Нужна ли России ВТО?

Мнения, новости, комментарии
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Про такую страну, как США, слыхали? А какие методы были использованы для выхода из Великой Депрессии? Тов.Кейнс, может, тоже из Северной Кореи был? Вместе в тов.Рузвельтом
Мы слышали еще и про другую страну, которая имела все по Паршеву, долго мерялась с 1913-м годом, грозилась догнать и перегнать, а потом развалилась.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Нужна ли России ВТО?

Post by ESN »

f_evgeny wrote:1) Вы просто не в теме. Наверное книгу не читали. Или, возможно, не поняли центральной мысли.
2) Поэтому по сути Вы не приводите опровергающих центральный тезис книги примеров.

1) мы обо мне или о теме?
2) Ну приведите Вы
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Нужна ли России ВТО?

Post by Ctrl-C »

f_evgeny wrote:Китай начал с низкого уровня, мы - с высокого, но это так, не по теме.

Ага, Китай на низком уровне родился, поиски своего китайского пути с культурными революциями тут ни при чем.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Нужна ли России ВТО?

Post by tau797 »

ESN wrote:Классическое измерение богатства - это производительность труда на душу населения.

В долларах? :mrgreen:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Нужна ли России ВТО?

Post by kron »

tau797 wrote:
ESN wrote:Классическое измерение богатства - это производительность труда на душу населения.

В долларах? :мргреен:


В тоннах чугуна.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Нужна ли России ВТО?

Post by vovap »

Avllaz wrote:3) А от картошки Вы зря попытались уклониться, ибо как раз по сельскому хозяйству климат России - совсем плохой. И открытие границ (без дотаций государства) с/х обрушило.

А известно ли благородному дону, что Россия сейчас экспортирует зерно? При том что СССР его импортировал? Имея в составе и Украину и Казахстан?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Avllaz wrote:Это существенно лучше, чем роль сырьевого придатка или дезинтеграция, к чему вели современные написанию книги Паршева либералы.
Point Паршева: Госрегулирование экономики. Анти-либерализм

Э, кому именно лучше? По Паршеву значится наиболее экономически оправданное поведение для населения - уехать. Т.е. населению как бы лучше сматываться. Кому тогда лучше? А кому точно лучше при гос регулировании экономики?
Эх, дорогой Avllaz, Вы подрываете нашу веру в Росийское образование. Нас в свое время на научном коммунизме достаточно прилично дрессировали по основам политики и этому самому - кому выгодно. А теперь, похоже не очень :lol:
Старый анекдот вспомнился - обсуждают Брежнев и Суслов американское требование о свободной эммиграции. Брежнев и говорит - та если мы границу откроем, мы ж вдвоем в Вами останемся.
- Да нет, Леонид Ильич, останетесь Вы один
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Sergey___K wrote:Вы не имеете ни малейшего понятия, собственно, о том, что такое можно производить в России такое, чего нельзя производить в одной из стран, входящих в ВТО

Интелектуальную продукция производить идеально именно в России - долгие темные зимы - сиди на печи и думку думай.
И продается это дороже всего.
Polar Cossack wrote:"А мысли, мысли-то куда девать?!

Sergey___K wrote:А что, есть спрос?

На мысли всегда есть спрос, только надо научиться их продавать. Стивен Кинг, Джоан Роулинг пишут на бумаге свои мысли и успешно их продают.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Avllaz wrote:А какие методы были использованы для выхода из Великой Депрессии?

Подстегивание развития частных предприятий за счет гос. вложений?
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

vovap wrote:подрываете нашу веру в Росийское образование.
В ВЗФЭИ как и везде все зависит от преподавателя. У меня были отличные - красный диплом тому подтверждение, только по Экономической теории 4. Но я не теоретик.

Есть там (ВЗФЭИ) препод по экономической статистике, он еще нам на лекциях загибал про климат.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Нужна ли России ВТО?

Post by Sergunka »

vovap wrote:
Avllaz wrote:3) А от картошки Вы зря попытались уклониться, ибо как раз по сельскому хозяйству климат России - совсем плохой. И открытие границ (без дотаций государства) с/х обрушило.

