Контакт с неизвестным

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

Privet wrote:
OtherSide wrote:У животных тоже ее можно снять, но считается что сознания у них нет
Что мозг делает, те сигналы и снимаются. У человека это результат работы сознания и чего-то ещё там. У животных, возможно, только "чего-то ещё", хотя лично я сомневаюсь, что у животных полностью отсутствует сознание.

Вы слишком далеко пошли. Чем может быть сознание кроме как не взаимодействие какой-то материи? К Вам же приходят мысли в результате работы сознания? Значит, что-то меняется в Вашей голове, если минуту назад этой мысли ещё не было, а сейчас появилась. Вы не согласны? Изменение чего происходит? Материи, очевидно. Причём, Вы же как-то почувствовали её наличие?
Вы не согласны, что сознание это взаимодействие электросигналов? Вполне может быть. Я тоже в этом не уверен. Пусть это будет действие неизвестной материи, но, в любом случае, это материальный процесс. Вы можете предложить другую альтернативу?
У вас какое-то странное понимание о научном и материи. На сколько я понимаю для вас наука и материя - это некий абсолют. Т.е. материя - "обо всем хорошем", а остальное - "обо всем плохом". На самом деле существует множество явлений вне сферы интересов науки. И вполне традиционных. Например, мораль или этика. Можно много рассуждать об этических проблемах, но этика уж точно нематериальна. Не фиксируется органами чувств и приборами и существует иключительно в нашем сознании.
Альтернативный подход я вам сразу предложил. Если наука изучает явления, которые фиксируются приборами и существуют вне нашего сознения, то все мистическое происходит исключительно из-за нашего сознания. А это сразу накладывает огромное число проблем и ограничений в изучении. Прежде всего, не только явление невозможно фиксировать, но и знания о нем.
На практике это обозначает, что если для себя вы сможете получать неоспоримые факты, для остальных вы все равно будете шизофреником.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Контакт с неизвестным

Post by adb »

stenking wrote:Посмотрите на ваше поведение со стороны и сравните с поведением огромного числа сумасшедших которые ведут бесконечные споры со своими голосами. Инопланетяне, сущности, черти, двойники, радиоволны...Почему эти люди не осознают нерациональность своего поведения и не верят врачам и окружающим?
Можно подумать обычный человек не ведет споры сам с собой. "Ехать или не ехать", "хочу не хочу", "хорошо или плохо". Вы осознаете нерациональность подобного поведения?
Миру мир
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Контакт с неизвестным

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Privet wrote:Ну, на форуме это распространённая практика, когда "доброжелатели" дают кому-то совет обратиться у врачу. Неужели каждому, кому такое посоветовали, надо скорее бежать на приём? А может быть проблемы всё-таки у других?
Э нет. Доброжелатели не это сказали. Они сказали обратится к врачам (или/и физикам) что бы изучить "дополнительно" голову.
Про лечение (if any) даже НАЧАТЬ обсуждать можно только после окончания исследований.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Контакт с неизвестным

Post by stenking »

adb wrote:
stenking wrote:Посмотрите на ваше поведение со стороны и сравните с поведением огромного числа сумасшедших которые ведут бесконечные споры со своими голосами. Инопланетяне, сущности, черти, двойники, радиоволны...Почему эти люди не осознают нерациональность своего поведения и не верят врачам и окружающим?
Можно подумать обычный человек не ведет споры сам с собой. "Ехать или не ехать", "хочу не хочу", "хорошо или плохо". Вы осознаете нерациональность подобного поведения?
Да осознаю,

Но нужно понимать что эталонное психическое ( и физическое ) здоровье имеет очень мало людей. Т.е. отклонения от нормы есть почти у каждого. Другое дело что это не повод лечится так как отклонения очень незначительные. Ну да, кто-то иногда спорит сам с собой и что-то бормочит себе под нос. Кто-то излишне переживает, кто-то боится темноты/высоты а кто-то верит в Бога или теорию заговора. Эти отклонения не сильно влияют на нашу жизнь, на близких. Другое дело когда такое бормотание в момент приятия важного решения превращается в громкий публичный разговор сам с собой по любым пустякам, страх темноты не выпускает вас на улицу а вера в Бога заставляет уходить в монастырь а страх перед ракетами России жить в бункере.

Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.
Last edited by stenking on 15 Jun 2015 21:13, edited 1 time in total.
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

Интересно а до какого момента любовь к продукции Эппл невинная странность, и когда начинается паталогия?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Контакт с неизвестным

Post by stenking »

OtherSide wrote:Интересно а до какого момента любовь к продукции Эппл невинная странность, и когда начинается паталогия?
Когда превращается в навязчивую идею и начинает вредить вашей жизни. Например вас начинают избегать друзья из за постоянных разговоров об Эппл или вы тратите на их гаджеты значительную часть своего бюджета в ущерб питанию, квартире и прочее. Т.е. основной критерий всегда это масштабность и влияние на вас/окружающих.
Бога нет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17201
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Контакт с неизвестным

Post by Privet »

OtherSide wrote:
Privet wrote:
OtherSide wrote:У животных тоже ее можно снять, но считается что сознания у них нет
Что мозг делает, те сигналы и снимаются. У человека это результат работы сознания и чего-то ещё там. У животных, возможно, только "чего-то ещё", хотя лично я сомневаюсь, что у животных полностью отсутствует сознание.

Вы слишком далеко пошли. Чем может быть сознание кроме как не взаимодействие какой-то материи? К Вам же приходят мысли в результате работы сознания? Значит, что-то меняется в Вашей голове, если минуту назад этой мысли ещё не было, а сейчас появилась. Вы не согласны? Изменение чего происходит? Материи, очевидно. Причём, Вы же как-то почувствовали её наличие?
Вы не согласны, что сознание это взаимодействие электросигналов? Вполне может быть. Я тоже в этом не уверен. Пусть это будет действие неизвестной материи, но, в любом случае, это материальный процесс. Вы можете предложить другую альтернативу?
У вас какое-то странное понимание о научном и материи. На сколько я понимаю для вас наука и материя - это некий абсолют. Т.е. материя - "обо всем хорошем", а остальное - "обо всем плохом". На самом деле существует множество явлений вне сферы интересов науки. И вполне традиционных. Например, мораль или этика. Можно много рассуждать об этических проблемах, но этика уж точно нематериальна. Не фиксируется органами чувств и приборами и существует иключительно в нашем сознании.
Альтернативный подход я вам сразу предложил. Если наука изучает явления, которые фиксируются приборами и существуют вне нашего сознения, то все мистическое происходит исключительно из-за нашего сознания. А это сразу накладывает огромное число проблем и ограничений в изучении. Прежде всего, не только явление невозможно фиксировать, но и знания о нем.
На практике это обозначает, что если для себя вы сможете получать неоспоримые факты, для остальных вы все равно будете шизофреником.
В науке нет ни "хорошего", ни "плохого" и совершенно непонятно где Вы это у меня нашли. Если Вы считаете, что разделение между научным и ненаучным является только данью традиции (первое выделение в цитате), но тут мне уже нечего сказать. Традиции это личное.
Изучение сознания Вы упорно понимаете лишь как попытку поднять самого себя за волосы, о чём я Вам уже говорил. Поэтому Вы противопоставляете личные ощущения и мнения окружающих. Сознание, однако, изучается как явление, которое у всех людей работает по одним законам, т.е. когда реакция людей повторяема в одинаковых условиях. Ваши личные бзики науку не интересуют. Наука изучает общие для всех людей закономерности, включая, так называемых, шизофреников. Вы, возможно, знаете, что это такое. Я нет.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17201
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Контакт с неизвестным

Post by Privet »

stenking wrote:... Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.
Ага... начали с рассуждений о сумашествии, а теперь уже откатили до "небольшой странности".

Вопрос топика, в соответствии с назначением раздела,это обсуждение только самого явления - является ли это проявление чего-то внешнего (паранормального) или внутреннего. Если бы я подозревал проблемы, я бы написал в раздел Здоровье и задал бы конкретный вопрос.

Ставить диагнозы, как-то квалифицировать участника или высказывать суждения о его особенностях на форуме запрещено, в какой бы форме это не выражалость. Форумный опыт, да и просто здравый смысл подсказывают, что в большинстве случаев это всего лишь проявление высокомерия, попытка унижения участника, попытка присвоения участнику трицательных свойств и т.д. и т.п.. Это всё является грубейшим нарушением принципов упомянутых здесь этики и морали, а, значит, недопустимо на форуме.

