Россия запретила продажу США РД-180?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Nov 2017 21:06
ARARAT. wrote: 08 Nov 2017 20:34 Насколько я помню не принадлежит никаким боком, что они оплатили адаптацию под свое... Насчет доступа к железу, ну да он есть и они пытались, но не шмогли произвести даже копию... Загвоздка именно в производстве у них.
Ага, выяснилось что произвести это кроме как в Росии возможно лишь в Китае. Или в Северной Корее.
Насколько я знаю именно етот не смогли произвести никто, у американцев только в мае 2017 разорвало и сам експериментальный агрегат(попытка сделать копию) со всем оборудованием стенда нафиг(и ето етот 2017 год!!!, наши етот двигатель разработали, изготовили и запустили в 1985!!!)...
Етот двигатель от черетырех-камерного РД-170(тяга 800), высоко-еффективный(КПД), просто уникальный(высокотемпературный и высокое давление с уникальной технологией рабочей камеры и самого цикла), американцы долгое время даже не верили, что такое вообще
возможно(огромная тепловая нагрузка, огромное давление).
РД-180 ето двухкамерный(тяга 400), РД-190 ето однокамерный(тяга 200).
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10593
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ie »

вот если кому интерсно:
https://www.huffingtonpost.com/woodrow- ... 63378.html
Just like a cart with stones, the rocket’s top speed depends on two things: how much fuel it has to spit out; and at what speed. In mathematics, this is known as the fundamental equation of rocket travel, devised by the father of Russian rocket science, Konstantin Tsiolkovsky, in 1911.
это все придумал черчиль циолковский, бросая камни с телеги...
As remarkable as it may seem, US space technology is trailing that of Russia by a considerable margin, and closing this gap can be done only slowly and at a great expense to the US taxpayers.
The problem is that nobody can say with certainty, how quickly or how successfully the new engine developments will be achieved. Both Blue Origin and Aerojet are trotting down the same path that the USSR space scientists took in the 1960s. While the Americans have the benefit of knowing that a closed cycle engine is technologically possible, the process of development will be risky and expensive. The pressure and temperature involved in a closed cycle engine require very large testing stands, and potentially a very high tolerance for failure, before the right design can be pinned down. The Russian N-1 rocket exploded four times during the tests. It would be unlikely that the US would go through the new engine development without similar costly hiccups.
It certainly looks that way. But unlike the first space race, when both the USSR and the US reached for new horizons, the second space race seems to be about repeating old accomplishments. Even in the best case scenario, should the US succeed with developing a new closed cycle engine, Americans will not be breaking any new technological ground, but will simply be replicating proven Soviet technology,
that by then will be more than fifty years old.
It is hard to think of a pricier way of reinventing the wheel. Especially today when Russia and the US have so many global security issues that they hold in common.
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Newport »

ie wrote: 08 Nov 2017 23:07
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
А корейцы смогли. При помощи выгнанных с Южмаша украинцев.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Newport wrote: 09 Nov 2017 02:18
ie wrote: 08 Nov 2017 23:07
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
А корейцы смогли. При помощи выгнанных с Южмаша украинцев.
Не ети двигатели, а обычные...
РД-170(а тем более 180 или 190) не украинской разработки и производства совсем.
Да и то там очень сильное подозрение, что не они сами сделали, а им продали или готовые или "конструктор" под сборку(сборка/адаптация скорее всего "командировочными" тоже, а не сами корейцы).

Ракетные двигатели невозможно сделать с пустого места за такой короткий срок не имея даже рабочих наработок, разработчиков, индустрии и отработанных технологий...
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5325
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Alexander Troyansky »

ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ...
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
50 лет назад изобретатели ойфона и фейсбука слетали на Луну. 6 раз. Один раз - мимо.

В данном случае РД-180 оказалось дешевле производить в России на уже готовых площадках, чем разворачивать у себя. В не очень сытые для России годы подрядчик оказался выгоднее. Ну и вряд ли тогда могли предсказать, что Россия в 2014году отпилит Крым в свою пользу. Поэтому несколько лет решили подождать до разработки своего.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:04
ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ...
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
50 лет назад изобретатели ойфона и фейсбука слетали на Луну. 6 раз. Один раз - мимо.

