Нда. Вы точно только проснулись.red_mike wrote:По ходу надо посмотреть что там (по аналогии) с воинском учётом
"Граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, воинскому учету не подлежат"
Связь собсно самая простая:red_mike wrote:...Блин ну никак не могу я связать это со штампами ПМЖ так как их отменили уже.
Также не могу связать это ни консульским учетом ни с наличием/отсутствием регистрации в РФ которые является правом и необязательны.
Остается только факт постоянного проживания так как я не вижу возможности вознести это понятие в статус.
Хотя может ФМС чего неправового и придумает. Но оно им надо?
Так что если хотите пользоваться правами, предоставленными постоянно проживающим на территории консульского округа (в т.ч. не извещать о наличии второго/десятого гражданства) - пожалте на учет. Регистрация в РФ хотя и не обязательна, но опять же - если хотите пользоваться правами, предоставленными проживающим в определенном месте - пожалте регистрироваться (ну или сниматься с регистрации)Статья 17. Консульский учет граждан Российской Федерации
В целях обеспечения прав, интересов и безопасности граждан Российской Федерации, временно находящихся или постоянно проживающих на территории консульского округа, консульское учреждение ведет их учет в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел.
Так что данные, отраженные в соответствующих учетах - первичные. В случае несоответствия этих данных фактическому положению вещей давным-давно найден и применяется судебный механизм для корректировки: надо обращаться в суд с заявлением об установлении юридического факта проживания (или непроживания) в определенном месте. В данном случае этот механизм имеет чисто теоретический интерес: дистанционная подача иска и ведение дела обойдется вам как минимум тысяч в 10-20 рублей. Против $20-50 за отправку заказного письма в ФМС по месту регистрации. Поэтому все теоретические расхождения в различных определения места жительства проще всего практически решать отправкой уведомления.1. Настоящие Правила в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Законом Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", жилищным, гражданским и другим законодательством Российской Федерации регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации (далее именуются - граждане) с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (далее именуется - регистрационный учет). Регистрационный учет устанавливается в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами своих прав и свобод, а также исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.
Штамп о консульском учете мне ставить отказались. Сказали в паспорт больше не ставим, поскольку дело добровольное. Когда стал настаивать, выдали бумагу с подписью и печатью.Yvsobol wrote:Штампы никто не отменял.
Вы плохо читали. Речь шла о штампе, который ставит ФМС при оформление ЗП в ФМС.voldemarvm wrote:Штамп о консульском учете мне ставить отказались. Сказали в паспорт больше не ставим, поскольку дело добровольное. Когда стал настаивать, выдали бумагу с подписью и печатью.Yvsobol wrote:Штампы никто не отменял.
Вы, ИМХО, совершенно зря лезете в эти дебри. Для ФМС вашим местом жительства будет тот адрес (в пределах РФ) где вы зарегистрированы по месту жительства. Если нигде не зарегестрированы - тогда будут смотреть консульский учет. В обсчем - нужна бумага с печатью где написано, что податель сего проживает по такому-то адресу.red_mike wrote:...Если мы говорим о получении статуса, то все время упираемся в выезд/убытие с внутреннего учета ФМС... Статусов ПМЖ может быть несколько, фактическое проживание только одно...
Да и не будет ФМС ничего толковать. Будет использовать данные учетов (рег. и консульского). Вполне законный подход - ссылки я вам уже приводил....И тут ФМС работающий по законам в пределах РФ ни данный факт, ни данный статус не вправе толковать и определять на мой взгляд кто такие эти "постоянно проживающие за пределами Российской Федерации"...
Не будет никто этого доказывать. Вашей регистрации по месту жительства в пределах РФ вполне достаточно чтобы считать вас "постоянно проживаюсчим в РФ" и уже вашей задачей будет доказать обратное. Да, доказать это можно, но смысла не видно - просче послать пресловутое уведомление и забыть об этом....Мне хотелось бы знать как именно будет доказано что я "не постоянно проживаю за пределами Российской Федерации" если у меня руках документ иностранного государства подтверждающий статус ПМЖ и я физически нахожусь в России около 2 недель в год что подтверждается отметками в загранпаспорте которые сами по себе юридический факт вьезда и выезда... Да, два стула. Оба за мной. На одном фактически сижу. Но кто сказал что стул должен быть только один или они связаны между собой?
