Покушение на Захарченко. Захарченко убит

[alex67]

Покажите тогда ролик, в котором Путин прямо обещает воссоединение с Крымом, ввод войск и т.д.
Понятно что в такой ситуации не может быть прямых обещаний.
С другой стороны Путин прекрасно знал, что готовятся выборы, есть митинги за присоединение к России, покажите где он официально объялял, что "Мы не считаем дончан нашими соотечественниками и у нас нет планов включать этот регион в состав России"

Путин не обещал и не мог обещать вводить или не вводить войска в Крым, поскольку они там уже были в достаточном количестве. Он всегда говорил, и сейчас говорит, что Донбасс - это Украина. Защищает и продолжает защищать всеми законными средствами, тратя российский бюджет на не имеющий никакого отношения к России Донбасс, но всегда категорически опровергал измышления западных и украинских пропагандонов о намерениях включить в состав РФ. Теоретически возможно признание независимости, но включение абсолютно исключено и всегда было исключено. Донбасс - не Крым, России он нужен как собаке пятая нога, так как никакой стратегической ценности ни с военной, ни с экономической точки зрения Донбасс, в отличие от Крыма, не представляет.

[OtherSide]

Захарченко народ хоронит с огромным уважением. Не сомневаюсь, что знают за что они его уважают.

Его мало кто уважал, считал жуликом и проходимцев

[Privet]

О Путине ведь говорим, кажется.

Вы, действительно, только и говорите, что о Путине, но приходится напомнить, что тема вовсе не о Путине, а о Захарченко и о Донбассе.
...

+1, по некоторым ньюансам есть другое мнение/предположенте, но в целом , что касается «вины» присоединяюсь

Много говорите и за этим словоблудием маскируется простой факт - укропия начала войну только как результат того, что запад нейтрализовал Россию, надавив на Путина.
До настоящего времени никто даже не пытался разобраться почему именно Путин уступил. Во всяком случае, речь не идёт о государственных интересах России, а касаться других вопросов, во-первых, чревато, во-вторых, тайны спрятаны глубоко и, если мы о них когда-то и узнаем, то не скоро.

В первую очередь, вина за эту войну лежит, очевидно, на "коллективном западе". Они нейтрализовали Путина и помахали морковкой у укропского носа. Это очевидно и об этом говорить не стоит. Яценюк, если кто не помнит, говорил конкретно - против России мы не потянем Укропской армии, повторяю ещё раз, не существовало..

Во вторую очередь виноват лично Путин. Он поддался на давление запада и началась долгая игра в поддавки. Если бы Путин стукнул кулаком по столу в самом начале, то никакой войны не могло случится в принципе и Россия не понесла бы таких потерь.
Процесс пошёл по самому худшему для России сценарию. Когда можно было обойтись без жертв - промолчали. Вмешались только когда молчать уже было нельзя - "республики" почти задавили. Внешне всё было прекрасно. Укропская "армия" откатилась почти до границы Донецкой области. Разгром был полный. В Мариуполе нациков вообще не осталось. Однако, Россия тоже понесла потери. Двухсотых с укропии вывозили фурами.
Потом произошёл странный откат. Мариуполь просто отдали. "Лохам" объяснили, что у "республик" просто нет столько народа в армии, чтобы контролировать такую территорию. Я почти в реальном времени тогда следил за событиями. Было ясно, что это договорняк.
Сейчас в укропии уже создали нечто, худо-бедно напоминающее армию. Борьба с ней, боюсь, приведёт к ещё большим потерям. Это результат "хитрой" путинской политики.
Смерть Захарченко - тоже результат этой бездарной политики. Не говорить об этом на таком фоне просто невозможно.
Интересно, даже на российских сайтах у народа выплёскивается недовольство происходящим. Люди начинают понимать.

Обвинять дончан в том, что они не согласились с уготованной им участью - жить под нацистами, аморально. Да, некоторые из них были не ангелами, но они встали на защиту своего достоинства. Они встали на защиту памяти своих дедов, которые погибали на этой земле. Патетика? Может быть, но я её не стесняюсь. Без самоуважения человек превращается в раба. Мне очень жаль, что некоторые формально про-российские участники этого не понимают. Рассуждения о том, что кто-то там поступил "разумно" и не стал сопротивляться нацизму - отрыжка рабской философии.

