О работе и жизни в Израиле

RZ · Post by RZ » 06 Nov 2001 15:10

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DP:
http://www.jr.co.il/aliyah/why.htm<hr></blockquote>Ето "средняя температура" по всей стране. Посмотрите мin-max

Lurker · Post by **Lurker** » 06 Nov 2001 16:11

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DP:


если ребенок в садике - жена надо полагать на работе и тоже зарплату получает ... а виллу наверно можно сниать в недалеко расположенном штате NH<hr></blockquote>

У программистов на Н1В жены в основном не работают, не так ли? И вообще, вы что серьезно думаете что детей в садик отдают только потому что жена работает?

А насчет виллы в NH, наверное бесплатных обедов не бывает, и если такая большая разница в цене то это за счет плохого района или 1.5 - 2 часов в пробках. Если так, то можно в Израиле снять за $500 виллу где нибудь в Араде. А Савйон в Израиле это городок где живут миллионеры.

Lurker · Post by **Lurker** » 06 Nov 2001 16:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DP:
http://www.cji.co.il/cji01sal.txt
<hr></blockquote>

Да мягко говоря не очень достоверная статистика, особенно:

Your Native Language:
Russian = 207 English = 174 Hebrew = 54

Русско + Англо говорящих работников ИТ ну ни как не в 7 раз больше чем Иврито говорящих, наверное наоборот больше похоже на правду.

или

Jerusalem = 97 Tel-Aviv = 90 Haifa = 54
Herzlia = 36

Я думаю что в Тель - Авиве работает где то в 3 раза больше программистов чем в Иерусалиме. А уж в Герцлии наверное столько же сколько и в Тель Авиве.

vova · Post by **vova** » 06 Nov 2001 18:40

2Lurker:

У программистов на Н1В жены в основном не работают...

Эээ, тут стоит упомянуть единственное ощутимое преимущество US vs. Israel - opportunity, причем если в Хайтеке это дело еще сравнимо, хотя Америка IMHO все равно впереди; то во всех остальных областях....IMHO жена программиста - биолог по профессии, к примеру, скорее найдет себе работу на H1 в US, чем будучи гражданкой в Израиле.
Еще по-поводу садиков, лично я очень сомневаюсь что за те же $800/month, что мы за дочку платим здесь, мы бы нашли в Израиле садик ТАКОГО ЖЕ КАЧЕСТВА.

А вообще, забавно что кроме израильтян, кто еще этим топиком заинтересовался...DP [img:e7510972d1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7510972d1]
2DP:
насчет иммиграции евреев vs русских я больше спорить не хочу. Но напоследок, я где-то читал, что завидовать это вредно, меньше жить будете [img:e7510972d1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7510972d1]
(По доброму так).

[ 06-11-2001: Message edited by: vova ]

Lurker · Post by **Lurker** » 06 Nov 2001 19:11

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by vova:
Эээ, тут стоит упомянуть единственное ощутимое преимущество US vs. Israel - opportunity, причем если в Хайтеке это дело еще сравнимо, хотя Америка IMHO все равно впереди; то во всех остальных областях....IMHO жена программиста - биолог по профессии, к примеру, скорее найдет себе работу на H1 в US, чем будучи гражданкой в Израиле.
Еще по-поводу садиков, лично я очень сомневаюсь что за те же $800/month, что мы за дочку платим здесь, мы бы нашли в Израиле садик ТАКОГО ЖЕ КАЧЕСТВА.
[ 06-11-2001: Message edited by: vova ][/QB]<hr></blockquote>

Ну знаете насчет найти работу или не найти это все очень спорно. У некоторых жена например врач или финансовый работник. Какой у нее будет шанс найти работу на Н1В в том же месте где муж нашел работу?

Я не знаю какого КАЧЕСТВА ваш садик и какой садик у вас был в Израиле, но от друзей уехавших в Америку я чаще слышал сравнения далеко не в пользу Америки, а цены от $800 до $1500 в зависимости от района.

georgev · Post by **georgev** » 06 Nov 2001 20:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lurker:

Не понимаю о чем вы говорите. Обеды и машины это то что работодатель оплачивает из своего кармана, государство и налоги к этому никакого отношения не имеют. А то что это облагается налогом так это само собой разумеется как и в любой стране мира, я кстати о налогах упомянул.<hr></blockquote>
так ли уж не знаете?
а откуда собссно берутся все эти льготы работникам, которые в дополнение к бесплатным обедам, машинам и пр. включают еще и выезды куда нибудь на Кипр всей конторой (как это до сих пор никто не упомянул). Не думаю что открою большой секрет: все это - скрытые формы выплаты работнику заработной платы в обход подоходного налога и всех остальных выплат, которые "совместными усилиями" [img:82f54dba46]images/smiles/icon_mad.gif[/img:82f54dba46] сьедют более 60% прибавки.
На несвязанную тему - за что мне еще нравится в US of A, так это за то, что здесь положение о том что [b:82f54dba46]государство не умеет эффективно управлять чужими (то бишь моими) деньгами[/b:82f54dba46] является аксиомой, а ее следствием то, что его(государство) надо контролировать и бить по рукам когда оно пытается поглубже залезть в твой карман чтобы потом изысканные там средства распределять и контролировать (для всеобщего блага так-сказать).

Борис · Post by **Борис** » 06 Nov 2001 21:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:


Я не знаю ни однои израильскои хаи-тек компании где бы сегодня не давали машины работникам. <hr></blockquote>

А некоторые и сами не берут [img:e44a0da443]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e44a0da443] . Поскольку можно взять деньгами. А ведь машина от работы ещё и налогом обкладывается - примерно 220-300$ в месяц, в зависимости от класса машины.