В данном случае РД-180 оказалось дешевле производить в России на уже готовых площадках, чем разворачивать у себя. В не очень сытые для России годы подрядчик оказался выгоднее. Ну и вряд ли тогда могли предсказать, что Россия в 2014году отпилит Крым в свою пользу. Поэтому несколько лет решили подождать до разработки своего.
Смешно, вы похоже совсем не в теме, как по луне так и в остальном...
:D
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5325
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Alexander Troyansky »

ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 03:09
Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:04
ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ...
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
50 лет назад изобретатели ойфона и фейсбука слетали на Луну. 6 раз. Один раз - мимо.

В данном случае РД-180 оказалось дешевле производить в России на уже готовых площадках, чем разворачивать у себя. В не очень сытые для России годы подрядчик оказался выгоднее. Ну и вряд ли тогда могли предсказать, что Россия в 2014году отпилит Крым в свою пользу. Поэтому несколько лет решили подождать до разработки своего.
Смешно, вы похоже совсем не в теме, как по луне так и в остальном...
:D
а, так вы - из отрицающих американцами полёты на Луну, что ли?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:11
ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 03:09
Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:04
ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ...
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
50 лет назад изобретатели ойфона и фейсбука слетали на Луну. 6 раз. Один раз - мимо.

В данном случае РД-180 оказалось дешевле производить в России на уже готовых площадках, чем разворачивать у себя. В не очень сытые для России годы подрядчик оказался выгоднее. Ну и вряд ли тогда могли предсказать, что Россия в 2014году отпилит Крым в свою пользу. Поэтому несколько лет решили подождать до разработки своего.
Смешно, вы похоже совсем не в теме, как по луне так и в остальном...
:D
а, так вы - из отрицающих американцами полёты на Луну, что ли?
Дело не в етом совсем...
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5325
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Alexander Troyansky »

ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 03:13Дело не в етом совсем...
Не томите...
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:14
ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 03:13Дело не в етом совсем...
Не томите...
Не томлю...
:D
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5325
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Alexander Troyansky »

ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 03:15
Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:14
ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 03:13Дело не в етом совсем...
Не томите...
Не томлю...
:D
Ну т.е. по факту если сказать нечего, то будем считать, что как-то без российских двигателей США справится. Раз уж приспичило. Да, 50 лет назад американцы больше работали и меньше засуживали друг друга. Но и сейчас кой чего могут всё ещё.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:21
ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 03:15
Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:14
ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 03:13Дело не в етом совсем...
Не томите...
Не томлю...
:D
Ну т.е. по факту если сказать нечего, то будем считать, что как-то без российских двигателей США справится. Раз уж приспичило. Да, 50 лет назад американцы больше работали и меньше засуживали друг друга. Но и сейчас кой чего могут всё ещё.
По факту я уже сказал в нескольких постах выше, ну и время само доказало... Вам может не нравиться факты, но ето уже ваши тараканы(поколение айфонов с Масками), я их "распутывать" не собираюсь...
:D
PS Кстати по поводу Маска, РД-170 сертифицирован для 10 кратного использования с самого начала(разработка 1981 года)... То над чем бьется Маск сейчас и пытается выдать как последний писк технологий имея всю мощь NASA за спиной...
Last edited by ARARAT. on 09 Nov 2017 04:01, edited 1 time in total.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5229
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Next »

Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:04
ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ...
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
50 лет назад изобретатели ойфона и фейсбука слетали на Луну. 6 раз. Один раз - мимо.
Так слетали, что все свои запасные двигатели по-быстрому зарыли и на цветмет сдали, а летать почему-то решили на вражеских :mrgreen:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Поколение Айфонов с Масками не очень знает ракетную историю, может им будет интересно почитать...
http://www.buran.ru
Ето был просто шедевр(именно по ракетным технологиям, так и многим другим(в принципе по всем остальным) включая цифровые(о которых нам напевали, что мы отстали на 30 лет помню), исскуственный интелект именно оттуда начинается, до етого нигде в мире его не было реально использованно) как в свое время так и то сих пор, система Шаттл даже близко не подобралась...
:great:
PS Как в той сказке про подкованную блоху... :D
User avatar
IncognitoRU
Уже с Приветом
Posts: 1834
Joined: 21 Jan 2017 22:03