P.S. Проблема ещё в том, что такие вещи фактически уничтожают форум. Многие участники предпочитают не писать о себе на форум, опасаясь наездов от некоторых не вполне воспитанных и некорректных участников. В результате, мы теряем много интнресных топиков. Возможно, самых интересных. Потому, я регирую на это очень жёстко.
Привет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Контакт с неизвестным

Post by ARARAT. »

Privet wrote:
stenking wrote:... Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.
Ага... начали с рассуждений о сумашествии, а теперь уже откатили до "небольшой странности".

Вопрос топика, в соответствии с назначением раздела,это обсуждение только самого явления - является ли это проявление чего-то внешнего (паранормального) или внутреннего. Если бы я подозревал проблемы, я бы написал в раздел Здоровье и задал бы конкретный вопрос.

Ставить диагнозы, как-то квалифицировать участника или высказывать суждения о его особенностях на форуме запрещено, в какой бы форме это не выражалость. Форумный опыт, да и просто здравый смысл подсказывают, что в большинстве случаев это всего лишь проявление высокомерия, попытка унижения участника, попытка присвоения участнику трицательных свойств и т.д. и т.п.. Это всё является грубейшим нарушением принципов упомянутых здесь этики и морали, а, значит, недопустимо на форуме.

P.S. Проблема ещё в том, что такие вещи фактически уничтожают форум. Многие участники предпочитают не писать о себе на форум, опасаясь наездов от некоторых не вполне воспитанных и некорректных участников. В результате, мы теряем много интнресных топиков. Возможно, самых интересных. Потому, я регирую на это очень жёстко.
100%
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Контакт с неизвестным

Post by stenking »

Privet wrote:
stenking wrote:... Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.
Ага... начали с рассуждений о сумашествии, а теперь уже откатили до "небольшой странности".

Вопрос топика, в соответствии с назначением раздела,это обсуждение только самого явления - является ли это проявление чего-то внешнего (паранормального) или внутреннего. Если бы я подозревал проблемы, я бы написал в раздел Здоровье и задал бы конкретный вопрос.

Ставить диагнозы, как-то квалифицировать участника или высказывать суждения о его особенностях на форуме запрещено, в какой бы форме это не выражалость. Форумный опыт, да и просто здравый смысл подсказывают, что в большинстве случаев это всего лишь проявление высокомерия, попытка унижения участника, попытка присвоения участнику трицательных свойств и т.д. и т.п.. Это всё является грубейшим нарушением принципов упомянутых здесь этики и морали, а, значит, недопустимо на форуме.

P.S. Проблема ещё в том, что такие вещи фактически уничтожают форум. Многие участники предпочитают не писать о себе на форум, опасаясь наездов от некоторых не вполне воспитанных и некорректных участников. В результате, мы теряем много интнресных топиков. Возможно, самых интересных. Потому, я регирую на это очень жёстко.

Ну в данном топике я думаю "диагнозы" как раз допустимы были да и непохоже что бы кто-то пытался "самоутвердится". Всё таки обсуждать голоса в голове без упоминания психиатров совсем не просто. У меня тоже например был в жизни случай "потустороннего вмешательства". Я предвидел аварию в деталях которых не мог бы знать никак. Т.е. вдруг появилась картинка в голове где при обгоне я врезаюсь в оленя, сбоку грузовик..нас в скорой везут..ну и вобщем смерть в конце. я сбрасываю скорость немного рассказываю девушке какая ерунда кажется и тут и грузовик и олень и эти пару секунд которые я выиграл на счёт меньшей скорости практически спасают мне жизнь. Ну машину немного помял. И скорая такая же приехала и в госпиталь привезли, только без всяких повреждений. Ну фиг его знает, совпадение, потусторонний мир или глюкнуло что-то в голове.
Бога нет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Контакт с неизвестным

Post by ARARAT. »

Прекрасно можно без диагнозов и психиаторов, здесь в топикe обсуждается само явление, а не его "автора" или его "психическое" здоровье...
Мое ИХМО.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Контакт с неизвестным

