Американские Университеты

Galina28 · Post by **Galina28** » 24 Jan 2007 20:58

RrM wrote:В общем, если ребенок сильный и есть шанс поступить в UVA (и нет тяги к какой-нить экзотике, предлагаемой только в VA Tech) - то вроде бы как раз UVA должен быть первоочередной целью, а VA Tech - рассматриваться как backup на случай неудачи (или как место, где могут дать много finaid, если им очень захочется этого студента заполучить).

С ума сойти можно! Только не говорите, что вы сейчас на работе, не поверю!
Открываем булочкин рейтинг, смотрим: UVA undergraduate overall - 34 и три программы в которых он котируйется. VA Tech undergraduate overall - 17 и 7 программ. Я конечно, не rocket scientist, но, по-моему 17 - лучше чем 34.
Обьясните, почему нет?

RrM · Post by **RrM** » 24 Jan 2007 21:00

Komissar wrote:
RrM wrote:Вы же не хотите, чтобы я провела такой анализ попарно для всех 3000 университетов в США?

Хотим! Пожалуйста! Просим!

Ага, щаззз. :mrgreen:

И еще - для каждого "подвида" студента, да? Отличника и разгильдяя, инженера и театрала, богатого и бедного, целеустремленного и ambivalent, застенчивого и "боевого", теплолюбивого и морозоустойчивого, спортсмена и гика, "городского" и "сельского"....

О, у меня идея. У вас же там денег много, да? Ну, давайте вы мне будете платить зарплату, а я буду книгу писать. Пока ваш младшенький дорастет до колледжа - как раз и допишу. :funny:

Misha · Post by **Misha** » 24 Jan 2007 21:02

RrM wrote:Дак я и сейчас не понимаю. "Поговорить об undergraduate education вообще" - я просто не могу. Это придется года на два все дела забросить и только и делать, что писать-писать-писать... Слишком много параметров, а что именно вам интересно - вы до сих пор упорно скрываете.

Вы когда-нибудь спрашивали рекоммендации про врачей, например дантистов? Кто-то похвалит одного, кто-то не в восторге от другого.
Почему бы в таком же духе не поговорить об Университетах?

RrM · Post by **RrM** » 24 Jan 2007 21:02

lolka wrote:
tatiana N. wrote:
RrM wrote:Насколько я понимаю, legacy - это только факт обучения. Те, чьи родители жертвует агромадные суммы на новую библиотеку, лабораторию или сколаршип, - уже называются development admit - и вот их-то уже принимают чуть ли не при любых "показателях"...

ну и славненько.

Не совсем (насколько я слышу). Ну ладно, буду дальше данные искать.

Вполне возможно, вашим альма-матерникам виднее. Мне-то, сами понимаете, эти вопросы если и интересны, то чисто теоретически... :mrgreen:

Galina28 · Post by **Galina28** » 24 Jan 2007 21:03

RrM wrote: <Куда идут учиться выпускники TJHS[/url]>

А каким образом William and Mary в этом райтинге показатель? У них ведь даже инженерных департментов, по-моему нет. Уж извините, но ваши выпускники совсем не стремятся попасть в хорошую инженерную программу, больше, по-моему, в бизнесс, судя по рейтингу.

tatiana N. · Post by **tatiana N.** » 24 Jan 2007 21:06

RrM wrote:О, у меня идея. У вас же там денег много, да? Ну, давайте вы мне будете платить зарплату, а я буду книгу писать. Пока ваш младшенький дорастет до колледжа - как раз и допишу.

у нас денег не много, но дети есть. за книгу готовы скинуться. будет хоть кого засудить если что :mrgreen:

Misha · Post by **Misha** » 24 Jan 2007 21:07

RrM wrote:
О, у меня идея. У вас же там денег много, да? Ну, давайте вы мне будете платить зарплату, а я буду книгу писать. Пока ваш младшенький дорастет до колледжа - как раз и допишу.

Да, ему давно уже пора филантропией заняться!

