Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by IContentProvider »

Kolbasoff wrote: Да уж, советнички... Как я понимаю, весь сыр-бор разгорелся из-за желания подписать Украиной договор об ассоциации с ЕС. Договор этот вообще полная туфта, у кого его только нет. Это не членство в ЕС и не тем более в НАТО, это просто "договор о намерениях". Я думаю, что и Россия бы тоже очень хотела такой договор подписать.
У ЕС есть куча договоров, с Россией и Украиной в том числе, просто появилась инициатива подписывать "ассоциации" вместо старого формата. Но эту фигню раздули до небес. Так что проблема чисто идеалогическая, где речи о договорах только рычаг. Был бы договор подписан как запланированно, нашлось бы что-то еще.

Все договоры:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_U ... ird_states
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by slozovsk »

Kolbasoff wrote: - Обидели доброго негра Обаму и всю дем. партию, поднасрав ей на предстоящих выборах. Во всей истории США не было президента, так хорошо относившегося к России, как Обама. Теперь каждый следующий президент будет знать: как к России не относись, все равно нагадит.
А это у США часто так. Как к Ираку не относись - все равно нагадит. Мысль о том, что не надо "относиться" и лезть в дела стран за тысячи миль от своей территории - в голову политикам США не приходит. Как США вмешиваются, так сами и себе, и другим странам хуже и делают.

Я уж и не помню, когда США не воевали? В 2000-м?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Vlad61 »

Kolbasoff wrote:Во всей истории США не было президента, так хорошо относившегося к России, как Обама.
А можно по пунктам перечислить что хорошего сделал Обама для России?
Раз он так хорошо относился, то наверное что-то сделал?
Не нужно всё, хотя бы две-три важнейшие позиции.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Vlad61 »

slozovsk wrote:
Kolbasoff wrote:- Обидели доброго негра Обаму и всю дем. партию, поднасрав ей на предстоящих выборах. Во всей истории США не было президента, так хорошо относившегося к России, как Обама. Теперь каждый следующий президент будет знать: как к России не относись, все равно нагадит.
А это у США часто так. Как к Ираку не относись - все равно нагадит. Мысль о том, что не надо "относиться" и лезть в дела стран за тысячи миль от своей территории - в голову политикам США не приходит. Как США вмешиваются, так сами и себе, и другим странам хуже и делают.

Я уж и не помню, когда США не воевали? В 2000-м?
"Россия нагадила Обаме" - это не дала безнаказанно убивать русских на юго-востоке Украины руками укронацюков, видимо.
Больше ничего не приходит в голову.
Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

Kolbasoff wrote:
StrangerR wrote:Как раз Путин то вполне адекватен, а контр-санкции показали, что у него еще и очень грамотные советники
Да уж, советнички... Как я понимаю, весь сыр-бор разгорелся из-за желания подписать Украиной договор об ассоциации с ЕС. Договор этот вообще полная туфта, у кого его только нет. Это не членство в ЕС и не тем более в НАТО, это просто "договор о намерениях". Я думаю, что и Россия бы тоже очень хотела такой договор подписать.

В итоге в результате совершенно идиотских действий и со стороны России и со стороны Украины и не без "помощи" США (Маккейн и Ко не упустит случая поднасрать) через пол-года имеем:
- Гражданскую войну на востоке Украины
- Братские народы разругались в хлам на пару поколений
- Экономика Украины развалена
- Экономика России получила санкции, причем пострадали и друзья-олигархи-сырьевики и хайтековские фирмы/разработческие центры и импортеры/сервисеры оборудования и научные коллективы.
- В мире создается/создан образ России как агрессора, с которым не прилично и просто опасно иметь дело.
- Обидели доброго негра Обаму и всю дем. партию, поднасрав ей на предстоящих выборах. Во всей истории США не было президента, так хорошо относившегося к России, как Обама. Теперь каждый следующий президент будет знать: как к России не относись, все равно нагадит.