Post by city_girl »

stenking wrote:
Ну в данном топике я думаю "диагнозы" как раз допустимы были да и непохоже что бы кто-то пытался "самоутвердится". Всё таки обсуждать голоса в голове без упоминания психиатров совсем не просто. У меня тоже например был в жизни случай "потустороннего вмешательства". Я предвидел аварию в деталях которых не мог бы знать никак. Т.е. вдруг появилась картинка в голове где при обгоне я врезаюсь в оленя, сбоку грузовик..нас в скорой везут..ну и вобщем смерть в конце. я сбрасываю скорость немного рассказываю девушке какая ерунда кажется и тут и грузовик и олень и эти пару секунд которые я выиграл на счёт меньшей скорости практически спасают мне жизнь. Ну машину немного помял. И скорая такая же приехала и в госпиталь привезли, только без всяких повреждений. Ну фиг его знает, совпадение, потусторонний мир или глюкнуло что-то в голове.
Однажды за день до выезда в дальнюю дорогу (одна на машине) крутилась по дому в субботу, телек вещал на заднем фоне, вдруг меня заинтересовало как дядька рассказывает "про экстремальное вождение", рассказывает что делать когда на льду закрутит машину. Я посмотрела, прикольно. На следующий день уже поздно вечером я неожиданно попала в плохую погоду, на самый гололед - еду аккуратно дорога пустая, обочины почти что нет, навстречу фура на приличной скорости, а дорога всего две полосы - вот потоком воздуха от фуры машину качнуло здорово и меня закрутило лихо так. Кювет крутой метров 10 высотой в том месте, вот пришлось передачку и вспомнить тут же, и инструкцию дяденьки выполнить. Работала рулем работала, как дяденькая вещал по телеку, и когда уже подумалось все капец - машина вдруг встала...у самого края - хорошо что дорога пустая и никого на дороге.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15772
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Контакт с неизвестным

Post by OtherSide »

Privet wrote: P.S. Проблема ещё в том, что такие вещи фактически уничтожают форум. Многие участники предпочитают не писать о себе на форум, опасаясь наездов от некоторых не вполне воспитанных и некорректных участников. В результате, мы теряем много интнресных топиков. Возможно, самых интересных. Потому, я регирую на это очень жёстко.
Ну да, при это участники трепетно относятся к собственному мнению, но не чужому. Например вы, поднятый мною философски-практический вопрос о границах научного познания называли бредом и бзиком, хотя он множество раз поднимался как в научной, так и философской и художественной литературе или кино (например, солярис Тарковского). Хотя отклики на собственную историю, которую другие участники осторожно называют слуховой галлюцинацией, называете наездами :)
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Контакт с неизвестным

Post by adb »

stenking wrote:Да осознаю,

Но нужно понимать что эталонное психическое ( и физическое ) здоровье имеет очень мало людей. Т.е. отклонения от нормы есть почти у каждого. Другое дело что это не повод лечится так как отклонения очень незначительные. Ну да, кто-то иногда спорит сам с собой и что-то бормочит себе под нос. Кто-то излишне переживает, кто-то боится темноты/высоты а кто-то верит в Бога или теорию заговора. Эти отклонения не сильно влияют на нашу жизнь, на близких. Другое дело когда такое бормотание в момент приятия важного решения превращается в громкий публичный разговор сам с собой по любым пустякам, страх темноты не выпускает вас на улицу а вера в Бога заставляет уходить в монастырь а страх перед ракетами России жить в бункере.

Т.е. голоса Бориса не являются проблемой требующего лечения до тех пор пока это не становится повторяемой вещью которая значительно влияет на его жизнь. Т.е. когда нерациональность его поведения сильно зашкаливает категорию небольшой странности.
Нету эталонного психического здоровья. Есть только попытка натянуть на глобус примитивное понимание устройства головы. Человек иррационален (непознаваем), как и мир в целом.
С чего вы взяли, что Борису это мешает жить? По-моему он просто пытается разобраться. И уж кто-кто, а врачи-психиатры в этом явно не помощники. Ну предложат они попить успокоительное, антидеприсантов выпишут. Это как гомеопатию обсуждать с фанатиками традиционной медицины.
Почему голоса это ненормально? Т.е ожирение это нормально, гомосексуализм нормально, а с голосами сразу к психиатру?
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Контакт с неизвестным

Post by adb »

Privet wrote:Вопрос топика, в соответствии с назначением раздела,это обсуждение только самого явления - является ли это проявление чего-то внешнего (паранормального) или внутреннего.
Я в этом не специалист. Но как понимаю, и то и другое. Внешнее воздействие зависит и от внутреннего состояния. Как мне рассказывали у обычных людей довольно хорошо развита природная защита. Например неверие избавляет от посещения подобных шепнутов, но и развития нет (это как глаза закрыть). Если человек как-то развивается, то и защита ослабевает.
Миру мир
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Контакт с неизвестным

Post by SergeyM800 »

Ну вот 5 страниц уже, а я все пропустил... :D

Игорь. Думаю теперь вы с интересом прочитаете книгу, что я и многие тут рекомендовали.

