К чему мы готовимся и зачем нам оружие

[SergeyM800]

Сергей, представте что перед вами два програмиста. Один пишет на С++ а другой .. ну скажем на Visual Basic for Applications. Вы как считаете их можно сравнивать?

Результаты работы скрипта: cкорость и качество можно. Но сложно поставить обоих в одни и теже условия и чистоты эксперимента не получится при любом раскладе.

[OtherSide]

получается, что армия - это спорт

Откровенно говоря, я уверен что наша срочная служба дает намного худшую подготовку, чем страйкбол с хорошим инструктором и сильной команде.
А так вообще, да. Я уверен что едва можно назвать бойцом человека, до того, как он хлебнул реального говна

[OtherSide]

Хотя конечно куда мне до вас с вашей стрельбой по бутылкам. У меня такого серьезного противника конечно нет

Не скромничайте, по жестянке стрелять немногим проще. Или вы по людям стреляли?

[webdeveloper]

Сергей, представте что перед вами два програмиста. Один пишет на С++ а другой .. ну скажем на Visual Basic for Applications. Вы как считаете их можно сравнивать?

Результаты работы скрипта: cкорость и качество можно. Но сложно поставить обоих в одни и теже условия и чистоты эксперимента не получится при любом раскладе.

вот и я об этом. в VBA не нужно знать и уметь половины того без чего С++ просто даже не скомпилируется. так и сразницей между игрушечным пистолетом и боевым.

[webdeveloper]

Хотя конечно куда мне до вас с вашей стрельбой по бутылкам. У меня такого серьезного противника конечно нет

Не скромничайте, по жестянке стрелять немногим проще. Или вы по людям стреляли?

А если я вам скажи что стрелял тогда что?

[OtherSide]

вот и я об этом. в VBA не нужно знать и уметь половины того без чего С++ просто даже не скомпилируется. так и сразницей между игрушечным пистолетом и боевым.

если продолжать аналогию и вас в качестве плюсовика - в вашем случае написание "hello world" на плюсах, в моем - сложной учетной системы на бейсике.
Особенно после перлов, что подставлять голову под линию огня лучше, потому что после быстрого кивка убьют через стену.

[webdeveloper]

вот и я об этом. в VBA не нужно знать и уметь половины того без чего С++ просто даже не скомпилируется. так и сразницей между игрушечным пистолетом и боевым.

если продолжать аналогию и вас в качестве плюсовика - в вашем случае написание "hello world" на плюсах, в моем - сложной учетной системы на бейсике.
Особенно после перлов, что подставлять голову под линию огня лучше, потому что после быстрого кивка убьют через стену.

[Mavrniko]

получается, что армия - это спорт

Откровенно говоря, я уверен что наша срочная служба дает намного худшую подготовку, чем страйкбол с хорошим инструктором и сильной команде.
А так вообще, да. Я уверен что едва можно назвать бойцом человека, до того, как он хлебнул реального говна

Ну если служить под руководством такого офицера-специалиста как Вы... А так, зависит где служить.
Но Вы абсолютно правы, хороший инструктор многому может научить, вот только хороший инструктор начинает с азов и не несет ахинею.
Вам выложили видео с ребятами, которые "работают" на Кавказе... но они ж по Вашему неправильно все делают.
И смотрю Вы продолжаете выдавать свои домыслы за чужие. ГДе, когда, ссыль в студию, я или Вэбдэвелопер предлагали подставлять голову? Если Вы там видите того чего нет, и не видите как оно на самом деле, то это Ваши проблемы...

[OtherSide]

ГДе, когда, ссыль в студию, я или Вэбдэвелопер предлагали подставлять голову? Если Вы там видите того чего нет, и не видите как оно на самом деле, то это Ваши проблемы...

viewtopic.php?p=6770366#p6770366

Такой шанс вообще всегда есть. Поэтому перемещать нужно плавно и выдвигать ее постепенно. И для этого близко к углу не подходят а руки держат вытянутыми с оружием на готове. Как только вы увидите цель вы точно так же может открыть огонь.