Впрочем, только по-настоящему богатые люд могут это себе позволить!

(это я его вдохновляю на спонсирование Вашего research-a) :wink:

sondo · Post by **sondo** » 24 Jan 2007 21:10

NEVA wrote:
Физик-Лирик wrote:
Кандидат или доктор - это степень, а профессор - должность, так что эквивалентными, строго говоря, они быть не могут.

Если мне не изменяет память, в России профессор (как и старший научный сотрудник) - это и должность и звание. Как правильно отметили, кандидат и доктор наук - это научные степени. В целом корреляция существует. Но должность профессора может иметь и кандидат наук (хотя, как правило, эту должность дают доктору наук). Что касается звания, то это нечто другое. Например, звание профессора могут дать за 6 защищенных аспирантов. Надеюсь, я ничего не перепутал.

По-моему профессор в СССР было именно звание - доктор наук + 6 защищенных аспирантов. Должность преподавателя в университете обозначалась, кажется, как доцент.

Не знаю как в академ институтах, и были ли там профессора, но в Университетах профессор и доцент были именно ставки.
Можно было иметь степень доктора и кучу защитившихся, но если нет свободной ставки профессора, можно работатьтолько доцентом. Было правда минимальное требование - кандидатская для доцента и докторская для профессора.

RrM · Post by **RrM** » 24 Jan 2007 21:13

Galina28 wrote:
RrM wrote:В общем, если ребенок сильный и есть шанс поступить в UVA (и нет тяги к какой-нить экзотике, предлагаемой только в VA Tech) - то вроде бы как раз UVA должен быть первоочередной целью, а VA Tech - рассматриваться как backup на случай неудачи (или как место, где могут дать много finaid, если им очень захочется этого студента заполучить).

С ума сойти можно! Только не говорите, что вы сейчас на работе, не поверю!

Нет, сейчас - нет. Посему, кстати, скоро удалюсь... дома-то "периодов затишья", когда совсем делать нечего, не бывает. :mrgreen:

Galina28 wrote: Открываем булочкин рейтинг, смотрим: UVA undergraduate overall - 34 и три программы в которых он котируйется. VA Tech undergraduate overall - 17 и 7 программ. Я конечно, не rocket scientist, но, по-моему 17 - лучше чем 34.
Обьясните, почему нет?

Ну, если смотреть "в общем", то мы можем открыть еще и USNews рейтинг - и обнаружим, что UVA там - #24, а VA Tech - #77 (что свидетельствует о довольно-таки средненьком составе студентов, что лично для меня -- ооочень большой минус). Что касается инженерных программ, то я не вижу смысла сравнивать их суммарно, "в куче". Если же сравнивать отдельные программы, по Biomedical Engineering рейтинг у UVA - выше, а по Chemical и EE - практически равен рейтингу VA Tech (и насколько я понимаю - это нынче как раз наиболее популярные инженерные области). Если ребенок интересуется чем-то другим (или "инженирингом вообще") - может, имеет смысл сосредоточиться на VA Tech. Иначе - :pain1:

Заметьте - я просто оперирую данными и излагаю свои общие соображения. В вашем конкретном случае - как раз может и VA Tech лучше. Меня просто удивило, что вы UVA даже не рассматривали, хотя университет - просто отменный и уж явно на голову выше VA Tech (generally spealing)

Komissar · Post by **Komissar** » 24 Jan 2007 21:13

Misha wrote:
RrM wrote:
О, у меня идея. У вас же там денег много, да? Ну, давайте вы мне будете платить зарплату, а я буду книгу писать. Пока ваш младшенький дорастет до колледжа - как раз и допишу.

Да, ему давно уже пора филантропией заняться!

Впрочем, только по-настоящему богатые люд могут это себе позволить!

(это я его вдохновляю на спонсирование Вашего research-a)

а че, дело хорошее. Я бы, правда, предпочел не книгу, а вебсайт, где можно ввести параметры будущего студента (инженер, театрал, "городской", "сельский" и т.д), а в ответ получить список рекомендуемых школ, с рейтингом и комментариями.