Борис · Post by **Борис** » 06 Nov 2001 21:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by georgev:
Here's more data from another source:
Delo.co.il <hr></blockquote>
А почему из другого-то? Из того же самого :))).

Elol · Post by **Elol** » 06 Nov 2001 21:25

FYI: US average, from Techie.com (cited by CNN http://www.cnn.com/2001/CAREER/trends/01/17/techies/) (January this year).

[img:a05c51a907]http://www4.cnn.com/2001/CAREER/trends/01/17/techies/chart.tech.salary.gif[/img:a05c51a907]

Судя по этои картинке, опытныи программист (3-5 лет), плучает в Штатах, в среднем, 57К$.

[b:a05c51a907]С другои стороны, [/b:a05c51a907]

A typical Software Engineer III working in metro Massachusetts -- Boston is expected to earn a median base salary of $89,875. Half of the people in this job are expected to earn between $80,569 and $99,559 (i.e., between the 25th and 75th percentiles). These numbers are based on national averages adjusted by geographic salary differentials.
(This data is as of November, 2001.)

(from http://swz-businessweek.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_compresult.asp?metrocode=23&narrowcode=IT05&geo=Massachusetts+--+Boston&jobcode=IT10000003&jobtitle=Softwar e+Engi neer+III&image1.x=58&image1.y=21)

где

Software Engineer III
Designs, modifies, develops, writes and implements software programming applications. Supports and/or installs software applications. Participates in the testing process through test review and analysis, test witnessing and certification of software. Requires a bachelor's degree in a related area and at least 5 years of experience in the field or in a related area. Familiar with a variety of the field's concepts, practices, and procedures. Relies on experience and judgment to plan and accomplish goals. Performs a variety of complicated tasks. May lead and direct the work of others. May report directly to a project lead or manager. A wide degree of creativity and latitude is expected.

Так что к статистике надо осторожно относится.

[ 06-11-2001: Message edited by: Elol ]

Elol · Post by **Elol** » 06 Nov 2001 21:35

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:


А некоторые и сами не берут [img:113524fc92]images/smiles/icon_smile.gif[/img:113524fc92] . Поскольку можно взять деньгами. А ведь машина от работы ещё и налогом обкладывается - примерно 220-300$ в месяц, в зависимости от класса машины.<hr></blockquote>

Thanks for correction. Деиствительно, машину можно не брать, а получить деньгами. Тогда и получается добавка в эти 700-1000$, с которых, поскольку они гросс, нужно платить налог.

DP · Post by DP » 07 Nov 2001 01:46

Originally posted by Lurker:

> У программистов на Н1В жены в основном не работают, не так ли?

ну это если человек не подсуетился получить EAD

> И вообще, вы что серьезно думаете что детей в садик отдают только потому что жена работает?

а вы привели стоимость full-time детского сада ???

> А насчет виллы в NH, наверное бесплатных обедов не бывает, и если такая большая разница в цене то это за счет плохого района или 1.5 - 2 часов в пробках. Если так, то можно в Израиле снять за $500 виллу где нибудь в Араде. А Савйон в Израиле это городок где живут миллионеры.

миллионеры которые живут в виллах за 2500/month ??? хочу в евреи и срочно !!!

PS: ну покажите мне известный (не липовый [img:4b600622a6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4b600622a6] ) nickname на привете который мигрировал USA/Canada -> Israel... обратных примеров здесь много

DP · Post by DP » 07 Nov 2001 01:49

Originally posted by Lurker:

> Ну знаете насчет найти работу или не найти это все очень спорно. У некоторых жена например врач или финансовый работник. Какой у нее будет шанс найти работу на Н1В в том же месте где муж нашел работу?

так все евреи (которые себя таковыми считают) рано или поздно получают GC - покажите мне хоть одного здесь кто не получил [img:8b53795558]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b53795558]

> Я не знаю какого КАЧЕСТВА ваш садик и какой садик у вас был в Израиле, но от друзей уехавших в Америку я чаще слышал сравнения далеко не в пользу Америки, а цены от $800 до $1500 в зависимости от района.

1) это они чтобы вас не расстраивать [img:8b53795558]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b53795558]

2) и все же почему они уехали [img:8b53795558]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b53795558] ???

DP · Post by DP » 07 Nov 2001 02:01

Originally posted by vova:

> А вообще, забавно что кроме израильтян, кто еще этим топиком заинтересовался...DP [img:c42918f079]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c42918f079]

дык, кто еше поддержит хоть какой-нибудь накал...

> 2DP:
насчет иммиграции евреев vs русских я больше спорить не хочу.

тю... а где это мы спорили об этом ??? мы дискутировали о миграции _евреев_ туда-сюда-обратно....

> Но напоследок, я где-то читал, что завидовать это вредно, меньше жить будете [img:c42918f079]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c42918f079]

единственно чему я завидую - это наличию поправки Лаутенберга [img:c42918f079]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c42918f079] - все остальное в наших руках ...

DP · Post by DP » 07 Nov 2001 02:04

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:


JobInfo все-таки профессионалы.<hr></blockquote>

Elol - киньте URL на их данные plz

Misha · Post by **Misha** » 07 Nov 2001 05:39

Есть у меня приятель, - очень разумный мужик. Работает в Израиле в американской фирме. Видел я его полтора года назад в Америке на конференции. Первое что он мне сказал, - "Знаешь, Миша, как-то я тут успокоился, когда узнал что и в Америке зарплаты сильно выросли"

(Поясню - это он о своей "job security" в Израиле). [img:c85109fe76]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c85109fe76]