А известно ли благородному дону, что Россия сейчас экспортирует зерно? При том что СССР его импортировал? Имея в составе и Украину и Казахстан?


СССР всегда не хватало фуражного зерна, экспорт твердых сортов пшеницы всегда был. Так, что фуражное зерно сейчас не нужно так как мясо сразу везут :wink: :mrgreen:
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Post by Avllaz »

dmanaenk wrote:
Avllaz wrote:Рассматриваем Ваш пример. Берем циферки.
Пусть себестоимость пр-ва валянок в Малайзии 1 (10) бакс.
В России, соответственно, 2 (20) бакса.
Если мировая среднерыночная цена валянок 1,5 (15) бакса...

Откуда вы взяли что мировая цена 1.5? Вместо того чтоб посчитать рыночную цену в модели - взяли ее с потолка. :umnik1:

Оттуда, откуда Вы взяли разницу в 2 раза: предположил :umnik1: . "Пусть (допустим)" - и дальше анализируем варианты.
Там ведь у Avllaz'а дальше написано: "А даже при 2 (20), и при 3(30)?".
Я не вижу такой цены, которая бы давала преимущества России.
Т.е., вижу, что если нефть :) , т.е., ой, валенки, будут стоить на мировом рынке 100 баксов, то при себестоимости в 1 бакс (Малайзия) и 2 бакса (Россия), что Россия, что Малайзия, будет без разницы. Но для валенок такое странно предположить, у них рыночная цена от себестоимости так далеко уйти не могЁт.
Значит, проблема "Если некий американец Джон Пупкинс, мировой валенко-магнат, рассматривает варианты строительства нового валенко-валятельного завода, то где он будет его строить, куда инвестировать, в Россию, или в Малайзию?" остается.
Ответ - в Малайзию.
Т.е., если ср.мировая цена лежит в диапазоне "себестоимость в Малайзии" - "себестоимость в России (= 2 себестоимости в Малайзии)", то пр-во валенок в России просто сразу "пролетает", если же она выше себестоимости в России, то Россия сразу "пролетает" только 1) при открытом рынке и 2) если нам для пр-ва валенок нужны инвестиции; если же импортные валенки давить ввозными пошлинами и свои валенко-валятельные заводы у нас есть, то жить можно. Регулируемый (в частности, пошлинами) рынок.
aussy
Уже с Приветом
Posts: 119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: N.Novgorod, Russia -> Maryland, USA ->N.Novgorod, Russia -> Helsinki, Finland

Post by aussy »

Avllaz wrote:
dmanaenk wrote:Между тем еще Давид Рикардо в начале 19 века показал что для конкурентоспособнсти важны не абсолютные издержки производства ("абслютное преимущество") а относительные("относит. преимущество"). Т.е. если в России в два раза дороже производить валенки и в три раза бананы чем в Малайзии, то это не значит что россия загнется, а значит что у России будет сравнительное преимущество перед Малайзией в производстве валенок. Т.е. российские валенки, не смотря на абсолютное преимущество Малайзии будут конкурентоспособными на международном рынке.
Если Паршев не знает основ экономики - это его проблемы.

Пусть себестоимость пр-ва валянок в Малайзии 1 бакс.
В России, соответственно, 2 бакса.
Если мировая среднерыночная цена валянок 1,5 (15) бакса, то каким образом "российские валенки, не смотря на абсолютное преимущество Малайзии будут конкурентоспособными на международном рынке."!?

Может. При одном допущении.
В России вообще-то валюта рубль (про Малайзию не знаю, пусть у них для простоты доллар).
Итак, бананы у нас - исходная посылка - стоят 90 рублей, а валенки 60 рублей за кило. Тогда - следите за руками! - при курсе 90 рублей за доллар наши валенки будут конкурентноспособными.
Все ритуальные заклинания тов.Илларионова, например, сводились примерно к этой схеме.

[/b]
Regards, Aussy
---
Строю козни из материала заказчика.
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Re: Нужна ли России ВТО?

Post by Avllaz »

ESN wrote:
Avllaz wrote:...если бы тов.Паршев данные привел, был бы совсем молодец...

Но поскольку он их не приводит, то его климатическая гипотеза остается всего лишь гипотезой, которая не подтверждается практически ничем.