Проблема в бизнес-аспекте. Можно, конечно, сделать ресурс платным, но основная клиентура озабоченных родителей (китайцы, индусы, русские) - они же жмоты, платить не будут.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jan 2007 21:17

lolka wrote:Господа, а кто-нибудь серьезно думает о этих legacy admissions? В смысле так, с какого возраста (ребенкинoго) и поскольку сдавать?

Legacy - это когда дети идут в тот же университет как и родители. Пожертвования (если меньше миллиона) на шансы поступления в Ivy League не влияют.

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 24 Jan 2007 21:20

Народ, я пониамю что тут у нас засилье ученых, и каждый второй с ПхД, но научную карьеру в обществе делает гораздо меньший процент людей чем здесь у нас. И наши дети совсем не обязательно будут заниматься наукой, да и вообще среди них будет больший разброс по специальностям.

В этом я вижу основную проблему в выборе университета. Т.е если бы все они стоили одинаково, то , конечно, надо было бы выбирать лучший. Но, увы, здесь сильные университеты - 31-34К в год, а хорошие 19-25К (если не резидент). Поэтому встает вопрос о целесообразности. Если получать бакалавра в программировании, а потом идти работать, то я лично не вижу большого смысла заканчивать МИТ. В конце концов в ИТ индустрии многое решает опыт работы. А посему после 3-5 лет университет уже не будет иметь большого значения. Конечно, МИТ- хорошо, но името 100К долга после окончания - это непонятно зачем.
Другое дело, если человек хочет большой науки. Тогда надо заканчивать "топ". Но в итоге важно, где была аспирантура. Конечно, после бакалавра из МИТ попасть в аспиранутру МИТ легче нежели после университета с рангом 200. Но опять-таки вопрос - 100К стоят ли того? Может и стоят.
Также в таких областях как юриспруденция, экономика и др. очень важно какую школу заканчивать. Поэтому, если человек хочет быть юристом, наверное, имеет смысл заканчивать "топ" даже несмортя на долг.
Здесь есть еще момент. Насколько я понимаю, существует "университетское братство", своего рода кодекс чести помогать своим в будущем. В этом плане "топ" университеты важны для завязывания будущих деловых знакомств.
Так же важен вопрос насколько, например, имеет смысл идти в Гарвард за математикой. При всем к нему уважении, это далеко не самая сильная метематическая (физическая) школа. Есть более сильные и дешевые университеты. Хотя сказать "я закончил Гарвард" звучит гордо. Вопрос, стоит ли эта гордость потраченных 160К?

RrM · Post by **RrM** » 24 Jan 2007 21:24

Galina28 wrote:
RrM wrote: <Куда идут учиться выпускники TJHS[/url]>

А каким образом William and Mary в этом райтинге показатель? У них ведь даже инженерных департментов, по-моему нет. Уж извините, но ваши выпускники совсем не стремятся попасть в хорошую инженерную программу, больше, по-моему, в бизнесс, судя по рейтингу.

Это не рейтинг, а список университетов, куда пошли учиться выпускники. Никоим боком не "мои", кстати (а жаль). Они еще и в Yale и в Swarthmore идут, представляете себе?

А Swat - вообще даже не университет, а презренный колледж... да и в UChicago вроде как инженерного департмента нету, да и в Хахварде, если мне Альцхаймер не изменяет... Ну что там можно выучить, физику какую-нибудь? :wink:

Вы извините, рассказывать, что такое TJHS и куда в основном идут ее выпускники - я уж в этом топике точног не стану. Да и про статистику говорить - вроде бы не место...
:hat:

yorkeous · Post by **yorkeous** » 24 Jan 2007 21:25

tatiana N. wrote:
Дед Мороз wrote:В США в университете (обычно) можно учиться вплоть до доктора наук(в смысле PhD) .

та степень что вы написали приравнивается к кандидатскому диплому в россии.
а доктор наук здесь - это фул профессор.