Какие-нибудь положительные результаты? Вы, наверное, считаете, что это небывалое единение ширнармасс вокруг лидера нации? Но это просто массовых психоз, такой же как был у немцев в конце 30-х и какой бывает на стадионах. Это закончится очень быстро, матч не может продолжаться вечно.
Плюсов полно
- Крым. Больше нет проблемы с черноморским флотом, севастополем, плюс страна получила отличную. курортную зону
- В споре Глобализаторы - Государственники окончательно победили государственники. Страна не будет терять технологии и производства просто потому, что _в США это уже есть_. То есть в целом станет сильнее.
- Работы в стране прибавилось. Причем не работы категории _100 человек что то там ваяют на Интел_ а нормальной работы с полноценными проектами.
- Фермеры выиграли, сельское хозяйство выиграло, в долгосрочном плане авиаторы выиграют так как не будет их зависимости от вечно непредсказуемого соседа.
- Украина больше не конкурент. Сдулась нафиг. В итоге работы в России прибавилось, все что Украина потеряла - Россия и её союзники будут компенсировать.
- В мире создан образ России как самостоятельной страны, которая не ложится под Дядю СЭма. Вы поговорите, увидите что очнеь многие как раз поддерживают Россию а не Обамыча
- Сделана всем вокруг прививка против цветных революйций, Майданов и Болотных лет на 10 вперед. Больше их не будет ни у кого. Так как все увидели, как такое способно отбросить страну лет на 20 назад.
- ПРопихнули Южный Поток, он будет построен, так как дураков зависеть от Украины нет. Поспорят еще и достроят.
- Показали что лучше дружить с ТС чем с ЕС. Пошел Майдан за ЕС - получил разруху. Пошли другие соседи за ТС - получили единый рынок, уменьшение безработицы, свободное передвижение населения. То, что Украине с ЕС еще лет 15 не светит

При этом - санкции во многом скорее плюс чем минус. Лет 10 назад они бы были серьезной проблемой. Сегодня они просто уменьшают зависимость от Запада. Страна будет более диверсифицирована. По сути же санкции ни на что особо не влияют и являются в основном бутафорией. Тем паче ЕС их снимет через год, без всяких сомнений, дурных нету, там уже фирмы вроде Сименса воют так как теряют контракты.

Самое главное - до событий в мире выстраивалась однополярная система. В которой есть главнвый пахан - США, и остальные его слушают, а кто не слушает тех заставляют томагавками. Россия это сломала и уже навсегда. Можно относиться к случившимуся как угодно, но то что страна не стала плясать под дудку США, это факт и факт положительный и замеченный всеми. И дальше, судя по ряду начатых проектов, Россия поспособствует слому этой идиотской ситуации и переходу к многополярному миру. А то вдруг оказалось что все вокруг завязано на доброту Дяди Сэма, захотел - карточки выключил, захотел - банки из долларовой системы - в итоге будет и процессинг с КИтаем, и с Японией, и независимый, будут финансовые системы и фонды вообще не завязанные на доллар - процесс пошел. Обамыч реально дурак, он не понимает, какой огромный ящик Пандоры он открыл своими действиями.

А с сепаратизмом... это палка о двух концах. Не может все быть застывшим. Мир меняется. И попытки удержать границы государств, не признавая Приднестровье, Абхазию, Северный Кипр, уход Крыма из Украины - обречены, рано или поздно их всех признают. И тут тоже Россия подтолкнула события вперед, показав что не собирается жить по меркам которые уже устарели. Нравится это дяде Сэму или нет.
Last edited by StrangerR on 23 Aug 2014 21:26, edited 1 time in total.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by uncle_Pasha »

StrangerR wrote:- ПРопихнули Южный Поток, он будет построен, так как дураков зависеть от Украины нет. Поспорят еще и достроят.
С южным потоком как раз начались серьезные проблемы...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

uncle_Pasha wrote:
StrangerR wrote:- ПРопихнули Южный Поток, он будет построен, так как дураков зависеть от Украины нет. Поспорят еще и достроят.
С южным потоком как раз начались серьезные проблемы...
Они начались до событий в Украине, и сейчас кончатся... ЕС газ нужен и не через непредсказуемых свидомых, так что найдут пару компромиссов и построят, сомнений особых нет. Тем более что Газпром показал, что если что, он без покупателей газа не останется (Китай) и что _сегодня не сделаешь - завтра не будет_.

Так что построят ЮП, можно не сомневаться.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Vlad61 »

StrangerR wrote:- Показали что лучше дружить с ТС чем с ЕС. Пошел Майдан за ЕС - получил разруху. Пошли другие соседи за ТС - получили единый рынок, уменьшение безработицы, свободное передвижение населения. То, что Украине с ЕС еще лет 15 не светит
А теперь японская певица Атомули Ядалато исполнит песню "Сомнение".
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Kolbasoff »

"StrangerR":Плюсов полно
- Крым. Больше нет проблемы с черноморским флотом, севастополем, плюс страна получила отличную. курортную зону
Про Севастопольскую базу согласен, но что значит "страна получила курортную зону"? Курортная зона - это же отели и т.д., уже принадлежат кому-то в Крыму. Какя разница для отдыхающих курортная зона в Крыму или в Турции.