(хлопая себя по лбу) Элементарно, Ватсон!
Климатическая гипотеза замечательно подтверждается простым сравнением климатических карт и карт плотности населения: где очень холодно (северо-восток России, север Канады) или очень сухо (пустыни Африки и Австралии) просто никто не живет, не говоря уж об "экономической деятельности".
Ну, если совсем по-хорошему, надо взять 3 параметра ("холодно разбивается на 2 параметра: 1) "влияние макс.холода"/холодно зимой, (изотерма января), и 2) "холодно вообще"/растениям плохо расти (сумма летних температур (СЛТ)), и 3) коэффициент увлажнения) и вывести некий коэффициентик.

А пока читаем, что
Максим Солохин wrote:Но отчего, почему изотермы могут играть какую-то роль? Может быть, дело и в экономике. У нас ведь, знаете, любят крайности. Сегодня мы марксисты, по крайней мере материалисты-атеисты, и считаем, что мир управляется большими деньгами. А завтра мы уже идеалисты, вовсе отрицаем влияние экономики на психологию.
Но вот, к примеру, внимательное изучение климата разных стран позволяет указать важные предпосылки, почему то-то и то-то имело место в одних странах и не имело в других. Ведь страны - исходно, по самой природе - отличаются в первую очередь именно климатом (во вторую - ископаемыми), а уже климат определяет растительность и прочие природные условия. Конечно, и сам климат в свою очередь зависит от широты, морей и гор. Но ведь можно жить и вести хозяйство на любой широте, на любой горе, если только тепло да не слишком сухо.
Европа - это выдающееся в смысле климата место. Это - самая северная земля теплой зимы. Самая европейская из стран Европы - это Англия. На одной широте с Англией расположено озеро Байкал и Гудзонов залив, замерзающие на зиму. А в Англии зимы как таковой нет: морской климат, зимой там выше нуля. Что это значит с точки зрения хозяйства? Север - значит холодное лето, невыгодно заниматься сельским хозяйством. А чем выгодно заниматься? Да в общем-то, жить лучше на юге, на юге всем выгоднее заниматься. Но ведь на севере главная проблема вообще-то - зима. Зиму трудно жить, надо иметь накопления, чтобы жить зимой. Поэтому на широте Англии в общем-то люди почти и не живут - только вот в Европе, где аномально теплая зима. То есть, жить можно, но вот сельским хозяйством лучше заниматься где-нибудь в Китае, в Индии, в Южных Штатах Америки. Так чем тогда заниматься в такой северной стране с морским климатом? В первую очередь, торговлей и прочими мореплаваниями, конкистой (завоеваниями заморских земель), морским разбоем… Это важные страницы истории Европы - но именно Европы, а не Китая, не Индии. А еще чем выгодно заниматься? Правильно, надобно совершить промышленный переворот!
Жить выгодно, а крестьянствовать невыгодно - значит, избыток рабочих рук, бродяжничество, уже почти пролетариат… Овцы едят людей, люди создают интернационал. Кто-то может считать, что англичане самые умные. Наверное, не без того. Но на ум и денежки нужны. В Англии более, чем где бы то ни было, рентабельным было на тот момент вложить капитал в ткацкий станок. Помните, как было дело? Индийский ткач побеждал английского ткача в конкурентной борьбе, потому что индусу нужен банан и пальмовый лист от дождя, а англичанину надо все же перезимовать свои жалкие +4 в январе. Дорогая рабочая сила. Притом банан в Индии и сам вырастет при их климате, а чтобы накормить англичанина, нужен какой-никакой труд. Логика ситуации понятна. Попытки правительства запретить ввоз индийских тканей, чтобы спасти национальную промышленность, успехом не увенчались: победила идея глобализации, которую проводили на тот момент контрабандисты. И тут на сцену выступает станок! И случается промышленная революция, и Англия на сто лет - сильнейшая держава. Вот что значит умение правильно использовать местные условия, превращая недостатки в достоинства. Вот чему бы поучиться.