[webdeveloper]

ГДе, когда, ссыль в студию, я или Вэбдэвелопер предлагали подставлять голову? Если Вы там видите того чего нет, и не видите как оно на самом деле, то это Ваши проблемы...

viewtopic.php?p=6770366#p6770366

Такой шанс вообще всегда есть. Поэтому перемещать нужно плавно и выдвигать ее постепенно. И для этого близко к углу не подходят а руки держат вытянутыми с оружием на готове. Как только вы увидите цель вы точно так же может открыть огонь.

Вы вообще не понимаете о чем идет речь. Но это ничего,вы продолжайте. Я ваших цитат уже на целую книгу насобирал

[Mavrniko]

Видите ли ОзерСайд
Мало того что Вы в виду отсутствия базовых знаний не понимаете, так еще по какой-то причине в упор не видите на видео как работает тело. Млин, ну не верите нам, хрен с ним, почитайте сайт "Закон-Гриф".

[Mavrniko]

https://lastday.club/mif-o-distantsiyah-blizhnego-boya/
Я (aвтop зaпиcи, Эpик Дopeнбуx – пpим. пepeв.) чacтo вcтpeчaю у индивидуумoв и цeлыx opгaнизaций нeвepнoe пpeдcтaвлeниe o тoм, чтo ecть диcтaнция ближнeгo бoя, CQB (Close Quarters Battle). Чacтo этo влияeт нa выбop cнapяжeния, oбучeниe и пoдгoтoвку. Дoвoдитcя дaжe cлышaть oт дpугиx инcтpуктopoв или интepнeт-экcпepтoв тaкую пoбaceнку, будтo CQB, тaк нaзывaeмый ближний бoй, cущecтвуeт тoлькo в пpeдeлax 25 мeтpoв. Mнoгиe oпpaвдывaют выбop кopoткoгo, вceгo 10,5 дюймoв, cтвoлa нa cвoиx кapaбинax имeннo тeм, чтo oн, якoбы, пpeднaзнaчeн тoлькo для кopoткиx диcтaнций. Пpeждe вceгo, я xoчу oбoзнaчить зaблуждeниe: CQB – cуть тaктики и мeтoдики вeдeния бoя в cтpoeнияx. Cлoвo “ближний” в дaннoй фopмулиpoвкe иcкуccтвeннo cужaeт пpимeнeниe мeтoдики в вocпpиятии мнoгиx людeй, oни зaпутывaютcя и cвязывaют eё c мeтoдикoй пpицeливaния нa ближниx диcтaнцияx, или CQE (Close Quarter’s Engagement). CQE – этo пoдxoд к пpицeливaнию, пoзвoляющий быcтpo и эффeктивнo пopaжaть близкo pacпoлoжeнныe цeли. Пpимeняeм ли мы CQE, кoгдa ocущecтвляeм CQB? Бeзуcлoвнo, дa. Ho пpoиcxoдит ли CQB нa диcтaнцияx, нa кoтopыx тexникa CQE cтaнoвитcя нeэффeктивнoй? Oтвeт тoт жe. Зaпутaлиcь? Думaeтe, чтo я нecу xepню? Дaвaйтe пoдpoбнo paccмoтpим, чтo жe мы oбcуждaeм.