- В споре Глобализаторы - Государственники окончательно победили государственники. Страна не будет терять технологии и производства просто потому, что _в США это уже есть_. То есть в целом станет сильнее.
- Работы в стране прибавилось. Причем не работы категории _100 человек что то там ваяют на Интел_ а нормальной работы с полноценными проектами.

Ну вообще технологии и производства создаются что бы в итоге продукт кому-то продать. Если 10,000 человек ваяют свой "интел" никому не нужный и неконкурентный на рынке, то откуда деньги на зарплаты? Это ж в СССР было - все что-то ваяли, а купить могли очень мало, потому что то что ваяли никому особо не нужно было. Во-вторых, создавать мало-мальски конкурентную технологию или продукт очень долго, а надо уже сейчас.

- Фермеры выиграли, сельское хозяйство выиграло, в долгосрочном плане авиаторы выиграют так как не будет их зависимости от вечно непредсказуемого соседа.
Согласен, фермеры выиграли. Авиаторы? Может быть тоже.

- Украина больше не конкурент. Сдулась нафиг. В итоге работы в России прибавилось, все что Украина потеряла - Россия и её союзники будут компенсировать.
А в чем Украина была конкурент и какие конкретно союзники будут это компенсировать? Казахстан с Белоруссией и еще киргизы, наверное?

- В мире создан образ России как самостоятельной страны, которая не ложится под Дядю СЭма. Вы поговорите, увидите что очнеь многие как раз поддерживают Россию а не Обамыча
Да, никто не любит "сильного парня" на деревне, особенно если он ведет себя так же тупо как США. Но пока "парень" платит, все разговоры остаются на кухнях, а место, освобожденное ребелом, тут же занимают конкуренты. Хотя ребелу они говорят (приватно) "ну ты круто парню вломил, молодец". А про себя думают "ну и м..дак же ты, остался без такого бабла".

- Показали что лучше дружить с ТС чем с ЕС. Пошел Майдан за ЕС - получил разруху. Пошли другие соседи за ТС - получили единый рынок, уменьшение безработицы, свободное передвижение населения. То, что Украине с ЕС еще лет 15 не светит
Уже очередь в ТС выстроилась? ТС ведь есть просто союз двух больших сырьевых стран - России и Казахстана. И нескольких маленьких, которые Россия кормит. Скорее, теперь наоборот: пойдешь в ТС, будешь иметь дело с Россией, которая если ей что-то не понравится, устроит у тебя на территории гражданскую войну. Так что ТС от этой заварухи не выиграл.

-При этом - санкции во многом скорее плюс чем минус. Лет 10 назад они бы были серьезной проблемой. Сегодня они просто уменьшают зависимость от Запада. Страна будет более диверсифицирована.
Ну да, "что нам стоит дом построить, просто вырыть котлован, а потом поставить рельсы и пустить по рельсам кран". Технологии надо еще суметь сделать, а это дорого и долго. И потом это ж надо кому-то продать, а санкции ведь не только на ввоз, но и на вывоз, но не явно, а так примерно "мы фирма Колбасофф и Стрейнжер Инжиниринг из России, хотим вам предложить ну просто фсё. - спасибо, пришлите ваши каталоги, мы вам перезвоним". И тишина. Вы когда-нибудь пробовали что-нибудь продать? Я пробовал, поимел оглушительную фиаску. Хотя всем кастомерам нравилось, хорошие ревью в блогах и даже одном журнале. И ничего. А вот у других покупают, хотя мои поделки были не хуже и не дороже. Много ли товаров из Ирана? А ведь персы очень хорошие инженеры а уж торговцы просто замечательные.

-Самое главное - до событий в мире выстраивалась однополярная система. В которой есть главнвый пахан - США, и остальные его слушают, а кто не слушает тех заставляют томагавками. Россия это сломала и уже навсегда.
Я боюсь что Россия будет показательно сильно за это наказана, что бы другим не повадно было. И я этому абсолютно не рад. И я думаю, что Путин и его окружение многое бы отдали, что бы вернуться в осень 2013 и разрешить Украине подписать все что угодно с ЕС, только бы не то что происходит сейчас
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

Крым
- туда пойдут инвестиции, которых там не было лет дцать. Инфраструктура уже начала улучшаться. Я был в конце 90-х в Крыму а потом в Сочи, и уже тогда Сочи было на голову впереди, а сейчас Крым и еще отстал. Вот и вложатся, уже вкладываются. Переправу наладили кстати, очередь была вчера 260 машин не смотря на пик сезона. Через пару лет и мост будет.