К моему ужасу, нацизм в мире сейчас буйно расцветает в самых разных ипостасях. Американская гегемония это один из самых крупных бутонов такой идеологии. В Китае выращивают свой особенный и не менее опасный сорт. Не отстаёт и Индия. В сумме это почти половина шарика. На этом фоне укроп выглядит хоть гадко, но мелко.
Боюсь, многим придётся скоро выбирать - встать раком или сопротивляться. Некоторые уже рачком устроились... на всякий случай.

[alex67]

Я воспринимаю желание найти виноватого как усталость от ситуации, которая не решилась быстро как хотелось. Но это не конструктивно.

Оппоненты не ищут виноватого, они его давно нашли и точно знают, кто он, этот виноватый. Идет гибридная война, и нападки на демократически избранного российского президента - это еще одно направление информационных диверсий против России среди множества поводов для подрыва доверия к действующей власти и установления царства свободы и демократии по украинско-иракско-ливийскому образцу после давно ожидаемой "русской весны" .

[Privet]

Про тамошние "илиты" слышать смешно.
Людей жалко - живут под бандитами.
Но только не надо туда Россию приплетать.

Да, как их не назовите. В России "элиты" были не лучше, но согласен, надо было, конечно в кавычки взять.

Роль России там громадная, но не вполне ясно какая. Вы разве не слышали про тамошнее противоборство российских силовых структур? Дерьмовая там ситуация, прямо скажем. Где же он наш светлейший? Мы в курсе об этом, а он нет? Или это такой хитрый ход - заставить служак конкурировать друг с другом как в рейхе.
Результат только никчёмный.

[alex67]

Ну, вот и до рейха докатились... Еще 37-й в запасе остался, козырный как бы туз.

[OtherSide]

Или это такой хитрый ход - заставить служак конкурировать друг с другом как в рейхе.
Результат только никчёмный.

Официальная версия как я понял - задачей было кинуть дончан в хаос и разруху, дабы проверить их русскость, они не оправдали ожиданий, т.к. сами виноваты, и выбрали у себя махновщину

[alex67]

Ну да, ну да... Путин повсюду сеет хаос и разруху, это не новость... И президента в Америке хаотичного выбрал, и брексит организовал, и войнушку на Донбассе устроил, и часовню 18 века где-то на Кавказе он, подлец, разрушил, а не Шурик... Путин - он такой, палец в рот не клади, откусит в момент. Повезло россиянам с президентом, он весь мир у себя на <пальце> крутит, поздравляю.

[OtherSide]

Ну да, ну да... Путин повсюду сеет хаос и разруху, это не новость... И президента в Америке хаотичного выбрал, и брексит организовал, и войнушку на Донбассе устроил, и часовню 18 века где-то на Кавказе он, подлец, разрушил, а не Шурик... Путин - он такой, палец в рот не клади, откусит в момент. Повезло россиянам с президентом, он весь мир у себя на <пальце> крутит, поздравляю.

Ну да, ну да, дончане - вообще не русские, потому что уголь и металл на международных рынках сейчас не котируются, а голосовали на выборах из хохляцкой хитрости и подлости, с целью обожрать московских пенсионеров

[Privet]

Ну да, ну да... Путин повсюду сеет хаос и разруху, это не новость... И президента в Америке хаотичного выбрал, и брексит организовал, и войнушку на Донбассе устроил, и часовню 18 века где-то на Кавказе он, подлец, разрушил, а не Шурик... Путин - он такой, палец в рот не клади, откусит в момент. Повезло россиянам с президентом, он весь мир у себя на <пальце> крутит, поздравляю.

Вы уже начали нести ерунду. Путин подмял под себя всю власть в России. Я уже лет десять об этом говорю. Все сколько-то заметные решения в Росси это его решения. Ему и отвечать. Его выбор.

[city_girl]

...Обвинять дончан в том, что они не согласились с уготованной им участью - жить под нацистами, аморально.