Славна история Европы, Европа - место бурления прогресса.
Конечно, с одной стороны, к экономике дело не сводится. А с другой - факты, совпадения, которые иначе как экономикой не объяснишь.
…У нас интересно: граница засушливых земель на огромном протяжении в многие тысячи километров - от Монголии до Урала - совпадает с границей холодного лета.
Есть в агроклиматологии такое понятие: сумма летних температур. СЛТ. Складываются температуры всех дней года, когда выше десяти градусов. Когда растут растения. Получается число, которое характеризует сразу и то, насколько теплое у вас лето, и то, насколько оно длинное.
Если сумма летних температур (назовем ее СЛТ) ниже +400 (к примеру, на Чукотке), земледелие на открытом грунте считается невозможным.
При СЛТ от 400 до 1000 (Камчатка, Воркута, Мурманск) вы успеваете вырастить зеленый лучек, редиску, репу.
СЛТ от 1000 до 1600 (русский Север, Архангельск, а также Финляндия и Исландия)- рожь, картошка. Вообще, тут выгоднее заниматься скотоводством и лес рубить.
От 1600 до 2200 - пшеница. Это Прибалтика, Швеция, Дания, Шотландия, Ирландия, север Англии. По буржуазным понятиям территории эти не весьма рентабельны для сельского хозяйства. Но нам выбирать не приходится: тут почти вся Россия. Россия отличается от всех перечисленных стран не суммой летних температур, а тем, что у них зима гораздо теплее: морской климат.
Теплее 2200 у нас только в Поволжье и на Северном Кавказе. Вдумайтесь: даже на юге Англии, где овцы съели людей, потому что они оказались рентабельнее крестьян, даже на юге Англии СЛТ выше, чем в "нормальной" России (все же Ростов и Краснодар - немного нехарактерны для России, не говоря уже об Астрахани, не так ли?). Когда английские крестьяне были съедены овцами? Когда было преодолено натуральное хозяйство и весьма особая Англия вошла в единую европейскую экономику, где у всех принято иметь долгое и жаркое лето. Крестьяне пали жертвами интеграции, поскольку если быть крестьянином, то лучше не в Англии. Русские крестьяне чем-то лучше английских? У меня тут в деревне ощущение, что наших крестьян кто-то доедает. Мировая экономика? А ведь в Англии не только нет зимы, там еще и не бывает засухи. Имеет смысл напомнить, что в Англии зима теплее, чем в Сочи и Севастополе. В Лондоне растут пальмы. Но вот лето там по европейским понятиям не ахти.
Есть такое понятие: коэффициент увлажнения. Берется сумма годовых осадков и делится на величину, характеризующую испарение: сколько за год должно испариться солнышком. Получается занятная безразмерная величина, имеющая строгие соответствия в биосфере.
Если у вас коэффициент увлажнения больше 1.0, вы имеете лесистую местность. Джунгли, тайга, березовая роща - это зависит уже от режима температур.
Если между 1.0 и 0.55 - лесостепь и степь (у нас это так называется), если от 0.55 до 0.33 - точно уж не лес совсем, а степь, саванна, прерия или что-нибудь в этом духе, но с опасностью опустынивания.
Ниже 0.33 - пустыня, более или менее страшная и гибельная.
Так вот, граница засушливых земель и граница холодного лета вовсе не обязаны совпадать - то, что у нас они совпадают - это особенность нашей земли. Не обязаны - это разные вещи. Но вот там, где у нас в России теплое лето - сумма летних температур (СЛТ) более 2300 градусов - там мы непременно имеем засушливость. И что самое занятное - эти две границы совпадают с южной границей нынешней Российской Федерации от Урала до Монголии! Совпадение тут приблизительное, плюс-минус двести километров, зато тысячи километров протяженности, поэтому и оно не может не настораживать. Но этим дело не ограничивается. Глянем восточнее.
Монголия - страшное место. В Монголии лето сравнительно холодное и короткое, как в Москве, но засушливое, как в Поволжье. Вот это климат! Но это не у нас. Монголия - ее наиболее заселенная часть, примыкающая к России - как раз и зажата между СЛТ 2300 (южнее испарение слишком большое, сухо) и границей засухи (севернее живут русские и буряты). Наверное, это худшая территория в Евразии, не считая Тибета. Хуже России несравненно. Шансов стать благополучной страной у Монголии нет. И дело тут не в народе. Если населить Монголию культурными немцами, у них вырастут некультурные внуки и правнуки. Монголы.