- глобализаторы - государственники. Продукт он почти всегда нужен. Просто обычно есть отрасли которые продукт делают _чуть чуть похуже чем лучшие в мире_. И при этом это зачастую стратегические отрасли. Можно конечно сказать _мы все закроем и будем покупать у американцев на нефтедоллары_. А можнро сказать _мы сохраним эти отрасли, пусть даже изделия не самые первые в мире но и не последние, но зато мы сохраним рабочие мместа, ноу-хау, и независимость. Так давно произошло в военном производстве, теперь и в ряде гражданских отраслей. И это ПЛЮС а не МИНУС, Ничего хорошего в потере всей промышленности той же Прибалтикой нету. Так для справки - там теперь и инженеров найти тяжело, только что вот искали и были сказано, что в Вильнюсе можно и не дергаться.

Украина - конкурентом была и в химической промышленности и в металлургии и в ряде прочих отраслей. Теперь не будет. Соседи радуются.

Продать кому то - ну для начала той же разоренной Украине и продадут, тем деваться некуда будет. Азия огромная, Брикс Путя не зря окучивает. Так что разберутся. А то ведь доходило до того, что уже и продавать становилоось нечего.

Наказать Россию - ха, и так три раза, нереально абсолютно. Обамыч вот пробует, и то не выходит, над ним откровенно насмехаются. А _продать_ - продается через фирмы в США, например, у которых вполне нормально контрагенты в России оказываются. У нас вот фирма американская, а разработка однако на Украине и в России (ну и в КИтае, не видать бы его!).

Так что в целом такая встряска очень полезна и РОссии, которая уже начинала испытывать голландсую болезнь, и США, которые явно заигрались в _гегемона всего мира_ (правда, главный облом у них не на Украине, а в Ираке и в Сирии случился, но тоже крайне полезно... понять, что может не надо везде лезть как пробка в бутылке.. не поймут).
И я думаю, что Путин и его окружение многое бы отдали, что бы вернуться в осень 2013 и разрешить Украине подписать все что угодно с ЕС, только бы не то что происходит сейчас
Точно нет. Так как именно Путин и его окружение настолько усилили свои позиции (благодаря и Крыму и Обамычу), что до того об этом и мечтать не могли. С Донбассом вероятно жалеют, что в Мае недостаточно нажали на поросенка и тот не понял безнадежность АТО (могли бы тогда ввести миротворцев и заставить договариватьтся) потому что договариватся Киеву и ополченцам все одно придется, а в остальном - о чем им жалеть то, и их позиции и позиции России в целом резко усилились (оказалось вдруг, что со страной нужно считаться, что она не бежит плясать под дудку дяди Сэма).
Kolbasoff wrote:"StrangerR":Плюсов полно
- Крым. Больше нет проблемы с черноморским флотом, севастополем, плюс страна получила отличную. курортную зону
Про Севастопольскую базу согласен, но что значит "страна получила курортную зону"? Курортная зона - это же отели и т.д., уже принадлежат кому-то в Крыму. Какя разница для отдыхающих курортная зона в Крыму или в Турции.

- В споре Глобализаторы - Государственники окончательно победили государственники. Страна не будет терять технологии и производства просто потому, что _в США это уже есть_. То есть в целом станет сильнее.
- Работы в стране прибавилось. Причем не работы категории _100 человек что то там ваяют на Интел_ а нормальной работы с полноценными проектами.

Ну вообще технологии и производства создаются что бы в итоге продукт кому-то продать. Если 10,000 человек ваяют свой "интел" никому не нужный и неконкурентный на рынке, то откуда деньги на зарплаты? Это ж в СССР было - все что-то ваяли, а купить могли очень мало, потому что то что ваяли никому особо не нужно было. Во-вторых, создавать мало-мальски конкурентную технологию или продукт очень долго, а надо уже сейчас.

- Фермеры выиграли, сельское хозяйство выиграло, в долгосрочном плане авиаторы выиграют так как не будет их зависимости от вечно непредсказуемого соседа.
Согласен, фермеры выиграли. Авиаторы? Может быть тоже.

- Украина больше не конкурент. Сдулась нафиг. В итоге работы в России прибавилось, все что Украина потеряла - Россия и её союзники будут компенсировать.
А в чем Украина была конкурент и какие конкретно союзники будут это компенсировать? Казахстан с Белоруссией и еще киргизы, наверное?