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by IncognitoRU »

По моему Безос хочет делать подобные двигатели с его компанией Blue Origin


Sent from my iPad using Tapatalk
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17020
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Privet »

ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ... While the Americans have the benefit of knowing that a closed cycle engine is technologically possible, the process of development will be risky and expensive. ...
Если кому интересно, немного техники. До того, как появились в СССР двигатели закрытого типа (closed cycle engine) или, по советско-российской терминологии, двигатели с дожиганием генераторного газа, в США считали создание таких двигателей делом принципиально невозможным. Генераторный газ это результат частичного сжигания топлива. Он нужен для раскручивания насосов, которые подают топливо в двигатели. Этот газ - очень химически активная "кислая" среда, что в сочетании с высокой температурой действует разрушительно на двигатель. Поэтому, американцы просто сбрасывают его в атмосферу. Дожигая его, можно получить несколько процентов увеличения тяги. Американцам это пока не под силу, но почему конкретно мне непонятно. Как устроен российский двигатель они, думаю, знают досконально. Видимо, они не знают некоторых секретов производства. Всё-таки нашлись умные и дальновидные головы и не всё слили американцам в 90-х. Было бы любопытно знать в чём конкретно загвоздка.
Привет.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5325
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Alexander Troyansky »

Next wrote: 09 Nov 2017 03:58
Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:04
ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ...
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
50 лет назад изобретатели ойфона и фейсбука слетали на Луну. 6 раз. Один раз - мимо.
Так слетали, что все свои запасные двигатели по-быстрому зарыли и на цветмет сдали, а летать почему-то решили на вражеских :mrgreen:
Если воспользоваться аппаратом вашей поистине удивительной альтернативной логики, то получится, что и Буранов, от которых ваш престалый коллега постом выше находится диком восторге, тож не было.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 05:07
Next wrote: 09 Nov 2017 03:58
Alexander Troyansky wrote: 09 Nov 2017 03:04
ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ...
50 лет назад карл, отсталые совковые инженеры избрели и сейчас в 21 веке самые правильные, софистикейтед изобретатели айфона
и :pray: фейсбука не могут переплюнуть...
как же так?
50 лет назад изобретатели ойфона и фейсбука слетали на Луну. 6 раз. Один раз - мимо.
Так слетали, что все свои запасные двигатели по-быстрому зарыли и на цветмет сдали, а летать почему-то решили на вражеских :mrgreen:
Если воспользоваться аппаратом вашей поистине удивительной альтернативной логики, то получится, что и Буранов, от которых ваш престалый коллега постом выше находится диком восторге, тож не было.
В том то и дело что елементы етого Буран, вернее системы Енергия используются до сих пор...
Етот РД-170 и все последущее именно от него.
:D
Вы поизучайте линк который я дал, позновательно будет...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Privet wrote: 09 Nov 2017 05:05
ie wrote: 08 Nov 2017 23:07 ... While the Americans have the benefit of knowing that a closed cycle engine is technologically possible, the process of development will be risky and expensive. ...
Если кому интересно, немного техники. До того, как появились в СССР двигатели закрытого типа (closed cycle engine) или, по советско-российской терминологии, двигатели с дожиганием генераторного газа, в США считали создание таких двигателей делом принципиально невозможным. Генераторный газ это результат частичного сжигания топлива. Он нужен для раскручивания насосов, которые подают топливо в двигатели. Этот газ - очень химически активная "кислая" среда, что в сочетании с высокой температурой действует разрушительно на двигатель. Поэтому, американцы просто сбрасывают его в атмосферу. Дожигая его, можно получить несколько процентов увеличения тяги. Американцам это пока не под силу, но почему конкретно мне непонятно. Как устроен российский двигатель они, думаю, знают досконально. Видимо, они не знают некоторых секретов производства. Всё-таки нашлись умные и дальновидные головы и не всё слили американцам в 90-х. Было бы любопытно знать в чём конкретно загвоздка.
Насколько я помню не столько в процентах из-за дожигания(использования, а не просто сбрасывания) дело, а и том что в таком случае можно повысить и темп и давление в камере, соответственно и тягу(а именно ето и повышает КПД), но главная проблема контролировать положительную обратную связь и выдерживать ети высокие темп и давления...
В етом ИМХО скорее всего главным образом и есть "загвоздка".
Last edited by ARARAT. on 09 Nov 2017 05:23, edited 1 time in total.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Lavash »