… А от Монголии до Урала - совпадение сразу трех границ! Почему же эти две границы, совсем не родные, но в России между собой совпадающие, совпадают еще и с государственной границей нынешней РФ? Где получше с дождичком - там лето холоднее. Где чуть потеплее - там засуха. Что-то где-то и понятно: где потеплее, там испарение сильнее, вот и все. Но вот на востоке Америки и Китая, а также в Европе (начиная с Западной Украины, это уже преддверие Европы) теплое лето сочетается с достаточным увлажнением. Другой тип климата, другая страна. Тепло и влажно! Европа.
…А граница СЛТ 2300, прошу это запомнить, - это граница России от Урала до Тихого Океана. Естественная природная граница. Просим китайских товарищей сделать выводы.

Вот тут - http://www.pereplet.ru/text/solohin05sep02.html - писал.
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Post by Avllaz »

vovap wrote:Кому тогда лучше?

Тем, кто остается.
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Post by Avllaz »

Lopoukh wrote:
Avllaz wrote:А какие методы были использованы для выхода из Великой Депрессии?

Подстегивание развития частных предприятий за счет гос. вложений?

Много чего. Северокорейского :D
Егишянц С.А. wrote:В день своей инаугурации 5 марта 1933 года свежеизбранный президент Рузвельт объявил о почти двукратном снижении курса доллара по отношению к золоту - или, что то же самое, об удорожании золота в долларовом выражении. До этого момента цена золота в долларах была жестко зафиксирована, и правительство категорически не имело права ее менять. Более того, президентским декретом население обязывалось сдавать все имевшиеся у него золотые слитки и монеты государству - причем по старой, гораздо более низкой цене золота. Ослушавшимся этого приказа грозили 10 лет тюрьмы и огромные штрафы. Спустя 4 года все отобранное государством золото было торжественно свезено в специально построенное хранилище Форт-Нокс, что в штате Кентукки. По оценкам экспертов, по после окончания II мировой войны там хранилось около 20000 тонн золота, то есть около 70% мировых запасов. Сколько в Форт-Ноксе золота сейчас - никто не знает, ибо с тех пор и по сей день нога постороннего там не ступала.
Одновременно с золотым "ограблением века" были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения. Ну как вам "антикризисные мероприятия"? Вот-вот, а вы говорите "Геращенко"... Еще раз подчеркну, что, в отличие от ситуации в России 1998 года, решение Франклина Рузвельта прямо противоречило американским законам.Совокупные убытки держателей ценных бумаг составили тогда около 60 млрд. долларов - сумма, в текущих ценах эквивалентная 800 млрд. долларов. Поэтому вполне понятно, что обманутые вкладчики подали в суд на Администрацию и Конгресс США.
Дело дошло до Верховного Суда США, который и постановил 2 года спустя: президент и Конгресс нарушили Конституцию, но тем не менее были в этом противозаконном акте... абсолютно правы! Потому как все равно ничего сделать было невозможно - а главное, "они приняли решение, исходя из национальных интересов США". Этот вердикт следовало бы отпечатать во многих экземплярах и всякий раз тыкать в него носом всех утверждающих, будто дикая Россия вечно кидает инвесторов, а вот цивилизованный Запад, мол, такого себе не позволял никогда. Сравните к тому же величину убытков от американского дефолта и от нашего (в сопоставимых ценах штатовский "весит" на порядок больше) - и станет ясно, что уж чья бы корова мычала о цивилизованном поведении финансовых властей, но американская бы молчала. А ведь это был не первый и не последний дефолт в истории США...
Вернемся, однако, к нашим баранам:
за дефолтом последовали примерно семь десятков законов, которые и составили пресловутый "новый курс" Рузвельта. Некоторые из них были весьма экзотическими. Например, была создана Национальная администрация восстановления промышленности, которая принудительно связала всю американскую индустрию серией картельных соглашений под общим названием "кодексы честной конкуренции". Вся промышленность делилась на 17 отраслевых групп, в каждой из которых устанавливались монопольные цены, жестко фиксировался объем производства и распределялись рынки сбыта. При этом фирмам было категорически запрещено продавать товары ниже установленных "кодексами" цен.
Трудовая часть "нового курса" устанавливала минимум заработной платы и максимальную продолжительность рабочего дня, обязывала работодателей заключать коллективные договора, резко расширяла права на создание профсоюзов и содержала комплекс мер помощи безработным. Наконец, учреждалась Администрация по регулированию сельского хозяйства, которая точно так же устанавливала цены на сельскохозяйственные продукты и фиксировала объемы производства.