Кто ее приравнивает? Кандидатский диплом в России я бы приравнял к ... не хочу ругаться (учился я и там в аспирантуре, знаю, что ето такое)

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 24 Jan 2007 21:25

Не знаю как в академ институтах, и были ли там профессора, но в Университетах профессор и доцент были именно ставки.
Можно было иметь степень доктора и кучу защитившихся, но если нет свободной ставки профессора, можно работатьтолько доцентом. Было правда минимальное требование - кандидатская для доцента и докторская для профессора.

Совершенно верно. В институтах профессор - это позиция (т.е. ставка). Как правило, человек имеет доктора наук (степень). Хотя я знал профессора со степенью кандидата. Скорее - это исключение. В академических институтах профессор - это скорее всего звание. То же относится к с.н.с. Старший научный сотрудник - это должность (т.е. ставка), но также существует и звание.

tatiana N. · Post by **tatiana N.** » 24 Jan 2007 21:25

DanielMa wrote:Пожертвования (если меньше миллиона) на шансы поступления в Ivy League не влияют.

так кто готов жертвовать миллионом, пднимаем руки

RrM · Post by **RrM** » 24 Jan 2007 21:29

Misha wrote:
RrM wrote:Дак я и сейчас не понимаю. "Поговорить об undergraduate education вообще" - я просто не могу. Это придется года на два все дела забросить и только и делать, что писать-писать-писать... Слишком много параметров, а что именно вам интересно - вы до сих пор упорно скрываете.

Вы когда-нибудь спрашивали рекоммендации про врачей, например дантистов? Кто-то похвалит одного, кто-то не в восторге от другого.
Почему бы в таком же духе не поговорить об Университетах?

А, в таком духе? Пожалуйста. В таком духе - я (вслед за булочкой) еще в "школьном" топике поговорила. :mrgreen:

Я искренне рекомендую поступать в Harvard, Yale и Princeton. Впрочем, если ребенок склонен к математике - в Yale лучше не надо. Если интересны естественные науки и engineering - тогда отдавайте ребенка в MIT или CalTech. Рекомендую, чес-слово! :hat:

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jan 2007 21:32

Физик-Лирик wrote: V этом я вижу основную проблему в выборе университета. Т.е если бы все они стоили одинаково, то , конечно, надо было бы выбирать лучший. Но, увы, здесь сильные университеты - 31-34К в год, а хорошие 19-25К (если не резидент).

Сильнye университеты, за щет того что имеют больше денег, очень часто стоят дешевле чем средненькие университеты.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 24 Jan 2007 21:34

tatiana N. wrote:
DanielMa wrote:Пожертвования (если меньше миллиона) на шансы поступления в Ivy League не влияют.

так кто готов жертвовать миллионом, пднимаем руки

Я готов пожертвовать вашим миллионом

RrM · Post by **RrM** » 24 Jan 2007 21:34

Komissar wrote:а че, дело хорошее. Я бы, правда, предпочел не книгу, а вебсайт, где можно ввести параметры будущего студента (инженер, театрал, "городской", "сельский" и т.д), а в ответ получить список рекомендуемых школ, с рейтингом и комментариями.

Проблема в бизнес-аспекте. Можно, конечно, сделать ресурс платным, но основная клиентура озабоченных родителей (китайцы, индусы, русские) - они же жмоты, платить не будут.

Дак есть же вебсайты-то, и не один! На princetonreview можно так вот параметры задавать, на collegeboard прямо на первой же странице - college search; у всяких Капланов наверняка - то же самое (уже не помню, но я таковых поисковиков не меньше десятка на сети видела). И платные в том числе...

Не, ну а если уж надо совсем индивидуально подобрать - частных колледжных консультантов нынче полным-полно, тока денежки плати...

tatiana N. · Post by **tatiana N.** » 24 Jan 2007 21:35

Физик-Лирик wrote:
Если получать бакалавра в программировании, а потом идти работать, то я лично не вижу большого смысла заканчивать МИТ. В конце концов в ИТ индустрии многое решает опыт работы. А посему после 3-5 лет университет уже не будет иметь большого значения. Конечно, МИТ- хорошо, но името 100К долга после окончания - это непонятно зачем.