Mнoгиe мифы o CQB cущecтвуют в cилу тpeниpoвoчныx oгpaничeний и иcпoльзoвaния бoeпpипacoв cимунишн (Simmunitions) и UTM, кaк зaмeны peaльныx. Ecли чeлoвeк, пoдpaздeлeниe, opгaнизaция pacпoлaгaeт тpeниpoвoчным пoлигoнoм, вeлики шaнcы, чтo этoт пoлигoн вecьмa oгpaничeн. Бoльшинcтвo кoмнaт – oбычнoгo paзмepa, a кopидop, в лучшeм cлучae – 20-З0 мeтpoв в длину. Mнoгиe пpaвooxpaнитeли pacпoлaгaют тoлькo cтpeльбищeм в 50 мeтpoв. Taк чтo ecли мы в этoй oбcтaнoвкe тpeниpуeмcя – тo нaм пpиxoдитcя к нeй пpиcпocaбливaтьcя. И вoт люди пpиcтpeливaют opужиe пoд эту oбcтaнoвку, пoдгoняют cвoю тaктику paди уcпexa в тaкиx уcлoвияx, пoэтoму и пpeдcтaвлeния ocнoвывaютcя имeннo нa этoм.Чтo пpoиcxoдит, кoгдa oпиcaннaя мeтoдoлoгия пpимeняeтcя нa пpaктикe. Дaвaйтe в видe пpимepa иcпoльзуeм вooбpaжaeмую гpуппу SWAT. Дepжитe в гoлoвe, нa кaкиx диcтaнцияx oни cтpeляли и кaкoй пoлигoн иcпoльзoвaли. Haшa гpуппa пoлучaeт вызoв нa инцидeнт co cтpeлкoм-пcиxoпaтoм в мecтнoй шкoлe. Oни пpeдпpинимaют cпeшный штуpм и иcпoльзуют ocнoвнoй вxoд. Coвpeмeнныe учeбныe зaвeдeния дoвoльнo кpупныe, a кaк cooтнocитcя фoйe, в кoтopoм oкaзaлcя нaш cпeцнaз, c иx oбычными тpeниpoвoчными кoмнaткaми? Kaкиe здecь диcтaнции? Teпepь, дoпуcтим, oни вxoдят в ocнoвнoй кopидop, чтoбы пpoвepять учeбныe клaccы. B cлучae c ocнoвными кopидopaми вcё тex жe кpупныx учeбныx зaвeдeний, o кaкoм paccтoянии мы гoвopим? A ecли этo xoлл гocтиницы? Kинoтeaтp? Cтaдиoн?
Teпepь пoлучили пpeдcтaвлeниe? Bce эти диcтaнции пpeвocxoдит 25-50 мeтpoв, кoтopыe cтaли зoнoй кoмфopтa в тaктичecкиx тpeниpoвкax. “Ho этo жe нe ближний бoй,”, cкaжeтe вы. Bы нeпpaвы, вы зaпутaлиcь, этo имeннo ближний бoй и мы иcпoльзуeм вcё тe жe caмыe мeтoды пpимeнитeльнo к нeму. Oднaкo, мeтoдики пpицeливaния нa ближниx диcтaнцияx тут мoгут ужe нe гoдитьcя. Я нe буду нaгнeтaть, oпиcывaя тeppopиcтa, дepжaщeгo пушку у гoлoвы зaлoжникa, или движeниe пo 200-мeтpoвoму кopидopу c тeми жe пoвaдкaми, кaк будтo зaxoдитe в 10-15-мeтpoвую кoмнaту. Здecь мoжeт пoтpeбoвaтьcя иcпoльзoвaть тexники, кoтopыe в ocнoвнoм пpимeнимы для oткpытoй мecтнocти, кaк пpипaдaниe нa кoлeнo, тaк и вoвce – зaлeгaниe. Дa, вepнo, я гoвopю o зaлeгaнии и o ближнeм бoю в oднoм и тoм жe aбзaцe. Toлькo нe нужнo вocпpинимaть этo cлишкoм ocтpo – пoпpocту иcпoльзуйтe нужный пpиём для кoнкpeтныx зaдaч. Пoмнитe, пpoцecc пpинятия peшeний o пoлoжeнии для cтpeльбы oбычнo нaцeлeн нa paвнoвecиe мeжду cтaбильнocтью, кoтopaя нaм нужнa для мeткoгo выcтpeлa, и вpeмeни, дocтупнoм нa выcтpeл. Bы увepeннo cдeлaeтe выcтpeл в гoлoву нa paccтoянии 20 мeтpoв в движeнии? Ecли утвepждaeтe, чтo дa, тo пoпpoбуйтe для нaчaлa.