http://insi.org.ua/reprint/SE-HistoryUSA.htm
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Почему-то мне вспоминается чувак которого частенько видел тут по одному каналу. Он про симпле кюре все треплется - ну лекарство от всех болнезней. книжку все свою рекламирует и про то как злыые фарм компании нас дурят да морят. ну типа - пейте уксус вместо лекарств и будет щастий. Тоже много всяких слов говорит и терминов пользует. Кислотноть там. РНК с ДНКОЙ
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Avllaz wrote:Тем, кто остается.

Нет батенька, тому кто осуществляет регулирование.
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Post by Avllaz »

aussy wrote:Может. При одном допущении.
В России вообще-то валюта рубль (про Малайзию не знаю, пусть у них для простоты доллар).
Итак, бананы у нас - исходная посылка - стоят 90 рублей, а валенки 60 рублей за кило. Тогда - следите за руками! - при курсе 90 рублей за доллар наши валенки будут конкурентноспособными.

Слежу. Не вижу, как могут.:pain1:
Рубль же свободноконвертируемый.
Наши валенки будут стоить 60 рублей (=66 баксо-центов), а малайзийские - все равно 33 баксо-цента (= 30 рублей). И если их к нам повезут штабелями?
А бананов так и вовсе нету. Не растут.

aussy wrote:Все ритуальные заклинания тов.Илларионова, например, сводились примерно к этой схеме.

- илларионовых, гайдаров, и прочих хайеков с фридманами давить Паршевым, Сяопином, и Рузвельтом с Кейнсом.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Нужна ли России ВТО?

Post by ESN »

Avllaz wrote:...Ну, если совсем по-хорошему, надо взять 3 параметра ("холодно разбивается на 2 параметра: 1) "влияние макс.холода"/холодно зимой, (изотерма января), и 2) "холодно вообще"/растениям плохо расти (сумма летних температур (СЛТ)), и 3) коэффициент увлажнения) и вывести некий коэффициентик...

Ну и что этот коэффициентик будет показывать? Поправку к рентабельности выращивания кукурузы? Ну пусть выяснится, что в северной России могут быть проблемы с кукурузой. Зато , скажем, в Европе проблемы с древесиной, проблемы с теми же энергоносителями по причине их отсутствия. С прочими ископаемыми.
И по совокупности параметров геоклиматические условия в России могут оказаться (и наверняка есть) благоприятнее для экономики, чем в Европе.

Вот Вы говорите - надо считать. Но никто же пока не считал.
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Sergey___K wrote:
То, что я написал, это всего лишь пример. Это очень кратко. Важен принцип. Принцип в том, что России сейчас нужен экспертный подход к вопросу что, как и где производить и в какой области Россия может стать если не лидером рынка, то хотябы равноправным его игроком.
То, что вы написали - это пример шизофрении. Вы не имеете ни малейшего понятия, собственно, о том, что такое можно производить в России такое, чего нельзя производить в одной из стран, входящих в ВТО, но рассуждаете о каком-то экспертном подходе, которого нет, но для вас, который, как бы уже, типа, есть - еще чуть-чуть - и эксперты вам его выдадут, чтобы Россия стала "равноправным игроком". Если вам все еще нужен "экспертный подход", то задайтесь себе вопросом, что, даже если найдется что-то, "эдакое", сколько времени пройдет пока "эдакое" начнут выпускать, и кому оно будет нужно, и что вы собираетесь делать все это время.


Вы банально не умеете читать по-русски, а еще пытаетесь судить о чем-то. Вы даже мой пост понять не смогли, к сожалению. Поясняю еще раз.