Но штамп о консульском учете Вы ранее упоминали. По вашим словам получается, что формально я постоянно за рубежом не проживаю, хотя с регистрации в России снят и в в листке убытия стоит "в США".Yvsobol wrote:Вы плохо читали. Речь шла о штампе, который ставит ФМС при оформление ЗП в ФМС.voldemarvm wrote:Штамп о консульском учете мне ставить отказались. Сказали в паспорт больше не ставим, поскольку дело добровольное. Когда стал настаивать, выдали бумагу с подписью и печатью.Yvsobol wrote:Штампы никто не отменял.
Я выше даже ссылку на Регламент привел, где сказано как штамп "на ПМЖ проставляется.
О нем и шла речь.
Именно ЗП с таким штампом и дает основание считать Вас де юро постоянно проживающим за рубежом.
Меня потом поправили, что етот штамп о КУ уже не имеет никакой силы. Я зашел на сайт Посольства, прочитал и согласился.voldemarvm wrote:Но штамп о консульском учете Вы ранее упоминали. По вашим словам получается, что формально я постоянно за рубежом не проживаю, хотя с регистрации в России снят и в в листке убытия стоит "в США".Yvsobol wrote:Вы плохо читали. Речь шла о штампе, который ставит ФМС при оформление ЗП в ФМС.voldemarvm wrote:Штамп о консульском учете мне ставить отказались. Сказали в паспорт больше не ставим, поскольку дело добровольное. Когда стал настаивать, выдали бумагу с подписью и печатью.Yvsobol wrote:Штампы никто не отменял.
Я выше даже ссылку на Регламент привел, где сказано как штамп "на ПМЖ проставляется.
О нем и шла речь.
Именно ЗП с таким штампом и дает основание считать Вас де юро постоянно проживающим за рубежом.
Ето не идиотизм, ето реалии. Противоречивость статуса. Я об етом сразу сказал - в стране есть две шкалы подсчета резиденства - налоговая и статусная.Flash-04 wrote:Если это так - то это полный идиотизм. Будем ждать официальных разъяснений после принятия закона.
Не либрализм в законах привел к такой ситации, а тупость законодалей и законов которые они принимают, которые невозможно понять и невозможно толком исполнить.Yvsobol wrote:Интересно, что как раз либерализм в емиграционных законах и правилах и привел к такой ситуации.
Когда все выезжали и оформляли на ПМЖ в обязательном порядке, такой спорности не было.
Я честно говоря не знаю чем наши законы отличаются от законов других стран. Тупость присуствует везде. Невозможность их исполнить - спорно. Я таких законов в России не знаю.zenant2 wrote:Не либрализм в законах привел к такой ситации, а тупость законодалей и законов которые они принимают, которые невозможно понять и невозможно толком исполнить.Yvsobol wrote:Интересно, что как раз либерализм в емиграционных законах и правилах и привел к такой ситуации.
Когда все выезжали и оформляли на ПМЖ в обязательном порядке, такой спорности не было.
Дурацкие законы пишут всзде но не везде есть незвисимый судебный орган, который бы выкинул бы этот закон при первом же прочтении.Yvsobol wrote:Я честно говоря не знаю чем наши законы отличаются от законов других стран. Тупость присуствует везде. Невозможность их исполнить - спорно. Я таких законов в России не знаю.zenant2 wrote:Не либрализм в законах привел к такой ситации, а тупость законодалей и законов которые они принимают, которые невозможно понять и невозможно толком исполнить.Yvsobol wrote:Интересно, что как раз либерализм в емиграционных законах и правилах и привел к такой ситуации.
Когда все выезжали и оформляли на ПМЖ в обязательном порядке, такой спорности не было.
Сложность, противоречивость - согласен. Но ето не только наша фича.
Вобщем, как обычно, не стОит искать черную кошку...
А чего такого, никакой политики, есть официальное юридическое понятие в правовых государствах - unconstitutional animus (неконституционная враждебность).Yvsobol wrote:О блин. Вы случайно не ошиблись разделом? Здесь все таки по делу, а помои метать ето в "Политике".
Борцы млин...
ЗЫ;
Данный законопроект абсолютно конституционный. Ето если кто то хочет на ето намекнуть.