- В мире создан образ России как самостоятельной страны, которая не ложится под Дядю СЭма. Вы поговорите, увидите что очнеь многие как раз поддерживают Россию а не Обамыча
Да, никто не любит "сильного парня" на деревне, особенно если он ведет себя так же тупо как США. Но пока "парень" платит, все разговоры остаются на кухнях, а место, освобожденное ребелом, тут же занимают конкуренты. Хотя ребелу они говорят (приватно) "ну ты круто парню вломил, молодец". А про себя думают "ну и м..дак же ты, остался без такого бабла".

- Показали что лучше дружить с ТС чем с ЕС. Пошел Майдан за ЕС - получил разруху. Пошли другие соседи за ТС - получили единый рынок, уменьшение безработицы, свободное передвижение населения. То, что Украине с ЕС еще лет 15 не светит
Уже очередь в ТС выстроилась? ТС ведь есть просто союз двух больших сырьевых стран - России и Казахстана. И нескольких маленьких, которые Россия кормит. Скорее, теперь наоборот: пойдешь в ТС, будешь иметь дело с Россией, которая если ей что-то не понравится, устроит у тебя на территории гражданскую войну. Так что ТС от этой заварухи не выиграл.

-При этом - санкции во многом скорее плюс чем минус. Лет 10 назад они бы были серьезной проблемой. Сегодня они просто уменьшают зависимость от Запада. Страна будет более диверсифицирована.
Ну да, "что нам стоит дом построить, просто вырыть котлован, а потом поставить рельсы и пустить по рельсам кран". Технологии надо еще суметь сделать, а это дорого и долго. И потом это ж надо кому-то продать, а санкции ведь не только на ввоз, но и на вывоз, но не явно, а так примерно "мы фирма Колбасофф и Стрейнжер Инжиниринг из России, хотим вам предложить ну просто фсё. - спасибо, пришлите ваши каталоги, мы вам перезвоним". И тишина. Вы когда-нибудь пробовали что-нибудь продать? Я пробовал, поимел оглушительную фиаску. Хотя всем кастомерам нравилось, хорошие ревью в блогах и даже одном журнале. И ничего. А вот у других покупают, хотя мои поделки были не хуже и не дороже. Много ли товаров из Ирана? А ведь персы очень хорошие инженеры а уж торговцы просто замечательные.

-Самое главное - до событий в мире выстраивалась однополярная система. В которой есть главнвый пахан - США, и остальные его слушают, а кто не слушает тех заставляют томагавками. Россия это сломала и уже навсегда.
Я боюсь что Россия будет показательно сильно за это наказана, что бы другим не повадно было. И я этому абсолютно не рад. И я думаю, что Путин и его окружение многое бы отдали, что бы вернуться в осень 2013 и разрешить Украине подписать все что угодно с ЕС, только бы не то что происходит сейчас
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Kolbasoff »

StrangerR wrote:о чем им жалеть то, и их позиции и позиции России в целом резко усилились (оказалось вдруг, что со страной нужно считаться, что она не бежит плясать под дудку дяди Сэма)
Позиции Путина в России может и усилились, но усиление это основано на иррациональном, на эмоциях. Эмоции эти грамотно раскачегарили российские СМИ, но долго на этом пару не проедешь.

Позиции России в мире не усилились абсолютно. В мире Россия воспринимается (тоже благодаря местным СМИ во многом) как агрессор, напавший на соседнее государство и еще этот Боинг сбитый, это кошмар, имидж России очень серьезно пострадал, очень. Помните, как в самом начале, когда о санкциях только начали говорить, орали немецкие фирмы: 300млрд евро в год потеряем, а сейчас тишина.

Про животворящее действие санкций на экономику страны я с вами не буду дискутировать. Мы это к сожалению увидим. Да и есть пример: С. Корея с абсолютной властью Кимов и санкциями и Ю. Корея с режимом наибольшего благоприятствования со стороны мирового рынка. При этом один абсолютно народ.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Ruger »

Kolbasoff wrote: и еще этот Боинг сбитый, это кошмар, имидж России очень серьезно пострадал, очень.
Кем был сбит Боинг, и при чём тут Россия?
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Newport »

Kolbasoff wrote: Да уж, советнички... Как я понимаю, весь сыр-бор разгорелся из-за желания подписать Украиной договор об ассоциации с ЕС. Договор этот вообще полная туфта, у кого его только нет. Это не членство в ЕС и не тем более в НАТО, это просто "договор о намерениях". Я думаю, что и Россия бы тоже очень хотела такой договор подписать.
Украина подписала договор с Европой в июне.
Уже почти сентябрь, интересно, что хорошего интеграция с Европой принесла Украине за это время?