В этом топике ссылка на русскую версию (начинать лучше сразу с главы I или даже выборочно еще дальше). Ее можно читать с любого места в принципе. Перечитать в хронологической последовательности всего можно при желании и потом.
viewtopic.php?f=59&t=77865&p=1522329&hi ... 7#p1522329" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот сама книга, на английском. Она изначально и писалась на английском. У автора много и других книг об опыте общения с мнимыми и настоящими духами.
http://www.amazon.com/Orthodoxy-Religio ... _14_text_y" onclick="window.open(this.href);return false;

Я бы начал именно на английском, так для вас первоисточник возможно покажется более объективным, нежели перевод на русский под эгидой РПЦ.

P.S. У каждого человека свои уникальный и только его личный духовный опыт. 99.9% необъяснимых явлений носят естественный или природный характер (в книге от части, как раз об этом). Только 00.1% явлений, реальный контакт с "миром духов" (пока назовем его так для краткости).
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Контакт с неизвестным

Post by stenking »

adb wrote:По-моему он просто пытается разобраться. И уж кто-кто, а врачи-психиатры в этом явно не помощники. Ну предложат они попить успокоительное, антидеприсантов выпишут. Это как гомеопатию обсуждать с фанатиками традиционной медицины.
Почему голоса это ненормально? Т.е ожирение это нормально, гомосексуализм нормально, а с голосами сразу к психиатру?
А по каким признакам вы хотите определять нормальность тогда и как отличать безумие? Вот например несколько тезисов.

1. Голоса в голове, разговор с духом низкой сущности

2. Стенкинг - сын Божий предсказанный откровения глаголящий

3. Телепортация путём открытия ментальных врат во время прыжка с 10-го этажа

Какие пункты вы например считаете ненормальными и почему?
Бога нет.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Контакт с неизвестным

Post by inock »

stenking wrote:
А по каким признакам вы хотите определять нормальность тогда и как отличать безумие? Вот например несколько тезисов.

1. Голоса в голове, разговор с духом низкой сущности

2. Стенкинг - сын Божий предсказанный откровения глаголящий

3. Телепортация путём открытия ментальных врат во время прыжка с 10-го этажа

Какие пункты вы например считаете ненормальными и почему?
1. Думаю, что с духом низкой сущности нормально. Вот разговор с духом высокой мог бы внушить некоторые сомнения.
2. Стенкинг, прости мя раба божьего!
3. Если с 10-го то ментальные врата не успеют открыться. Телепортируешься на основе совокупных грехов, или через чистилище.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17201
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Контакт с неизвестным

Post by Privet »

adb wrote:... Например неверие избавляет от посещения подобных шепнутов, но и развития нет (это как глаза закрыть). Если человек как-то развивается, то и защита ослабевает.
Кстати, интересная мысль. Она часто проскакивает в разной формулировке. Вспомнить точно не могу. Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? Я не пытаюсь отрицать эту идею. Наоборот, она оригинальна и, как я уже сказал, интересна, но её глубинный механизм я не понимаю.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17201
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Контакт с неизвестным

Post by Privet »

OtherSide wrote:... Например вы, поднятый мною философски-практический вопрос о границах научного познания называли бредом и бзиком, ...
Что-то я не помню такого. Возможно, Вы что-то не так поняли. Мне тоже не всё нравится, но в целом цепочка постов, мне кажется, идёт по делу. Какие здесь могут быть претензии?

Вообще, в горячем споре случается, что участники, например, иронично относятся к аргументам оппонента или подначивают друг друга. С формальной точки зрения это очевидно, некоторый отход от строгих правил научнй дискуссии, но это такие вещи, которые делают сухой научный спор живым. Они как специи в блюде. Если они не оскорбляют оппонента и весь спор не состоит только из одних подначек, то я не вижу в этом ничего плохого. Надо только с этим не перебарщивать и не забывать отвечать по сути дискуссии.
Привет.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Контакт с неизвестным

Post by adb »

stenking wrote:А по каким признакам вы хотите определять нормальность тогда и как отличать безумие? Вот например несколько тезисов.
А оно обязательно нужно выявлять безумие? Ведь называя человека безумцем вы его осуждаете. Это субъективная оценка.
Если голоса в голове призывают убивать и человек не может справиться сам, то ему нужна помощь или изоляция. В данном случае вопрос безопасности.
В остальном какое нам дело? Вам ведь вряд ли нравится советская психиатрия. По которой Новодворской прописали доктора. А ее идеи были весьма экстравагантны.