Смотрела фильм про "лунные" двигатели НК-33, которые должны были быть утилизированы, но их сохранили, а затем продали американцам для "Антарес". Интересный фильм. Те двигатели были замкнутого цикла, что американцы повторить до сих пор не могут. РД-170 и 180 тоже с замкнутым циклом.
Ну а сейчас выполняется старый контракт. В 2017-2018 должны поставить 14 двигателей РД-181. Деньги "Энергомашу" лишними не будут. Я бы сказала, деньги очень нужны. Не будут поставлять двигатели, лишатся дополнительного финансирования. Надо не от контрактов отказываться, а наоборот стараться заключать больше контрактов.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17020
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Privet »

ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 04:24 ..
Ето был просто шедевр(именно по ракетным технологиям, так и многим другим(в принципе по всем остальным) включая цифровые(о которых нам напевали, что мы отстали на 30 лет помню), ...
Неправда. Нам напевали о том, что мы отстали навсегда. :) Это я Вам как цифровик говорю, но это другого рода отставание и оно, к сожалению, имеет место и сегодня, что очень серьёзно. К сожалению, пока не видно, чтобы в России активно над этим работали. Месяц-два назад проскакивала информация о совещании у Медведева по этой теме. Значит, вопрос ещё только-только начинают прорабатывать. С деньгами у России сейчас туго, а дело это очень затратное. По хорошему, надо строить новые заводы с прицелом не просто на самый современный сегодняшний уровень, а на перспективу, на завтрашний уровень. иначе, опять отставание и погоня за западом с минимальными шансами догнать.
Привет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34450
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by ARARAT. »

Privet wrote: 09 Nov 2017 05:28
ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 04:24 ..
Ето был просто шедевр(именно по ракетным технологиям, так и многим другим(в принципе по всем остальным) включая цифровые(о которых нам напевали, что мы отстали на 30 лет помню), ...
Неправда. Нам напевали о том, что мы отстали навсегда. :) Это я Вам как цифровик говорю, но это другого рода отставание и оно, к сожалению, имеет место и сегодня, что очень серьёзно. К сожалению, пока не видно, чтобы в России активно над этим работали. Месяц-два назад проскакивала информация о совещании у Медведева по этой теме. Значит, вопрос ещё только-только начинают прорабатывать. С деньгами у России сейчас туго, а дело это очень затратное. По хорошему, надо строить новые заводы с прицелом не просто на самый современный сегодняшний уровень, а на перспективу, на завтрашний уровень. иначе, опять отставание и погоня за западом с минимальными шансами догнать.
Удивительно другое, ето способность из раза в раз подковывать ету самую "блоху"...
Заложенно ето что-ли в нас???
:-)
PS Вообщем то за ето нас и тут в US и ценят, таже самая способность, на генном уровне наверно...
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5325
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Alexander Troyansky »

Остапа понесло...
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Lavash »

ARARAT. wrote: 09 Nov 2017 05:35
PS Вообщем то за ето нас и тут в US и ценят, таже самая способность, на генном уровне наверно...
Так вот почему Пентагон собирает биоматериал россиян.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9148
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Россия запретила продажу США РД-180?

Post by Medium-rare »

Newport wrote: 08 Nov 2017 18:50 Разрабатывает айфоны, однако, сингапурская компания Broadcom. Так как у китайцев денег завались, они сейчас покупают ещё одного разработчика айфонов Qualcomm. Впрочем, в Qualcomm одни китайцы всё равно работают.
А Ford делают те, которые шины ему поставляют. Вы как на лавочке старушка, оч.поп. объясняете.

Вы очень далеки от понимания, но не стесняетесь. Поищите по "broadcom chipset iphone". Помимо бангалоров и шанхаев, Broadcom и Qualcomm имеют основные офисы нашем штате Калифорния, не скажу откуда знаю. В саннивейлах и сандиегах. Broadcom переводит свою штаб-квартиру назад в США, только что объявляли.

P.S. Fortinras о том же.
... and even then it's rare that you'll be going there...

Return to “Политика”