У России есть два варианта:
1) Быть "бахрейном" и продавать себе спокойно нефть с газом. Именно это сейчас и происходит.
2) Стать конкурентноспособной страной, выпускающей не только газ из труб и истребители. Для этого нужно с чем-то выйти на рынок. Не нужны никакие принципиально новые товары 22 века. Нужны обычные, для которых нужно найти рынок сбыта. И качество этих обычных товаров нужно довести до приемлемого.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Ordinary Man wrote:2) Стать конкурентноспособной страной, выпускающей не только газ из труб и истребители. Для этого нужно с чем-то выйти на рынок. Не нужны никакие принципиально новые товары 22 века. Нужны обычные, для которых нужно найти рынок сбыта. И качество этих обычных товаров нужно довести до приемлемого.

На колу мочало...
aussy
Уже с Приветом
Posts: 119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: N.Novgorod, Russia -> Maryland, USA ->N.Novgorod, Russia -> Helsinki, Finland

Post by aussy »

Avllaz wrote:
aussy wrote:Может. При одном допущении.
В России вообще-то валюта рубль (про Малайзию не знаю, пусть у них для простоты доллар).
Итак, бананы у нас - исходная посылка - стоят 90 рублей, а валенки 60 рублей за кило. Тогда - следите за руками! - при курсе 90 рублей за доллар наши валенки будут конкурентноспособными.

Слежу. Не вижу, как могут.:pain1:
Рубль же свободноконвертируемый.
Наши валенки будут стоить 60 рублей (=66 баксо-центов), а малайзийские - все равно 33 баксо-цента (= 30 рублей). И если их к нам повезут штабелями?
А бананов так и вовсе нету. Не растут.

Нет, малайзийские валенки стоят бакс по начальному условию задачи. Т.е. 90 рублей. Мы же курс в три раза роняем!
aussy wrote:Все ритуальные заклинания тов.Илларионова, например, сводились примерно к этой схеме.
- илларионовых, гайдаров, и прочих хайеков с фридманами давить Паршевым, Сяопином, и Рузвельтом с Кейнсом.

Сяопин не в кассу. Китай именно так и поступает - держит искуственно курс.
Regards, Aussy
---
Строю козни из материала заказчика.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Для этого нужно с чем-то выйти на рынок.
Да что вы говорите ! :mrgreen:
dmanaenk
Уже с Приветом
Posts: 1629
Joined: 15 Jun 2001 09:01

Post by dmanaenk »

Avllaz wrote:Оттуда, откуда Вы взяли разницу в 2 раза: предположил :umnik1: . "Пусть (допустим)" - и дальше анализируем варианты.
.......
Ответ - в Малайзию.
Т.е., если ср.мировая цена лежит в диапазоне "себестоимость в Малайзии" - "себестоимость в России (= 2 себестоимости в Малайзии)", то пр-во валенок в России просто сразу "пролетает", если же она выше себестоимости в России, то Россия сразу "пролетает" только


Признайтесь честно, вы не знаете что такое принцип "относительного премущества" Рикардо? Я вам пример дал из которого его можно понять, раз вы не поняли - я вас пошлю читать про него.
Вот почитайте
Смысл кратко еще раз - если в какой-то стране дешевле производить все и вся чем в другой - из этого не следует что вторая загнется. Вторая будет производить (и продавать первой) то, в чем она _относительно_ (относительно других товаров) более производительна. И таких товаров не может не быть.
А причина всему этому - ограниченные ресурсы производства и их эффективное распределение между странами.
Разница между тем что я предположил и тем что вы - я предположил условие задачи, вы предположили решение.

Avllaz wrote:Климатическая гипотеза замечательно подтверждается простым сравнением климатических карт и карт плотности населения: где очень холодно (северо-восток России, север Канады) или очень сухо (пустыни Африки и Австралии) просто никто не живет

Кстати простая корреляция между климатом и плотностью население не означает, что одно следует из другого. Вполне возможно что и климат и плотность населения являются следствием чего-то третьего. Как пример - отравили чемнить землю в африке, все померли, грунт испортился и превратился в пустыню.

Return to “Политика”