Что касается самого вопроса. Забавляют научные атеисты. Голоса в голове - болезнь. А что науке известно о голосах? Что голосов в голове быть не дОлжно, поэтому "что-то в голове сбойнуло". ЧТД. И вы еще осуждаете веру и религию?
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Контакт с неизвестным

Post by adb »

Privet wrote:Кстати, интересная мысль. Она часто проскакивает в разной формулировке. Вспомнить точно не могу. Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? Я не пытаюсь отрицать эту идею. Наоборот, она оригинальна и, как я уже сказал, интересна, но её глубинный механизм я не понимаю.
Я немного о другом. Ну это как ребенок. Пока он лежит все нормально, он в безопасности. Как только встает и делает первые шаги, начинает и падать, набивать шишки. Действие вызывает противодействие.
Миру мир
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Контакт с неизвестным

Post by SergeyM800 »

Privet wrote: Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? ...
Только от части, и размер этой части зависит прежде всего от человека, его духовного опыта, здоровья, образования и т.д. Остальная часть мониторится уже тем в кого человек верит: космосом, судьбой, матерью природой, ментором, контактором, физическими законами не доступными пониманию данного индивидума, промыслом Божим или кознями лукавого. Т.е. зависит от чего то или кого-то другого с его собственой целью.

Научное познание всегда идет рука об руку с духовным. Вера ученого в то, что увеличив мощность электронного микроскопа он наконец увидет причину и сможет ее нейтрализовать, ничем не отличается (в методологии) скажем от "увеличения мощности" молитв способных отогнать беса. Или скажем желание спортсмена взять рекордную высоту. Во всех трех случаях, есть опыт и трейнинг - но результат основан на вере в возможности.

Мое ИМХО, любые попытки заигрования, изучения (без должной духовной подтотовки), явлений связанных с контактированием с "миром духов" очень опасны и могут легко лешить человека его Я и сделать из него некий инструмент в играх других сил (природных ли, духовных ли - уже не суть). В духовной практике монахов есть такой термин как "прелесть". Об этом написаны тонны книг, но это немного из другой оперы, хотя элементы и опыт контактов тот же.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Контакт с неизвестным

Post by SergeyM800 »

adb wrote: Я немного о другом. Ну это как ребенок. Пока он лежит все нормально, он в безопасности. Как только встает и делает первые шаги, начинает и падать, набивать шишки. Действие вызывает противодействие.
Хороший пример. Но ребенку необходимо набивать шишки, так как это часть его развития, включая слушать родителей куда не надо лезть. В случае набивание шишек в зрелом возрасте должна быть причина. Любопытство, интерес - это уже развлечение для зрелого человека. Разница только в том с чем развлекаться с мыльними пузырями или с высоким напряжением. Тут кстати, может быть интересным посмотреть на экстрим спорт и сравнить.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Контакт с неизвестным

Post by city_girl »

Privet wrote:
adb wrote:... Например неверие избавляет от посещения подобных шепнутов, но и развития нет (это как глаза закрыть). Если человек как-то развивается, то и защита ослабевает.
Кстати, интересная мысль. Она часто проскакивает в разной формулировке. Вспомнить точно не могу. Что-то типа: "Вы получаете то, во что верите". Признаться, я так и не смог понять её суть. Что если я верю в каких-нибудь чебурашек? Они будут созданы моим сознанием? Я не пытаюсь отрицать эту идею. Наоборот, она оригинальна и, как я уже сказал, интересна, но её глубинный механизм я не понимаю.
Глубинный механизм кмк отражен в представлениях о том, что реальность каждого человека есть отражение его самого, его мыслей, представлений и т.д. при наличии бесконечного числа вариантов этой реальности одновременно. Поэтому его конкретная реальность буквально "создается"(выбирается) им самим в зависимости от его установок, взглядов, представлений и пр.

Return to “По ту сторону разума”