COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Palych
Уже с Приветом
Posts: 13741
Joined: 16 Jan 2001 10:01
Has thanked: 1 time

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Palych »

Ion Tichy wrote:
zVlad wrote:...ОС Линукс и Юникс, когда мы загружаем на них Оракл или ВебСферу (может быть и ВеьЛогик тоже) то о том что есть где-то ОС как бы забывается. Я, например, вижу в ВебСфере столько всякого (например секьюрити и не только) которое по моим представлениям должно бы быть на уровне ОС что иначе как недоразвитостью Линукс я это объяснить не могу. Даже в Java есть своя секьюрити, и вообще в секьюрити, как я уже говорил, реальный бардак. Можно еще что сказать но я остановлюсь.
Выделенное - с какого, пардон, хрена?
С такого что из-за многообразия ОС в 90-е возникла идея подняться над суетой и сделать абстрактную независимую прослойку. Родили JVM. Пошли дальше: J2EE, app servers...
А независимость от ОС в реале приводит к дублированию. В случае Java ещё и несколько раз передумывали как делать некоторые вещи... Вот и получился монстр, который так шокировал zVlad, привыкшего к изящным эффективным решениям.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15421
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by zVlad »

flip_flop wrote: ....
Не назад, а по спирали вверх, в сторону, да, централизованных систем, но со своими новыми возможностями и качествами, на правильных (х86-64) архитектурах, которые доминируют в облаках и посему наиболее подходящи централизованному обслуживанию. Аминь :umnik1: :D
Просветите, пожалуйста, о "новых возможностях и качествах" централизованных систем на "правильных (х86-64) архитектурах".
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by Ion Tichy »

Palych wrote:
Ion Tichy wrote:
zVlad wrote:...ОС Линукс и Юникс, когда мы загружаем на них Оракл или ВебСферу (может быть и ВеьЛогик тоже) то о том что есть где-то ОС как бы забывается. Я, например, вижу в ВебСфере столько всякого (например секьюрити и не только) которое по моим представлениям должно бы быть на уровне ОС что иначе как недоразвитостью Линукс я это объяснить не могу. Даже в Java есть своя секьюрити, и вообще в секьюрити, как я уже говорил, реальный бардак. Можно еще что сказать но я остановлюсь.
Выделенное - с какого, пардон, хрена?
С такого что из-за многообразия ОС в 90-е возникла идея подняться над суетой и сделать абстрактную независимую прослойку. Родили JVM. Пошли дальше: J2EE, app servers...
А независимость от ОС в реале приводит к дублированию. В случае Java ещё и несколько раз передумывали как делать некоторые вещи... Вот и получился монстр, который так шокировал zVlad, привыкшего к изящным эффективным решениям.
Я спрашивал почему зВлад считает, почему было бы лучше, если ВСф делегировала секуру операционке. Кстати, если мне не изменяет мой склероз, даже в з/ОС защита обеспечивается РАЦФ - отдельным продуктом, а не самой з/ОС-ой.
Ну а насчет секуры самой Дж - товарисч явно не в теме. Отдать это ОСе - да досмерти засмеют, предложи кто такое.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

zVlad wrote:Развитие Интел процессора строго говоря остановилось где-то в начале 2000-х, исключая конечно количественные параметры, которые продолжают наращиваться.
Чушь.

Посмотрите только некоторые примеры: новые архитектуры Many Integrated Core (MIC, Xeon-Phi, Knight Corner, Knight Landing) для HPC с одной стороны, чипы для домашних поделок и USB стиков с другой стороны, SOC, специализации для серверов сo встроенными FPGA и много другого. Пионерские работы в использовании новых систем памяти: от eDRAM (как и в ИБМ, но другая реализация), до 3D MCDRAM (memory hypercube), до 3D XPoint. И многое, многое другое.

Как объяснить доминирование почти везде (кроме телефонов разве что) без инноваций? Риторический вопрос, не затрудняйтесь отвечать, ничего путного сказать всё равно не сможете.

Ещё раз - демонстрация полного отсутствия компетенции. И не противно?
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

zVlad wrote:
flip_flop wrote: ....
Не назад, а по спирали вверх, в сторону, да, централизованных систем, но со своими новыми возможностями и качествами, на правильных (х86-64) архитектурах, которые доминируют в облаках и посему наиболее подходящи централизованному обслуживанию. Аминь :umnik1: :D
Просветите, пожалуйста, о "новых возможностях и качествах" централизованных систем на "правильных (х86-64) архитектурах".
Читайте Колбасова, он всё правильно написал. Или у Вас проблемы с пониманием прочитанного?

От себя добавлю - возможности специализированного гипер-масштабирования. Централизованная система с распределёнными узлами, где узлы могут адаптироваться под требования пользователя. Мгновенная эластичность.

Думаете доминирование в облаках на пустом месте возникло? Смешно, право, логику включите и посмотрите в лицо фактам.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15421
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by zVlad »

flip_flop wrote:...
Дело обстоит с облаками ещё хуже, чем вы думаете, даже хуже, чем на самом деле. Там нет МФ, там стоят х86-64 (даже в облаках от ... та-да ... даже в облаках от ИБМ), и там, о ужас, господа коболисты, там даже нет Кобола.
Просто слово "облако" в ИТ закреплено за х86-64. Так же как слово "лес" закрепленно за территорией поросшей деревьями, а слово "степь" за поросшей травой территорией. И то и другое остается при этом территорией.

В 70-е и даже раньше были созданы первые Data Center т.е. такое использование ВТ когда владелец ВТ и пользователь являются разными лицами и когда происходит неизбежная унификация процессов и технологий для их совместного использования. Такие Data Centers существует по сей день и выполняют теже функции что и вновь изобретенные "облака" на платформа х86-64. Надо же как то выделиться.

Кроме того на ИБМ МФ возможно создание, я бы так назвал, облака на дому. Это когда у владельца и пользователя МФ нет стабильной нагрузки, не хочется или запрещено (как у нашего клиента) пользоваться Data Center и не хочется платить за простаивающие мощности. Для этого есть, причем давно уже, Capacity on demand (CoD). С этой опцией пользователь платит не за то что ему поставила ИБМ, а за то что он фактически использовал. Гибко и экономно.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15421
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by zVlad »

flip_flop wrote:
zVlad wrote:
flip_flop wrote: ....
Не назад, а по спирали вверх, в сторону, да, централизованных систем, но со своими новыми возможностями и качествами, на правильных (х86-64) архитектурах, которые доминируют в облаках и посему наиболее подходящи централизованному обслуживанию. Аминь :umnik1: :D
Просветите, пожалуйста, о "новых возможностях и качествах" централизованных систем на "правильных (х86-64) архитектурах".
Читайте Колбасова, он всё правильно написал. Или у Вас проблемы с пониманием прочитанного?

От себя добавлю - возможности специализированного гипер-масштабирования. Централизованная система с распределёнными узлами, где узлы могут адаптироваться под требования пользователя. Мгновенная эластичность.

Думаете доминирование в облаках на пустом месте возникло? Смешно, право, логику включите и посмотрите в лицо фактам.
Колбасов еще ничего толком не написал. Я еще жду. А Вы получается говорите о том что на самом деле не знаете. Просто Вам так хочется чтобы было. ОК, тоже позиция.

P.S. халва-халва, как сладко стало во рту. Доминирование в той области где кроме доминаты больше нет никого очень даже ловкий ход. Очень типичный в "новых" технологиях.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

zVlad wrote: Колбасов еще ничего толком не написал. Я еще жду. А Вы получается говорите о том что на самом деле не знаете. Просто Вам так хочется чтобы было. ОК, тоже позиция.
Вы хотите сказать что я не знаю о доминировании в облаках? Знаю и даже чувствую шкурой ибо шкурные интересы. Это не хотение - это факты. Упрямые вещи.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15421
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by zVlad »

geek7 wrote:.....
старое в облако может иметь много смыслов. типичный - DR. вместо того чтобы держать по копии всего харда в каждом регионе куда положенно др делать, имеем там только данные.
Перепроектировать на эктив-эктив - таки да, игра свечек может не окупить

Расскажите по подробнее чем что данные реплицируюися на DR сайте. Вот потеряли мы облако в Торонто, например, (нет лучше давайте скажем в Нью-Йорке). Что дальше происходит по шагам понятным для технического разговора.
Какие данные Вы имеете на DR site и какими ресурсами будете располагать чтобы поднять свое ИТ? Входит ли в базовую стоимость облака для Вас и DR тоже или это предмет дополнительного соглашения и дополнительной платы?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

flip_flop wrote:
zVlad wrote:Развитие Интел процессора строго говоря остановилось где-то в начале 2000-х, исключая конечно количественные параметры, которые продолжают наращиваться.
Чушь.

Посмотрите только некоторые примеры: новые архитектуры Many Integrated Core (MIC, Xeon-Phi, Knight Corner, Knight Landing) для HPC с одной стороны, чипы для домашних поделок и USB стиков с другой стороны, SOC, специализации для серверов сo встроенными FPGA и много другого. Пионерские работы в использовании новых систем памяти: от eDRAM (как и в ИБМ, но другая реализация), до 3D MCDRAM (memory hypercube), до 3D XPoint. И многое, многое другое.

Как объяснить доминирование почти везде (кроме телефонов разве что) без инноваций? Риторический вопрос, не затрудняйтесь отвечать, ничего путного сказать всё равно не сможете.

Ещё раз - демонстрация полного отсутствия компетенции. И не противно?
Вам про развитиe архитектуры Intel процессоров x86(облака типа) говорят, вы про какие то домашние поделки, USB стики и прочие "памяти" в ответ...
Выделенное надо отнести как-раз к вам на самом деле.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

flip_flop wrote:
zVlad wrote:
flip_flop wrote: ....
Не назад, а по спирали вверх, в сторону, да, централизованных систем, но со своими новыми возможностями и качествами, на правильных (х86-64) архитектурах, которые доминируют в облаках и посему наиболее подходящи централизованному обслуживанию. Аминь :umnik1: :D
Просветите, пожалуйста, о "новых возможностях и качествах" централизованных систем на "правильных (х86-64) архитектурах".
Читайте Колбасова, он всё правильно написал. Или у Вас проблемы с пониманием прочитанного?

От себя добавлю - возможности специализированного гипер-масштабирования. Мгновенная эластичность. Централизованная система с распределёнными узлами, где узлы могут адаптироваться под требования пользователя.

Думаете доминирование в облаках на пустом месте возникло? Смешно, право, логику включите и посмотрите в лицо фактам.
Выделенное, долго смеялся... Завтра назовут супер-пупер ultra-мега маштабирование, нечего особо не изменится.
Принцип один и тот-же(computer grids and clusters), как вы сами написали "Централизованная система с распределёнными узлами"
Last edited by ARARAT. on 18 Dec 2015 21:30, edited 1 time in total.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20382
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 2 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by geek7 »

zVlad wrote:
geek7 wrote:1. "интересно когда Вы прогнозируете недалекое будущее... ну чисто чтобы оценить - можно ли через N лет Вас будет спросить где эти народы?"
2. "Так где же шедевральные творения которые победят эти костыли в конкурентной борьбе т.к. будут работать стабильней и шустрее на оборудовании меньшей мощности?
3. насчет "пошло в принципиально ином направлении" - когда произошло отрицание, что послужило переломным моментом?
Причем я не настаиваю на ответе от zVlad, мнение АРАРАТ мне тоже интересно

ну и конечно от обоих ждем развития темы о вреде конпутеров - как источников разврата и смущения умов. я было опасался, что с реввволюциями мы скатимся в политики, но кажется тут это не грозит - ведем вполне научную беседу
1. Не очень внятный вопрос. Я понимаю откуда он, но речь там велась о том что народы подсевшие плотно на компьютеры (смартфоны и тп) в прямом столкновении уступят народам свободным от этих наркотиков. Вон ИГИЛ-вцы идут на смерть и режут головы представителям компьютеризированных народов, а компьютеризированные народы смотрят на это через экран дисплея ничего не понимая и ничего не предпринимая, слушая только бред своих президентов и премьер-министров.
Вы буквально написали следующее
zVlad wrote:Что дало ИТ человечеству в целом? Очень не многое на самом деле и далеко не самое необходимое. Если сравнить положительную составляющую с отрицательной то очевидно что вторая больше, поскольку на второй чаше окажется такая штука как торможение развития молодого поколения в именно человеческом развитии. В недалеком будущем это скажется, например тем, что менее компьютеризированные народы смогут победить предельно компьтеризированные тем что среди последних не найдется ни одного способного к прямому противостоянию. Они даже на поля сражений выйти не смогут и разбегуться по домам чтобы продолжить свои компьютерные игры в которых они будут, конечно, самыми крутыми.
Хотелось бы услышать если не дату то хотябы порядок времени до этого недалекого будущего когда более развитые (в человеческом развитии) ИГИЛ-овцы победят представителей компьютеризированных народов? до нового 2017-го справятся? 2020-го?
месяцы, годы, десятилетия, столетия?
zVlad wrote:2. У Вас же есть доступ ко всей информации созданной человечеством. Почему Вы у меня спрашиваете, а не в Интернете.
потому что я спрашиваю Ваше мнение :pain1: хотя спрашиваю таки у Вас в интернете :wink: (интересно есть форумы писанные на коболе?)
zVlad wrote:Насчет костылей я Вам могу подкинуть. Вот есть такой зверь Citrix.
Вы меня непоняли. под
"Так где же шедевральные творения которые победят эти костыли в конкурентной борьбе т.к. будут работать стабильней и шустрее на оборудовании меньшей мощности?
я понимал не "расскажите что плохо в существующих не кобольных системах?" а "где примеры кобольных которые лишены этих недостатков?"
т.е. где гугл, кортана, AWS? ну пусть будет Citrix.
Он позволяет что-то такое делать для конечного пользователя что на самом деле происходит на сервере, который эмулирует работу конечного пользователя. Т.е. вместо прямого доступа к ресурсу мы завели посредника, т.е. мы ставим себя в зависимость от этого посредника.

не уверен какой именно продукт Citrix Вы имеете в виду, но с чем я сталькивался - это отрисовка на тонком клиенте картинок от приложений крутяшихся на серверах. Т.е. секюрити + веб интерфейс для руления и что-то типа специализированного VNC. Что Вы тут понимаете под "прямого доступа к ресурсу " чтобы был не общий клиент н все поддерживаемые приложения а для каждого приложения свой клиент? оно может и поэффективней будет в каких-то случаях, но вместо N клиентов под клиентские платформы и M приложений будем иметь N*M клиентов.
Новые "технологии" начинают проявлять себя как реальные оковы.
:good:
мы не рабы, рабы не мы.. одна надежда на Спартака развитых ИГИЛ-овцев
3. пошло в другом направлении с появлением дешевого харда. на стыке 80-х и 90-х.
т.е. с появлением принципиально новых возможностей за те-же деньги
появились дешевые воркстэйшн с RISC архитектурой от SUN и других (кстати SUN получил наработки по RISC от ИБМ). Дешевыми они были потому приводились в движение дешевым софтом, дешевым значит не только по деньгам и вообще.
а теперь есть альтернатива в виде вообще халявного софта :good: ну и хард не дорожает - все логично пока.
Параметры они тоже быстро наращивали и привлекали пользователей своей дешевизной. Но как известно дешевизна на железо никогда не снижало расходов на ИТ у конечных пользователей.
только у конечных пользователей складывалось обманчивое противоположное впечатление, потому они голосовали рублем?
Расходы на ИТ всегда только росли, если только не делались сокращения людей, расходов за рент помещений. япотом подтянулись ПК и МС и теснят нынче не столько МФ сколько RISC.
вот и добрались до облаков - прощайте расходы за рент помещений, прощайте одмины .. но расходы прожолжат рост - т.к. запросы к ИТ все увеличиваются, области применения ростут итд
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20382
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 2 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by geek7 »

zVlad wrote:
geek7 wrote:.....
старое в облако может иметь много смыслов. типичный - DR. вместо того чтобы держать по копии всего харда в каждом регионе куда положенно др делать, имеем там только данные.
Перепроектировать на эктив-эктив - таки да, игра свечек может не окупить
Расскажите по подробнее чем что данные реплицируюися на DR сайте. Вот потеряли мы облако в Торонто, например, (нет лучше давайте скажем в Нью-Йорке).
интересно чем лучше в Нью-Йорке ? :lol:
не совсем понятен вопрос про "чем что данные реплицируюися " тут особых различий небудет - все диктуется темиже RPO..
различатся может куда реплицируются, но опять же от в зависимости от тех-же RTO. Т.е. если RTO в часы устраивает - то можно в глейшер и подобные лонг-терм (предки лент), нужны минуты-секунды - в object storage (S3 etc.)\диски или сразу зеркало базы. С RPO аналогично - начиная от стейтлес сервиса где данных вообще нет (тогда храним только последнюю версию софта) и до синхронной записи транзакций.
zVlad wrote: Что дальше происходит по шагам понятным для технического разговора.
Какие данные Вы имеете на DR site и какими ресурсами будете располагать чтобы поднять свое ИТ? Входит ли в базовую стоимость облака для Вас и DR тоже или это предмет дополнительного соглашения и дополнительной платы?
далее все то что мы имели в Нью-Йорке стартует в облаке на восточном побережье или на западном (или где еще захотели) и начинаете за него платить.
Т.е. не обязательно основной сайт был в публичном облаке - запосто мог быть в частном и Вы ничего не платили до DR кроме хранения и передачи по сети (впрочем у амазона на прием бесплатно). начинаете платить когда начинаете пользоватся т.е. при DR и его тестировании.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by flip_flop »

ARARAT. wrote:
flip_flop wrote:
zVlad wrote:Развитие Интел процессора строго говоря остановилось где-то в начале 2000-х, исключая конечно количественные параметры, которые продолжают наращиваться.
Чушь.

Посмотрите только некоторые примеры: новые архитектуры Many Integrated Core (MIC, Xeon-Phi, Knight Corner, Knight Landing) для HPC с одной стороны, чипы для домашних поделок и USB стиков с другой стороны, SOC, специализации для серверов сo встроенными FPGA и много другого. Пионерские работы в использовании новых систем памяти: от eDRAM (как и в ИБМ, но другая реализация), до 3D MCDRAM (memory hypercube), до 3D XPoint. И многое, многое другое.

Как объяснить доминирование почти везде (кроме телефонов разве что) без инноваций? Риторический вопрос, не затрудняйтесь отвечать, ничего путного сказать всё равно не сможете.

Ещё раз - демонстрация полного отсутствия компетенции. И не противно?
Вам про развитиe архитектуры Intel процессоров x86(облака типа) говорят, вы про какие то домашние поделки, USB стики и прочие "памяти" в ответ...
Выделенное надо отнести как-раз к вам на самом деле.
О, уже 2 невежды в области процессоров :ROFL: :great:

Может вы тоже путаете core и hyper-threading, как zVlad?

Что наверняка, так это то, что Вы путаете архитектуру облаков и архитектуру процессора. Процессор, микросхема такая, чип - Вы видели хоть раз в жизни такое? Наверное нет, для программистов это нечто загадочное, но зачем же демонстрировать своё невежество?

Не нравятся поделки как иллюстрация развития архитектуры процессора? Хорошо, прочитайте о архитектуре процессоров для серверов, для тех же облаков (например Хеон+FPGA) или для HPC (Many Integrated Core), где уже 3 года подряд первое место занимает суперкомпьютер на Xeon+MIC. Управление памятью, иногда и сама память интегрированы в процессор, архитектура процессора зависит от архитектуры систем памяти (кеши разного уровня, локальная память и так далее). Впрочем, кому это я?

Но вы продолжайте демонстрировать своё невежество.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

Post by ARARAT. »

flip_flop wrote:
ARARAT. wrote:
flip_flop wrote:
zVlad wrote:Развитие Интел процессора строго говоря остановилось где-то в начале 2000-х, исключая конечно количественные параметры, которые продолжают наращиваться.
Чушь.

Посмотрите только некоторые примеры: новые архитектуры Many Integrated Core (MIC, Xeon-Phi, Knight Corner, Knight Landing) для HPC с одной стороны, чипы для домашних поделок и USB стиков с другой стороны, SOC, специализации для серверов сo встроенными FPGA и много другого. Пионерские работы в использовании новых систем памяти: от eDRAM (как и в ИБМ, но другая реализация), до 3D MCDRAM (memory hypercube), до 3D XPoint. И многое, многое другое.

Как объяснить доминирование почти везде (кроме телефонов разве что) без инноваций? Риторический вопрос, не затрудняйтесь отвечать, ничего путного сказать всё равно не сможете.

Ещё раз - демонстрация полного отсутствия компетенции. И не противно?
Вам про развитиe архитектуры Intel процессоров x86(облака типа) говорят, вы про какие то домашние поделки, USB стики и прочие "памяти" в ответ...
Выделенное надо отнести как-раз к вам на самом деле.
О, уже 2 невежды в области процессоров :ROFL: :great:

Может вы тоже путаете core и hyper-threading, как zVlad?

Что наверняка, так это то, что Вы путаете архитектуру облаков и архитектуру процессора. Процессор, микросхема такая, чип - Вы видели хоть раз в жизни такое? Наверное нет, для программистов это нечто загадочное, но зачем же демонстрировать своё невежество?

Не нравятся поделки как иллюстрация развития архитектуры процессора? Хорошо, прочитайте о архитектуре процессоров для серверов, для тех же облаков (например Хеон+FPGA) или для HPC (Many Integrated Core), где уже 3 года подряд первое место занимает суперкомпьютер на Xeon+MIC. Управление памятью, иногда и сама память интегрированы в процессор, архитектура процессора зависит от архитектуры систем памяти (кеши разного уровня, локальная память и так далее). Впрочем, кому это я?

Но вы продолжайте демонстрировать своё невежество.
Во-первых не надо хамить тут... Вы и так уже на zVlad нахамили неоднократно только в етом топике...
:nono#:
Если хотите что-бы вас считали чемто большим чем хамло и общались извольте культурно разговаривать...

Пока вы абсолютно ничем звание понимающего(даже первого уровня, не говоря о експерте) не заслужили, поетому не надо тут устаивать какие то ликбезы.
Пока от вас сплошной хммм.... скажем так непонимание о чем разговор и какие то инсинуации на отвлеченные темы.
Last edited by ARARAT. on 18 Dec 2015 22:47, edited 1 time in total.

Return to “Вопросы и новости IT”