Дали какие-то кредиты, которые сразу же были съедены. Поставки оружия намечаются, чтобы бороться против соседа-агрессора.

Вот ЗАЗ накрылся. Сейчас заставят убрать ввозные пошлины и хлынет поток европейских авто. Люди, конечно, рады и выжидают. Фрукты и овощи теперь хлынут из Польши по ценам ниже украинских производителей.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by NEBRITOS »

зато уркаинские бл@%и хлынут в другую сторону
--- удалено ---
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by slozovsk »

Kolbasoff wrote:
StrangerR wrote:о чем им жалеть то, и их позиции и позиции России в целом резко усилились (оказалось вдруг, что со страной нужно считаться, что она не бежит плясать под дудку дяди Сэма)
Позиции Путина в России может и усилились, но усиление это основано на иррациональном, на эмоциях. Эмоции эти грамотно раскачегарили российские СМИ, но долго на этом пару не проедешь.
Почему не проедешь? Сталин долго ехал. Много людей плакало, когда он умер.

И Порошенко, вроде бы популярен. Гибнет куча патриотов, разваливается экономика, а он, как бы иррационально вам не казалось - популярен. Или, вы считаете, что популярность Порошенко очень быстро исчезнет?
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Ion Tichy »

slozovsk wrote:
Kolbasoff wrote:
StrangerR wrote:о чем им жалеть то, и их позиции и позиции России в целом резко усилились (оказалось вдруг, что со страной нужно считаться, что она не бежит плясать под дудку дяди Сэма)
Позиции Путина в России может и усилились, но усиление это основано на иррациональном, на эмоциях. Эмоции эти грамотно раскачегарили российские СМИ, но долго на этом пару не проедешь.
Почему не проедешь? Сталин долго ехал. Много людей плакало, когда он умер.

И Порошенко, вроде бы популярен. Гибнет куча патриотов, разваливается экономика, а он, как бы иррационально вам не казалось - популярен. Или, вы считаете, что популярность Порошенко очень быстро исчезнет?
Сколько там Ющенкова популярность продержалась?
Ну или давайте вспомним чуть подальше по оси времени и по географии - Горбачев, ЕБН...
Популярность - очень "нежный" товар если он основан на обещаниях, может протухнуть в момент.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Kolbasoff »

slozovsk wrote:Почему не проедешь? Сталин долго ехал. Много людей плакало, когда он умер. И Порошенко, вроде бы популярен. Гибнет куча патриотов, разваливается экономика, а он, как бы иррационально вам не казалось - популярен. Или, вы считаете, что популярность Порошенко очень быстро исчезнет?
Конечно исчезнет, когда окончится война. Сейчас массовый психоз с обеих сторон. Порошенко в итоге уйдет после окончания срока президентства, а вот Путин останется до упора. Как там в песенке "штандартенфюрер Штирлиц, истинный ариец, в упор стрелял - упор упал".

Я вот еще про сельское хозяйство подумал. Вроде как да, конкуренты исчезли, рынок весь твой. Но ведь урожай не собрать быстро, и молока не увеличить производство сразу, и мяса, потому что корова не мгновенно растет и пшенице тоже год нужен. Дальше, коровам нужны коровники, мясо- и молоко- заводы, пшенице новые поля, комбайны, зернохранилища, надо найти механизаторов, доярок, солярки, логистику. И это все требует денег, причем в кредит, потому что денег на такой буст в планах не было. Это же не программу перекомпилировать на новую версию Линукса. Значит это все надо построить, семена где-то взять, коров где-то родить. Но допустим через год производство молока и мяса увеличили в два раза. И это офигенно, но в случае отмены санкций мгновенно случится кризис перепроизводства и все наши аграрии разорятся, а ведь им надо кредит отдать, и куда деть столько доярок?

Теперь допустим, мы решили отказать омерзительным канаццам в мясе и разрешить аргентинцам. Но у аргентинцев нет сейчас столько мяса, они не расчитывали на такой поворот, а наращивать выпуск мяса на следующий год опасно, потому что вдруг санкции отменят или наоборот, Аргентина попадет под санкции и тогда см. предыдущий параграф. Но и отказываться от такой халявы не хочется. В итоге аргентинская посреднеческая фирма из двух канадцев покупает канадское мясо, которое канадцы фасуют в коробки с аргентинской символикой и продает его в Россию как аргентинское, имея маленький гешефт. Допустим, Россия просекла вражеский маневр и отправила канаццкое мясо в фейковых аргентинских коробках обратно. Но тогда в России просто нет мяса - свое еще не народилось, а импортное не пускают. В итоге цены растут, народ не доволен. Наимудрейший кричит "держать цену, сцуки, уволю всех". В итоге мясо исчезает с прилавков как это было при СССР и перекочевывает под прилавок. И тут на сцену выходит Аркадий Райкин со своим бессмертным гигом про дефицит:
phpBB [video]
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by sguschenka »

slozovsk wrote:.

