Кидаем камушек

vm__ · Post by **vm__** » 30 Aug 2006 21:58

Dimchik wrote:
vm__ wrote:Понял. Маленькие углы, подобные треугольники...
Нет, подобные треугольники не помогают(мне?).

Про подобные это я сморозил, сам не знаю почему. (типа - высота (вбок) у них одинаковая :mrgreen:

)

Post by **Privet** » 31 Aug 2006 01:12

Да какая система? Ребята! Ну, подумайте! Решение примитивное. не обязательно цифры с6читать, если в лом. Хотя бы идею решения?

Post by **Privet** » 31 Aug 2006 01:21

Dimchik, Flash-04, :great:

Что бы ещё такого задать? Вумные здесь, блин, собрались....

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 Aug 2006 02:03

Privet wrote:Dimchik, Flash-04,

мастерство не пропьешь (c) :mrgreen:

Что бы ещё такого задать? Вумные здесь, блин, собрались....

чего нибудь из теормеха (качение одного тела по другому, тоже катящемуся), без сноровки фиг решишь

я уже наверное простейшей задачки не решу, хотя в свое время быа твердая пятерка :roll:

хотя.... вот для разминки (элементарная задача для первокурсника):
по твердой поверхности катится колесо. (смотри рисунок) внизу нарисована сила трения качения (направлена назад), из центра колеса направлен вектор скорости (направлен вперед).
внимательно посмотрите на него и ответьте на вопрос, что неправильно в нарисованной картинке? Второй вопрос - почему?

venco · Post by **venco** » 31 Aug 2006 05:16

Если принять силу, как она нарисована, то она будет раскручивать колесо одновременно с торможением.
Я так думаю, что реальная сила трения качения направлена почти вертикально вверх, и чуть-чуть назад. К тому-же приложена она к точке чуть впереди точки касания. Т.е. это просто сила реакции опоры во время движения. Совместно с силой тяжести она и приведёт к торможению.
Если же вычесть силу тяжести, то чистая сила трения качения будет приложена выше центра колеса.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 Aug 2006 05:21

venco

, но право, это же не интересно, когда только Вы отвечаете :lol:

может теперь кто-другой закончит и объяснит почему это вдруг сил трения направленна вверх?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 31 Aug 2006 06:21

Flash-04 wrote:внимательно посмотрите на него и ответьте на вопрос, что неправильно в нарисованной картинке? Второй вопрос - почему?

Сила трения качения не к тому месту приложена? На рисунке она приложена к неподвижной точке, тоесть влиять на движение не должна. (по закону сохраниения энергии, энергия это кажисиь сила на перемещение, перемещение равно 0 сталобыть и работа равна нулю. )

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 31 Aug 2006 06:24

Flash-04 wrote:venco
, но право, это же не интересно, когда только Вы отвечаете

может теперь кто-другой закончит и объяснит почему это вдруг сил трения направленна вверх?

Если ехать на веласипеде по песку, то там сила трения качения хорошо видна. :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 Aug 2006 11:46

KP580BE51 wrote:Сила трения качения не к тому месту приложена? На рисунке она приложена к неподвижной точке, тоесть влиять на движение не должна. (по закону сохраниения энергии, энергия это кажисиь сила на перемещение, перемещение равно 0 сталобыть и работа равна нулю. )

неправильное рассуждение. эта точка неподвижна только в одно мгновение

если перерисовать рисунок, но уже правильно, то сила все равно будет приложена в "неподвижной" точке.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 31 Aug 2006 13:19

Flash-04 wrote:
KP580BE51 wrote:Сила трения качения не к тому месту приложена? На рисунке она приложена к неподвижной точке, тоесть влиять на движение не должна. (по закону сохраниения энергии, энергия это кажисиь сила на перемещение, перемещение равно 0 сталобыть и работа равна нулю. )

неправильное рассуждение. эта точка неподвижна только в одно мгновение

Вот то мнгновение когда она неподвижна, Сила к ней и приложена.

если перерисовать рисунок, но уже правильно, то сила все равно будет приложена в "неподвижной" точке.

Отсительно неподвижной поверхности на будет двигаться. (в смысле рычаг тогда будет)
И вообще, мы о какой Силе говорим? О Светлой или о Темной?

venco · Post by **venco** » 31 Aug 2006 14:42

Flash-04 wrote:если перерисовать рисунок, но уже правильно, то сила все равно будет приложена в "неподвижной" точке.

Кстати, если перерисовать, то точка как раз не неподвижна. Сила действует на опускающуюся часть колеса и направлена вверх - работа отрицательна.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 Aug 2006 14:55

venco wrote:Кстати, если перерисовать, то точка как раз не неподвижна. Сила действует на опускающуюся часть колеса и направлена вверх - работа отрицательна.

т.е. колесо проскальзывает? хотя если уж смотреть на эти тонкие эффекты, то колесо как бы движется в яме которую продавливает в поверхности по которой катится (в случае абсолютно твердых поверхности и колеса, трение качения отсутсвует). В данном случае точка соприкосновения скорее всего действительно будет иметь ненулевую скорость.

venco · Post by **venco** » 31 Aug 2006 14:59

Flash-04 wrote:колесо как бы движется в яме которую продавливает в поверхности по которой катится

Да, я именно это и имею ввиду.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 31 Aug 2006 15:00

Flash-04 wrote:в случае абсолютно твердых поверхности и колеса, трение качения отсутсвует

И абсолютно упругих тоже. Критична деформация (на что идет энергия) чего либо.

Post by **Privet** » 31 Aug 2006 22:09

Flash-04 wrote:venco
, но право, это же не интересно, когда только Вы отвечаете

может теперь кто-другой закончит и объяснит почему это вдруг сил трения направленна вверх?

Ну, вы с venco уже всё рассказали.

Кстати, для ответа на этот вопрос достаточно знать точку приложения.