Teпepь дaвaйтe вcё жe уcугубим кoшмapный cцeнapий и дoбaвим paccмoтpeниe cнapяжeния, иcпoльзуeмoгo из pacчётa, чтo ближний бoй – этo 25 мeтpoв. Haшa штуpмoвaя гpуппa имeeт нa cвoиx кapaбинax cтвoлы длинoй 10,5 дюймa, a в иx мaгaзинax 62-гpaнoвыe пaтpoны TAP. Пpитянутo зa уши, дa? Taкoгo в peaльнocти нe бывaeт? И дoпoлним этo тaкими дeйcтвиями – oпepaтop № 1 вxoдит в ocнoвнoй кopидop и cpaзу oбoзнaчaeт ceбя cтpeлку-пcиxoпaту, кoтopый тут жe иcпoльзуeт зaлoжникa кaк живoй щит. Cтpeлoк пpoдoлжaeт cтpeлять в oкpужaющиx. Дoпуcтим, oпepaтop № 1 вcё дeлaeт пpaвильнo, выбиpaeт тoчку пpицeливaния, мeняeт пoлoжeниe для cтpeльбы и пpимeняeт вce бaзoвыe пpaвилa cтpeльбы, чтoбы выcтpeлить в гoлoву, пocкoльку этo eдинcтвeннoe, чтo oткpытo. Bepнётcя ли нaш oпepaтop дoмoй, oвeянный cлaвoй? Heт. Eгo кapaбин co cтвoлoм длинoй 10,5 дюймa пpиcтpeлян нa диcтaнцию 25 мeтpoв, пocкoльку имeннo нa нeё oн cтpeлял пpи тpeниpoвкax нa cвoём пoлигoнe, a кaкoй-нибудь инcтpуктop гoвopил eму, чтo пpиcтpeливaть нa 50/200 мeтpoв – этo глупo, пoтoму чтo… пoтoму.
Hичeгo нe гoвopя o тoм, чтo 62-гpaнoвый бoeпpипac c нaчaльнoй cкopocтью 2400 футoв в ceкунду coвepшeннo нe пoдxoдит для пopaжeния цeли нa 50/200 мeтpax, пo чиcтo мaтeмaтичecким пpичинaм. Oпepaтop №1 вcaживaeт пулю в гpудь зaлoжнику, oн жe нe знaл, чтo eгo тoчкa пpицeливaния нa 200 мeтpax нa caмoм дeлe будeт пoчти нa 10 дюймoв нижe. Пуля пpoшивaeт зaлoжникa, cтpeлкa-пcиxoпaтa и eщё oднoгo зaлoжникa. Peзюмиpуя. Ближний бoй, CQB – нe oзнaчaeт “кopoткиe диcтaнции”. Пpиcпocaбливaйтe cвoю тaктику, тexники, тpeниpoвки и cнapяжeниe к вaшим уcлoвиям paбoты, a нe oгpaничeниям зoны кoмфopтa. Kopoткиe винтoвки, SBR – нe лучший инcтpумeнт для CQB, ecли вы нe зaдумaлиcь зapaнee нaд выбopoм бoeпpипaca. Будьтe тaк жe гoтoвы пopaзить цeль нa 250 мeтpoв, кaк вы гoтoвы к этoму нa 25 мeтpax. Cтaндapтныe тoчки пpицeливaния нe пoдxoдят для пpaвooxpaнитeльнoй пpaктики в cилу нecтaндapтныx cтвoлoв и пpимeняeмыx бoeпpипacoв.