И Порошенко, вроде бы популярен. Гибнет куча патриотов, разваливается экономика, а он, как бы иррационально вам не казалось - популярен. Или, вы считаете, что популярность Порошенко очень быстро исчезнет?
Кста. Порошенко УЖЕ не популярен - общаясь с украинцами и мониторя по их сайтам - понятно что уже народ говорит об ошибке при его назначении. Причём чем дальше в лес, тем менее популярным он будет (независимо от того - будет он продолжать карательные операции или пойдет на мировую).
Окончит он как Ющ, с 3% и с презрением при упоминании.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by OtecFedor »

Kolbasoff wrote:
StrangerR wrote:о чем им жалеть то, и их позиции и позиции России в целом резко усилились (оказалось вдруг, что со страной нужно считаться, что она не бежит плясать под дудку дяди Сэма)
Позиции Путина в России может и усилились, но усиление это основано на иррациональном, на эмоциях. Эмоции эти грамотно раскачегарили российские СМИ, но долго на этом пару не проедешь.
Ну не только в России, посмотришь новость- все гадают что задумал Путен, либо гениальныи план как выиграть новую холодную воину, либо он сошел с ума, но туману и интриги напустил на 100 селебритеи. Сичас главное что будут думать в Китаях, Индиях и прочих Бразилиях.
Никто не спрашивает что думают Порошенко или Яценюк, так как все знают что они ползают на карачках клянчат очередные подачки.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by iDesperado »

Kolbasoff wrote: Я вот еще про сельское хозяйство подумал. Вроде как да, конкуренты исчезли, рынок весь твой. Но ведь урожай не собрать быстро, и молока не увеличить производство сразу, и мяса, потому что корова не мгновенно растет и пшенице тоже год нужен. Дальше, коровам нужны коровники, мясо- и молоко- заводы, пшенице новые поля, комбайны, зернохранилища, надо найти механизаторов, доярок, солярки, логистику.
не факт. из-за засилия иностранцев пробиться в крупную торговую сеть могли только очень крупные хозяйства. мелкие хозяйства же запросто хоть в три раза увеличат поставки, все равно выливают молоко, выбрасывают яблоки. а этих мелких хозяйств дофига и лишние 10-15% они запросто хоть завтра отгрузят. проблемы будут, пресса с радостью раздует любую проблемку, но голода уж точно не приключиться. половина пахотных земель времен РСФСР не распаханы, запас огромен, особенно по молоку и овощам
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

Kolbasoff wrote:
StrangerR wrote:о чем им жалеть то, и их позиции и позиции России в целом резко усилились (оказалось вдруг, что со страной нужно считаться, что она не бежит плясать под дудку дяди Сэма)
Позиции Путина в России может и усилились, но усиление это основано на иррациональном, на эмоциях. Эмоции эти грамотно раскачегарили российские СМИ, но долго на этом пару не проедешь.

Позиции России в мире не усилились абсолютно. В мире Россия воспринимается (тоже благодаря местным СМИ во многом) как агрессор, напавший на соседнее государство и еще этот Боинг сбитый, это кошмар, имидж России очень серьезно пострадал, очень. Помните, как в самом начале, когда о санкциях только начали говорить, орали немецкие фирмы: 300млрд евро в год потеряем, а сейчас тишина.

Про животворящее действие санкций на экономику страны я с вами не буду дискутировать. Мы это к сожалению увидим. Да и есть пример: С. Корея с абсолютной властью Кимов и санкциями и Ю. Корея с режимом наибольшего благоприятствования со стороны мирового рынка. При этом один абсолютно народ.

Немецкие фирмы сейчас орут на всю катушку.

Не надо сравнивать КНДР с плановой экономикой, и полными санкциями на все, и Россию, с рыночной системой и капитализмом, и на фоне игрушечных санкций. В последнем случае Обамыч умудрился так санкции сбалансировать (но ему деваться не куда, он не хочет США в рецессию загнать) что они и вреда особо не наносят, и пользу могут принести.

Южная Корея вылезла не на том, что есть санкции или нету, а на том, что там капитализм. В России тоже капитализм, не забывайте об этом.