ход мысли правильный но по мне не законченный. потому как с бакалаврам уже давно далеко не прыгнешь. поэтому имеет смыс пойти за бакалаврам в институ хороший, но не дорогой. а вот за мастером пойти уже выше.

Физик-Лирик wrote:Другое дело, если человек хочет большой науки. Тогда надо заканчивать "топ". Но в итоге важно, где была аспирантура. Конечно, после бакалавра из МИТ попасть в аспиранутру МИТ легче нежели после университета с рангом 200. Но опять-таки вопрос - 100К стоят ли того? Может и стоят.

те кто идут в науку они спокойно и из топ 400 поступают на программу мастер/PhD. получают степендии и выучиваются почти бесплатно, при этом имеют степень из топ.

Физик-Лирик wrote:Также в таких областях как юриспруденция, экономика и др. очень важно какую школу заканчивать. Поэтому, если человек хочет быть юристом, наверное, имеет смысл заканчивать "топ" даже несмортя на долг.

ну тут та же петрушка. с бакалавром скорее всего будет человек работать помощником юриста и т.д. поэтому далее надо идти на мастерскую степень, минимум. так что опять получается. берите хороший недорогой университет в своей области и идите делать мастера в топ. дешево и сердито

Физик-Лирик · Post by **Физик-Лирик** » 24 Jan 2007 21:35

Кто ее приравнивает? Кандидатский диплом в России я бы приравнял к ... не хочу ругаться (учился я и там в аспирантуре, знаю, что ето такое)

Пожалуйста, ругнитесь культурно

. Очень интересно Ваше мнение. Например, в 80-х и начале 90-х считалось, что кандидат наук (ну может только не технических), а например к.ф.-м.н - это сильнее "докотора филисофии". Опять-таки, наверное зависит, где получено. Поверьте, аспирантура Академии наук была ( не знаю как сейчас) сильнее тех "градуэйт скулс", где у меня есть знакомые или с выпускниками которых я сталкивался. Конечно, я не собираясь обобщать на все школы.
Что касается гуманитарных предметов, то здесь у меня нет информации.

RrM · Post by **RrM** » 24 Jan 2007 21:35

Физик-Лирик wrote:Так же важен вопрос насколько, например, имеет смысл идти в Гарвард за математикой. При всем к нему уважении, это далеко не самая сильная метематическая (физическая) школа. Есть более сильные и дешевые университеты. Хотя сказать "я закончил Гарвард" звучит гордо. Вопрос, стоит ли эта гордость потраченных 160К?

Ммммм

Судя по тому, что победители международных олимпиад по математике в большинстве своем стекаются именно в Гарвард, школа там - таки ого-го.

tatiana N. · Post by **tatiana N.** » 24 Jan 2007 21:36

DanielMa wrote:
tatiana N. wrote:
DanielMa wrote:Пожертвования (если меньше миллиона) на шансы поступления в Ivy League не влияют.

так кто готов жертвовать миллионом, пднимаем руки

Я готов пожертвовать вашим миллионом

не я тогда как тетя-мотя, лучше "мерседес" куплю

tatiana N. · Post by **tatiana N.** » 24 Jan 2007 21:39

yorkeous wrote:
tatiana N. wrote:
Дед Мороз wrote:В США в университете (обычно) можно учиться вплоть до доктора наук(в смысле PhD) .

та степень что вы написали приравнивается к кандидатскому диплому в россии.
а доктор наук здесь - это фул профессор.

Кто ее приравнивает? Кандидатский диплом в России я бы приравнял к ... не хочу ругаться (учился я и там в аспирантуре, знаю, что ето такое)

ой если ваши знания не соответствуют полученному диплому, то тут уж не на кого кивать :wink: