Контакт с неизвестным

[stenking]

Интересно а до какого момента любовь к продукции Эппл невинная странность, и когда начинается паталогия?

Когда превращается в навязчивую идею и начинает вредить вашей жизни. Например вас начинают избегать друзья из за постоянных разговоров об Эппл или вы тратите на их гаджеты значительную часть своего бюджета в ущерб питанию, квартире и прочее. Т.е. основной критерий всегда это масштабность и влияние на вас/окружающих.

[Privet]

У животных тоже ее можно снять, но считается что сознания у них нет

Что мозг делает, те сигналы и снимаются. У человека это результат работы сознания и чего-то ещё там. У животных, возможно, только "чего-то ещё", хотя лично я сомневаюсь, что у животных полностью отсутствует сознание.

Вы слишком далеко пошли. Чем может быть сознание кроме как не взаимодействие какой-то материи? К Вам же приходят мысли в результате работы сознания? Значит, что-то меняется в Вашей голове, если минуту назад этой мысли ещё не было, а сейчас появилась. Вы не согласны? Изменение чего происходит? Материи, очевидно. Причём, Вы же как-то почувствовали её наличие?
Вы не согласны, что сознание это взаимодействие электросигналов? Вполне может быть. Я тоже в этом не уверен. Пусть это будет действие неизвестной материи, но, в любом случае, это материальный процесс. Вы можете предложить другую альтернативу?

У вас какое-то странное понимание о научном и материи. На сколько я понимаю для вас наука и материя - это некий абсолют. Т.е. материя - "обо всем хорошем", а остальное - "обо всем плохом". На самом деле существует множество явлений вне сферы интересов науки. И вполне традиционных. Например, мораль или этика. Можно много рассуждать об этических проблемах, но этика уж точно нематериальна. Не фиксируется органами чувств и приборами и существует иключительно в нашем сознании.
Альтернативный подход я вам сразу предложил. Если наука изучает явления, которые фиксируются приборами и существуют вне нашего сознения, то все мистическое происходит исключительно из-за нашего сознания. А это сразу накладывает огромное число проблем и ограничений в изучении. Прежде всего, не только явление невозможно фиксировать, но и знания о нем.
На практике это обозначает, что если для себя вы сможете получать неоспоримые факты, для остальных вы все равно будете шизофреником.

В науке нет ни "хорошего", ни "плохого" и совершенно непонятно где Вы это у меня нашли. Если Вы считаете, что разделение между научным и ненаучным является только данью традиции (первое выделение в цитате), но тут мне уже нечего сказать. Традиции это личное.
Изучение сознания Вы упорно понимаете лишь как попытку поднять самого себя за волосы, о чём я Вам уже говорил. Поэтому Вы противопоставляете личные ощущения и мнения окружающих. Сознание, однако, изучается как явление, которое у всех людей работает по одним законам, т.е. когда реакция людей повторяема в одинаковых условиях. Ваши личные бзики науку не интересуют. Наука изучает общие для всех людей закономерности, включая, так называемых, шизофреников. Вы, возможно, знаете, что это такое. Я нет.

[Privet]

... Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.

Ага... начали с рассуждений о сумашествии, а теперь уже откатили до "небольшой странности".

Вопрос топика, в соответствии с назначением раздела,это обсуждение только самого явления - является ли это проявление чего-то внешнего (паранормального) или внутреннего. Если бы я подозревал проблемы, я бы написал в раздел Здоровье и задал бы конкретный вопрос.

Ставить диагнозы, как-то квалифицировать участника или высказывать суждения о его особенностях на форуме запрещено, в какой бы форме это не выражалость. Форумный опыт, да и просто здравый смысл подсказывают, что в большинстве случаев это всего лишь проявление высокомерия, попытка унижения участника, попытка присвоения участнику трицательных свойств и т.д. и т.п.. Это всё является грубейшим нарушением принципов упомянутых здесь этики и морали, а, значит, недопустимо на форуме.

P.S. Проблема ещё в том, что такие вещи фактически уничтожают форум. Многие участники предпочитают не писать о себе на форум, опасаясь наездов от некоторых не вполне воспитанных и некорректных участников. В результате, мы теряем много интнресных топиков. Возможно, самых интересных. Потому, я регирую на это очень жёстко.

[ARARAT.]

... Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.

Ага... начали с рассуждений о сумашествии, а теперь уже откатили до "небольшой странности".

Вопрос топика, в соответствии с назначением раздела,это обсуждение только самого явления - является ли это проявление чего-то внешнего (паранормального) или внутреннего. Если бы я подозревал проблемы, я бы написал в раздел Здоровье и задал бы конкретный вопрос.

Ставить диагнозы, как-то квалифицировать участника или высказывать суждения о его особенностях на форуме запрещено, в какой бы форме это не выражалость. Форумный опыт, да и просто здравый смысл подсказывают, что в большинстве случаев это всего лишь проявление высокомерия, попытка унижения участника, попытка присвоения участнику трицательных свойств и т.д. и т.п.. Это всё является грубейшим нарушением принципов упомянутых здесь этики и морали, а, значит, недопустимо на форуме.

P.S. Проблема ещё в том, что такие вещи фактически уничтожают форум. Многие участники предпочитают не писать о себе на форум, опасаясь наездов от некоторых не вполне воспитанных и некорректных участников. В результате, мы теряем много интнресных топиков. Возможно, самых интересных. Потому, я регирую на это очень жёстко.

100%

[stenking]

... Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.

Ага... начали с рассуждений о сумашествии, а теперь уже откатили до "небольшой странности".

Вопрос топика, в соответствии с назначением раздела,это обсуждение только самого явления - является ли это проявление чего-то внешнего (паранормального) или внутреннего. Если бы я подозревал проблемы, я бы написал в раздел Здоровье и задал бы конкретный вопрос.

Ставить диагнозы, как-то квалифицировать участника или высказывать суждения о его особенностях на форуме запрещено, в какой бы форме это не выражалость. Форумный опыт, да и просто здравый смысл подсказывают, что в большинстве случаев это всего лишь проявление высокомерия, попытка унижения участника, попытка присвоения участнику трицательных свойств и т.д. и т.п.. Это всё является грубейшим нарушением принципов упомянутых здесь этики и морали, а, значит, недопустимо на форуме.

P.S. Проблема ещё в том, что такие вещи фактически уничтожают форум. Многие участники предпочитают не писать о себе на форум, опасаясь наездов от некоторых не вполне воспитанных и некорректных участников. В результате, мы теряем много интнресных топиков. Возможно, самых интересных. Потому, я регирую на это очень жёстко.

Ну в данном топике я думаю "диагнозы" как раз допустимы были да и непохоже что бы кто-то пытался "самоутвердится". Всё таки обсуждать голоса в голове без упоминания психиатров совсем не просто. У меня тоже например был в жизни случай "потустороннего вмешательства". Я предвидел аварию в деталях которых не мог бы знать никак. Т.е. вдруг появилась картинка в голове где при обгоне я врезаюсь в оленя, сбоку грузовик..нас в скорой везут..ну и вобщем смерть в конце. я сбрасываю скорость немного рассказываю девушке какая ерунда кажется и тут и грузовик и олень и эти пару секунд которые я выиграл на счёт меньшей скорости практически спасают мне жизнь. Ну машину немного помял. И скорая такая же приехала и в госпиталь привезли, только без всяких повреждений. Ну фиг его знает, совпадение, потусторонний мир или глюкнуло что-то в голове.

[ARARAT.]

Прекрасно можно без диагнозов и психиаторов, здесь в топикe обсуждается само явление, а не его "автора" или его "психическое" здоровье...
Мое ИХМО.

[city_girl]

Ну в данном топике я думаю "диагнозы" как раз допустимы были да и непохоже что бы кто-то пытался "самоутвердится". Всё таки обсуждать голоса в голове без упоминания психиатров совсем не просто. У меня тоже например был в жизни случай "потустороннего вмешательства". Я предвидел аварию в деталях которых не мог бы знать никак. Т.е. вдруг появилась картинка в голове где при обгоне я врезаюсь в оленя, сбоку грузовик..нас в скорой везут..ну и вобщем смерть в конце. я сбрасываю скорость немного рассказываю девушке какая ерунда кажется и тут и грузовик и олень и эти пару секунд которые я выиграл на счёт меньшей скорости практически спасают мне жизнь. Ну машину немного помял. И скорая такая же приехала и в госпиталь привезли, только без всяких повреждений. Ну фиг его знает, совпадение, потусторонний мир или глюкнуло что-то в голове.

Однажды за день до выезда в дальнюю дорогу (одна на машине) крутилась по дому в субботу, телек вещал на заднем фоне, вдруг меня заинтересовало как дядька рассказывает "про экстремальное вождение", рассказывает что делать когда на льду закрутит машину. Я посмотрела, прикольно. На следующий день уже поздно вечером я неожиданно попала в плохую погоду, на самый гололед - еду аккуратно дорога пустая, обочины почти что нет, навстречу фура на приличной скорости, а дорога всего две полосы - вот потоком воздуха от фуры машину качнуло здорово и меня закрутило лихо так. Кювет крутой метров 10 высотой в том месте, вот пришлось передачку и вспомнить тут же, и инструкцию дяденьки выполнить. Работала рулем работала, как дяденькая вещал по телеку, и когда уже подумалось все капец - машина вдруг встала...у самого края - хорошо что дорога пустая и никого на дороге.

[OtherSide]

P.S. Проблема ещё в том, что такие вещи фактически уничтожают форум. Многие участники предпочитают не писать о себе на форум, опасаясь наездов от некоторых не вполне воспитанных и некорректных участников. В результате, мы теряем много интнресных топиков. Возможно, самых интересных. Потому, я регирую на это очень жёстко.

Ну да, при это участники трепетно относятся к собственному мнению, но не чужому. Например вы, поднятый мною философски-практический вопрос о границах научного познания называли бредом и бзиком, хотя он множество раз поднимался как в научной, так и философской и художественной литературе или кино (например, солярис Тарковского). Хотя отклики на собственную историю, которую другие участники осторожно называют слуховой галлюцинацией, называете наездами

[adb]

Да осознаю,

Но нужно понимать что эталонное психическое ( и физическое ) здоровье имеет очень мало людей. Т.е. отклонения от нормы есть почти у каждого. Другое дело что это не повод лечится так как отклонения очень незначительные. Ну да, кто-то иногда спорит сам с собой и что-то бормочит себе под нос. Кто-то излишне переживает, кто-то боится темноты/высоты а кто-то верит в Бога или теорию заговора. Эти отклонения не сильно влияют на нашу жизнь, на близких. Другое дело когда такое бормотание в момент приятия важного решения превращается в громкий публичный разговор сам с собой по любым пустякам, страх темноты не выпускает вас на улицу а вера в Бога заставляет уходить в монастырь а страх перед ракетами России жить в бункере.

Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.

Нету эталонного психического здоровья. Есть только попытка натянуть на глобус примитивное понимание устройства головы. Человек иррационален (непознаваем), как и мир в целом.
С чего вы взяли, что Борису это мешает жить? По-моему он просто пытается разобраться. И уж кто-кто, а врачи-психиатры в этом явно не помощники. Ну предложат они попить успокоительное, антидеприсантов выпишут. Это как гомеопатию обсуждать с фанатиками традиционной медицины.
Почему голоса это ненормально? Т.е ожирение это нормально, гомосексуализм нормально, а с голосами сразу к психиатру?

[adb]

Вопрос топика, в соответствии с назначением раздела,это обсуждение только самого явления - является ли это проявление чего-то внешнего (паранормального) или внутреннего.

Я в этом не специалист. Но как понимаю, и то и другое. Внешнее воздействие зависит и от внутреннего состояния. Как мне рассказывали у обычных людей довольно хорошо развита природная защита. Например неверие избавляет от посещения подобных шепнутов, но и развития нет (это как глаза закрыть). Если человек как-то развивается, то и защита ослабевает.

[SergeyM800]

Ну вот 5 страниц уже, а я все пропустил...

Игорь. Думаю теперь вы с интересом прочитаете книгу, что я и многие тут рекомендовали.

В этом топике ссылка на русскую версию (начинать лучше сразу с главы I или даже выборочно еще дальше). Ее можно читать с любого места в принципе. Перечитать в хронологической последовательности всего можно при желании и потом.
viewtopic.php?f=59&t=77865&p=1522329&hi ... 7#p1522329" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот сама книга, на английском. Она изначально и писалась на английском. У автора много и других книг об опыте общения с мнимыми и настоящими духами.
http://www.amazon.com/Orthodoxy-Religio ... _14_text_y" onclick="window.open(this.href);return false;

Я бы начал именно на английском, так для вас первоисточник возможно покажется более объективным, нежели перевод на русский под эгидой РПЦ.

P.S. У каждого человека свои уникальный и только его личный духовный опыт. 99.9% необъяснимых явлений носят естественный или природный характер (в книге от части, как раз об этом). Только 00.1% явлений, реальный контакт с "миром духов" (пока назовем его так для краткости).

[stenking]

По-моему он просто пытается разобраться. И уж кто-кто, а врачи-психиатры в этом явно не помощники. Ну предложат они попить успокоительное, антидеприсантов выпишут. Это как гомеопатию обсуждать с фанатиками традиционной медицины.
Почему голоса это ненормально? Т.е ожирение это нормально, гомосексуализм нормально, а с голосами сразу к психиатру?

А по каким признакам вы хотите определять нормальность тогда и как отличать безумие? Вот например несколько тезисов.

1. Голоса в голове, разговор с духом низкой сущности

2. Стенкинг - сын Божий предсказанный откровения глаголящий

3. Телепортация путём открытия ментальных врат во время прыжка с 10-го этажа

Какие пункты вы например считаете ненормальными и почему?

[inock]

А по каким признакам вы хотите определять нормальность тогда и как отличать безумие? Вот например несколько тезисов.

1. Голоса в голове, разговор с духом низкой сущности

2. Стенкинг - сын Божий предсказанный откровения глаголящий

3. Телепортация путём открытия ментальных врат во время прыжка с 10-го этажа

Какие пункты вы например считаете ненормальными и почему?

1. Думаю, что с духом низкой сущности нормально. Вот разговор с духом высокой мог бы внушить некоторые сомнения.
2. Стенкинг, прости мя раба божьего!
3. Если с 10-го то ментальные врата не успеют открыться. Телепортируешься на основе совокупных грехов, или через чистилище.

[Privet]

... Например неверие избавляет от посещения подобных шепнутов, но и развития нет (это как глаза закрыть). Если человек как-то развивается, то и защита ослабевает.

Кстати, интересная мысль. Она часто проскакивает в разной формулировке. Вспомнить точно не могу. Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? Я не пытаюсь отрицать эту идею. Наоборот, она оригинальна и, как я уже сказал, интересна, но её глубинный механизм я не понимаю.

[Privet]

... Например вы, поднятый мною философски-практический вопрос о границах научного познания называли бредом и бзиком, ...

Что-то я не помню такого. Возможно, Вы что-то не так поняли. Мне тоже не всё нравится, но в целом цепочка постов, мне кажется, идёт по делу. Какие здесь могут быть претензии?

Вообще, в горячем споре случается, что участники, например, иронично относятся к аргументам оппонента или подначивают друг друга. С формальной точки зрения это очевидно, некоторый отход от строгих правил научнй дискуссии, но это такие вещи, которые делают сухой научный спор живым. Они как специи в блюде. Если они не оскорбляют оппонента и весь спор не состоит только из одних подначек, то я не вижу в этом ничего плохого. Надо только с этим не перебарщивать и не забывать отвечать по сути дискуссии.