Позиции Путина усилились на вполне рациональном - на том, что страна не может зависеть от других слишком сильно. И сейчас как раз идеальный момент эту зависимость уменьшать. Ну и плюс к тому, КРЫМ это огромный плюс Путину, мало кто в 21 веке сумел вернуть украденное 50+ лет назад, Путин сумел.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by StrangerR »

iDesperado wrote:
Kolbasoff wrote: Я вот еще про сельское хозяйство подумал. Вроде как да, конкуренты исчезли, рынок весь твой. Но ведь урожай не собрать быстро, и молока не увеличить производство сразу, и мяса, потому что корова не мгновенно растет и пшенице тоже год нужен. Дальше, коровам нужны коровники, мясо- и молоко- заводы, пшенице новые поля, комбайны, зернохранилища, надо найти механизаторов, доярок, солярки, логистику.
не факт. из-за засилия иностранцев пробиться в крупную торговую сеть могли только очень крупные хозяйства. мелкие хозяйства же запросто хоть в три раза увеличат поставки, все равно выливают молоко, выбрасывают яблоки. а этих мелких хозяйств дофига и лишние 10-15% они запросто хоть завтра отгрузят. проблемы будут, пресса с радостью раздует любую проблемку, но голода уж точно не приключиться. половина пахотных земель времен РСФСР не распаханы, запас огромен, особенно по молоку и овощам
В том то и дело. В России полно мелких хозяйств. Традиционно они ничего никуда особо не поставляли, кроме может молока дачникам. Сейчас малые бизнесы наверняка землю роют - логистику организовывают, по закупке, сортировке и доставке всего этого добра (уж яблок там и картошки - просто завались). Ну и кроме того, все молются на то, чтобы санкции против ЕС хотя бы год продержались, это да. НО главное, процесс пошел, и даже отмена санкций его не остановит.

А мясо.. в Аргентине и прочих прериях мясо есть. Оно по прериям гуляет. Если будет спрос, поставки они быстро нарастят, тем более там не так уж и много надо.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by piligrim77 »

StrangerR wrote: - В мире создан образ России как самостоятельной страны, которая не ложится под Дядю СЭма. Вы поговорите, увидите что очнеь многие как раз поддерживают Россию а не Обамыча
кстати да. все знакомые, коллеги с работы и вне работы, подходят ко мне и говорят что поддерживают Россию в этом вопросе. даже поляки. никто не верит в то что падению самолеты каким-то образом причастна Россия. все обвиняют штаты в ситуации на Украине
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by worldCitizen »

тема про экономику,
..................................................
шведский министр иностранных дел Карл Бильдт (Carl Bildt), известный пристрастием к социальным сетям и готовностью поддерживать интеграцию Украины в европейские институты, почему-то до сих пор этого не понял. На днях он написал на своей страничке в Twitter: «Важно, что канцлер Меркель поднимает вопрос о европейской помощи восстановлению Донбасса. Это необходимо. Пусть и дорого».

Если Бильдт убедил хоть кого-то на Украине, что Европа придет их стране на помощь, с его стороны это было крайне жестоко – иначе просто не скажешь. Евросоюз не будет помогать восстанавливать Донбасс – и точка. Даже если у ЕС (читай «у Германии») найдутся на это средства (что очень сомнительно), последние выборы наглядно продемонстрировали, что энтузиазм по отношению к проекту Европейского Союза испаряется буквально на глазах. Германское общество категорически не хочет выручать даже страны еврозоны. Полагать, что Германия согласится потратить десятки миллиардов долларов на восстановление востока Украины, значит абсолютно не учитывать политическую реальность. Разве можно всерьез представить себе, что Ангела Меркель на фоне снизившегося до 1,5% прогноза роста германской экономики в 2014 году обратится к германскому обществу с заявлением о серьезных расходах на украинскую инфраструктуру? Такой шаг был бы политическим самоубийством, и Меркель явно разбирается в политике, чтобы это понимать.

Украине и ее политическому руководству пора осознать: что бы ни говорил Бильдт, но за «европейский выбор» Украины никто платить не собирается. Политические реалии в Германии и в ЕС, в частности, быстрый рост евроскептицизма, таковы, что никакой помощи не будет. Киеву придется самостоятельно прокладывать свой курс и искать способ оплачивать огромные издержки, связанные с восстановлением промышленных центров на востоке страны.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140826/222 ... z3BTlsMpCu
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

Post by Newport »

http://lifenews.ru/news/140150
Украинская экономика находится в плохом состоянии из-за 200 агентов ФСБ.

Интересно, в следующей серии, Джеймс Бонд будет в Киеве действовать?

Return to “Украина”