают ещё одного разработчика айфонов Qualcomm. Впрочем, в Qualcomm одни китайцы всё равно работают.

Broadcom родом из Hewlett Packard. HP выделило свой полупроводниковый аналоговый бизнес и его купила сингапурская инвестиционная фирма. Называлось всё это Avago. Потом Avago купила Broadcom и переименовалась. Так что в Сингапуре только руководство, все разработчики в США. И даже п/п фабрики есть в Колорадо.

[Newport]

Разрабатывает айфоны, однако, сингапурская компания Broadcom. Так как у китайцев денег завались, они сейчас покупают ещё одного разработчика айфонов Qualcomm. Впрочем, в Qualcomm одни китайцы всё равно работают.

Broadcom родом из Hewlett Packard. HP выделило свой полупроводниковый аналоговый бизнес и его купила сингапурская инвестиционная фирма. Называлось всё это Avago. Потом Avago купила Broadcom и переименовалась. Так что в Сингапуре только руководство, все разработчики в США. И даже п/п фабрики есть в Колорадо.

Т.е. китайцы купили компанию со всеми разработчиками?
Видел я этих разработчиков в Broadcom. Белых там почти нет.

[Privet]

... А пока всех устраивает, что российские мозги находятся в России, им платят там крохи, а американцы летают в космос покупая их продукцию. ...

То-то американские наци на дерьмо исходят от того, что США вынуждены платить "врагу".

P.S. Кстати, РД-180, насколько помню, принадлежит американцам. Они оплатили его разработку. Т.е. получается, что (sic!) вся документация у них есть. Интересно, что мешает им запустить его производство в США? Тем более, что доступ к железу у них есть и они всегда могут посмотреть что и так там сделано. Да, я прекрасно понимаю, что держать железку в руках - ещё на значит знать как её сделать, но вряд ли там много чего-то, что трудно повторить. За те долгие годы, что американцы за него платят они давно могли бы раскусить эти технологии или создать подобные. Никто не слышал в чём там загвоздка для американцев?

[ARARAT.]

P.S. Кстати, РД-180, насколько помню, принадлежит американцам. Они оплатили его разработку. Т.е. получается, что (sic!) вся документация у них есть. Интересно, что мешает им запустить его производство в США? Тем более, что доступ к железу у них есть и они всегда могут посмотреть что и так там сделано. Да, я прекрасно понимаю, что держать железку в руках - ещё на значит знать как её сделать, но вряд ли там много чего-то, что трудно повторить. За те долгие годы, что американцы за него платят они давно могли бы раскусить эти технологии или создать подобные. Никто не слышал в чём там загвоздка для американцев?

Насколько я помню не принадлежит никаким боком, что они оплатили адаптацию под свое... Насчет доступа к железу, ну да он есть и они пытались, но не шмогли произвести даже копию... Загвоздка именно в производстве у них.

[Мальчик-Одуванчик]

Насколько я помню не принадлежит никаким боком, что они оплатили адаптацию под свое... Насчет доступа к железу, ну да он есть и они пытались, но не шмогли произвести даже копию... Загвоздка именно в производстве у них.

Ага, выяснилось что произвести это кроме как в Росии возможно лишь в Китае. Или в Северной Корее.

[ARARAT.]

Насколько я помню не принадлежит никаким боком, что они оплатили адаптацию под свое... Насчет доступа к железу, ну да он есть и они пытались, но не шмогли произвести даже копию... Загвоздка именно в производстве у них.

Ага, выяснилось что произвести это кроме как в Росии возможно лишь в Китае. Или в Северной Корее.

Насколько я знаю именно етот не смогли произвести никто, у американцев только в мае 2017 разорвало и сам експериментальный агрегат(попытка сделать копию) со всем оборудованием стенда нафиг(и ето етот 2017 год!!!, наши етот двигатель разработали, изготовили и запустили в 1985!!!)...
Етот двигатель от черетырех-камерного РД-170(тяга 800), высоко-еффективный(КПД), просто уникальный(высокотемпературный и высокое давление с уникальной технологией рабочей камеры и самого цикла), американцы долгое время даже не верили, что такое вообще
возможно(огромная тепловая нагрузка, огромное давление).
РД-180 ето двухкамерный(тяга 400), РД-190 ето однокамерный(тяга 200).

[ie]

вот если кому интерсно:
https://www.huffingtonpost.com/woodrow- ... 63378.html

Just like a cart with stones, the rocket’s top speed depends on two things: how much fuel it has to spit out; and at what speed. In mathematics, this is known as the fundamental equation of rocket travel, devised by the father of Russian rocket science, Konstantin Tsiolkovsky, in 1911.

это все придумал черчиль циолковский, бросая камни с телеги...

As remarkable as it may seem, US space technology is trailing that of Russia by a considerable margin, and closing this gap can be done only slowly and at a great expense to the US taxpayers.

The problem is that nobody can say with certainty, how quickly or how successfully the new engine developments will be achieved. Both Blue Origin and Aerojet are trotting down the same path that the USSR space scientists took in the 1960s. While the Americans have the benefit of knowing that a closed cycle engine is technologically possible, the process of development will be risky and expensive. The pressure and temperature involved in a closed cycle engine require very large testing stands, and potentially a very high tolerance for failure, before the right design can be pinned down. The Russian N-1 rocket exploded four times during the tests. It would be unlikely that the US would go through the new engine development without similar costly hiccups.

It certainly looks that way. But unlike the first space race, when both the USSR and the US reached for new horizons, the second space race seems to be about repeating old accomplishments. Even in the best case scenario, should the US succeed with developing a new closed cycle engine, Americans will not be breaking any new technological ground, but will simply be replicating proven Soviet technology,
that by then will be more than fifty years old.
It is hard to think of a pricier way of reinventing the wheel. Especially today when Russia and the US have so many global security issues that they hold in common.

50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?

[Newport]

50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?

А корейцы смогли. При помощи выгнанных с Южмаша украинцев.

[ARARAT.]

50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?

А корейцы смогли. При помощи выгнанных с Южмаша украинцев.

Не ети двигатели, а обычные...
РД-170(а тем более 180 или 190) не украинской разработки и производства совсем.
Да и то там очень сильное подозрение, что не они сами сделали, а им продали или готовые или "конструктор" под сборку(сборка/адаптация скорее всего "командировочными" тоже, а не сами корейцы).

Ракетные двигатели невозможно сделать с пустого места за такой короткий срок не имея даже рабочих наработок, разработчиков, индустрии и отработанных технологий...

[Alexander Troyansky]

...
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?

50 лет назад изобретатели ойфона и фейсбука слетали на Луну. 6 раз. Один раз - мимо.

В данном случае РД-180 оказалось дешевле производить в России на уже готовых площадках, чем разворачивать у себя. В не очень сытые для России годы подрядчик оказался выгоднее. Ну и вряд ли тогда могли предсказать, что Россия в 2014году отпилит Крым в свою пользу. Поэтому несколько лет решили подождать до разработки своего.