Я, например, в этом дончан никак не обвиняю. Нисколько. Никак. И уж тем более всех дончан.

Но речь же вы завели о другом. Что якобы они поднялись потому что им «дали гарантии», и потом не выполнили «данные обещания». То есть спровоцировали и бросили. А это совсем другое.

[OtherSide]

Я, например, в этом дончан никак не обвиняю. Нисколько. Никак. И уж тем более всех дончан.

Но речь же вы завели о другом. Что якобы они поднялись потому что им «дали гарантии», и потом не выполнили «данные обещания». То есть спровоцировали и бросили. А это совсем другое.

По сути именно так оно и было. То, что гарантии были даны в устной форме, без нотариального заверения - сути не меняет. Дончане прекрасно понимали, что даже сам факт организации выборов, говорит об их поддержке на самом высоком уровне. Говорить что Кремль подставили тут нелепо - если бы так было, можно было открестится от них в самом начале, а не подлое за 2 дня до выборов "неплохо бы подготовится лучше". Заметим, не было сказано "мы проигнорируем результат", а совершенно невнятный посыл - толи ожидают явку получше, то ли советуют в этот раз голосовать против, а через месяц голосовать получше "за"

[Maxisha]

Я, например, в этом дончан никак не обвиняю. Нисколько. Никак. И уж тем более всех дончан.

Но речь же вы завели о другом. Что якобы они поднялись потому что им «дали гарантии», и потом не выполнили «данные обещания». То есть спровоцировали и бросили. А это совсем другое.

По сути именно так оно и было. То, что гарантии были даны в устной форме, без нотариального заверения - сути не меняет. Дончане прекрасно понимали, что даже сам факт организации выборов, говорит об их поддержке на самом высоком уровне. Говорить что Кремль подставили тут нелепо - если бы так было, можно было открестится от них в самом начале, а не подлое за 2 дня до выборов "неплохо бы подготовится лучше". Заметим, не было сказано "мы проигнорируем результат", а совершенно невнятный посыл - толи ожидают явку получше, то ли советуют в этот раз голосовать против, а через месяц голосовать получше "за"

Референдум организовали так быстренько. С этими двумя днями элементарная подстава.

[city_girl]

Я, например, в этом дончан никак не обвиняю. Нисколько. Никак. И уж тем более всех дончан.

Но речь же вы завели о другом. Что якобы они поднялись потому что им «дали гарантии», и потом не выполнили «данные обещания». То есть спровоцировали и бросили. А это совсем другое.

По сути именно так оно и было. То, что гарантии были даны в устной форме, без нотариального заверения - сути не меняет.

при чем тут нотариальное заявление?

Не было никаких гарантий в устной форме. А было то что люди слышали, что хотелось слышать, слухи и пожелания воспринимали за факты, а свои просьбы и обращения за чужие предложения и обещания. Так бывает сплошь и рядом.

Теперь претензии «почему нас не остановили»? Кто? Когда именно? Ведь было же прямое обращение «не проводите референдум».

И потом, вы уж разберитесь или «Кремль может все, но сподличал (зачем? )». Или все таки Кремль не все может, и события происходят так как они происходят - с ошибками, недоразумениями, недостатком времени на размышлениями, неправильными действиями и оценками ситуаций, вмешательством третьих и четвертых сил.

[OtherSide]

Не было никаких гарантий в устной форме. А было то что люди слышали, что хотелось слышать, слухи и пожелания воспринимали за факты, а свои просьбы и обращения за чужие предложения и обещания. Так бывает сплошь и рядом. Теперь претензии «почему нас не остановили»? Кто? Вы уверены что в России хорошо понимали что происходит на Донбассе в головах у людей? Я как раз думаю что была большая дискоммуникация между местными и россиянами.

Вы ведете себя как адвокат жулика, напирая на то, что жертвы должны были читать мелкий шрифт в договоре.
Сигналы были даны ясные и четки, догадаться, что "в крыму ситуация была другая" было принципиально невозможно. Ситуация там чуть меньше, чем абсолютно такая же - и то и другое области бСССР с примущественно рускоязычным населением, я прекрасно знаю оба региона, там даже менталитет и ньюансы акцента практически неразличимы.