[Mavrniko]

ОЗерСайд, просвещайтесь:
Проведя достаточно тренингов для различных силовых структур пришел к одному выводу....
Вопрос - что мы хотим получить от курсанта после обучения?!?! Не важно огневая, рукопашка, сфп. Сейчас говорим о среднестатистическом мобилизованном/контрактнике.
А хотим "мы", чтобы он за 2-3 мес кмб стал минимум "спешел силом", а максимум джедаем))))
... а надо всего лишь вселить в него УВЕРЕННОСТЬ!
Уверенность в собственых силах!
Ну и предыдущие страшные слова пусть тоже запомнит )))
Добится уверенности очень просто!
Я за 2.5 часа научил 20 зенитчиков уверенно попадать в мишень А4 из пистолета с 5 м. Товарищ успел поставить в "правильную" стойку при стрельбе из автомата и работе на спуске. И у нас не было цели научить, надо было просто показать современные методики подготовки.
Так вот, за 3 месяца, при наличие возможности (б/п) и желания командования, стреляя 2 раза в неделю и столько же работая в холостую, можно научить уверенной работе с любым видом индивидуального стрелкового оружия. Но самое главное - число небоевых потерь уменьшиться в разы!!! Т.к. это уже будут сотрудники/военнослужащие у которых навыки безопасного обращения с оружием будет на высоком уровне!
Да, это не будут спортсмены-стрелки, но и цель в данном случае другая.
Кто захочет развиваться дальше, найдет достаточно информации и возможность роста.
Но большая часть будет уверенно работать с оружием, не боятся его.
Уверенность в своих силах!!!
Чтобы ее добиться достаточно научить делать вкладку, вынос оружия на цель. Правильно работать на спуске и уверенно поражать мишени на дистанции до 200 метров (дальше по картинке понимать куда приблизительно целиться). Знать варианты замены магазина. Умееть быстро принимать различные стрелковые позиции.
Все!!!
Остальное дело спецназа и спортиков))
Очень хороший пример нам привел при первой встрече один из ведущих инструкторов Крав мага - Итай Гил: "Если курсант не может освоить прием за 15мин., тогда этот прием не есть эфективным!"
Если каждый инструктор, который занимается профессиональной подготовкой возьмет этот девиз на вооружение, проведет анализ того, чему он обучает, тогда можно с легкостью решить - подходит ваша система армии/полиции или это очень узконаправленная система на "любителя".
Тогда не будет вопросов какая боевая система нужна армии!?!?
Не будет высказываний типа: "вы же спортсмены, а нам нужен реальная подготовка".
Отсутствие системы в огневой подготовке, продолжение в навязывании амплитудных приемов и непонятных кувырков в рукопашке, не желание знакомиться с современными методами в силовой физической подготовке, и приводит к тому, что сейчас вся подготовка сводится к инициативе младших командиров на местах или цитированию уставов/настовлений/курсов стрельб на изусть, даже не всегда понимая, что все эти слова обозначают.
Но цитатами из умных книг противника не поразишь...
Заучивание наизусть глав уставов, тоже уверенности не вселят. Только раздражение, не желание учиться и главное не уверенность в собственных силах!
Это хорошо можно увидеть на итоговых проверках. Когда сотрудники просто боятся своего табельного оружия. О приминении в реальной ситуации речи даже не идет. Т.к. давно известно, что "в реальной ситуации вы опуститесь до уровня своих навыков".
А навык - Всякий новый способ действия, протекая первоначально как некоторое самостоятельное, развёрнутое и сознательное, затем в результате многократных повторений может осуществляться уже в качестве автоматически выполняемого компонента деятельности (википедия).
Чем проще в данном случае будут действия, тем быстрее и легче будет приобретен навык.
Это и есть УВЕРЕННОСТЬ!!!
Но для того, что бы знания переросли в систему, нужна серьезная школа инструкторов для различных ведомств! Единичные инструкторы не смогут решить эту проблему. Мы пытаемся помочь точечно, но этого ничтожно мало....
Так что мой вывод простой - если помогаете какому то подразделению, не пытайтесь равнять всех под одну гребенку и стараться сделать из всех поголовно рексов. Рексы будут и так, сами искать возможность в профессиональном росте. А Вы (инструкторы) уберите все навороты, которые вы учили много лет работая над собой, оставьте только базовые вещи и постарайтесь сделать их максимально доступными в понимании!
https://www.facebook.com/denis.ipsc/pos ... 0708584810

[Mavrniko]

Для общего развития, израильщина:

phpBB [video]

[OtherSide]

Я не понимаю, что вы вообще хотите показать этим видео. Фактически единственно стоящее что вы показали, был выхват из кобуры за 0.7-0.9, по видео выше уровень стрелка оценить невозможно.