Обыкновенный фашизм

Мнения, новости, комментарии
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Обыкновенный фашизм

Post by Neofitus »

AverageMan wrote:
Neofitus wrote:Ну вы даете... Что предпочитала Англия - можно только предполгать. Лично я предполагаю, что она (вместе с Францией) предпочла бы вообще отсидеться в стороне, пока СССР с Германией воевали бы. На что, в частности, указывает и "странная война" Франции с Германией после нападения последней на Польшу.


Так и надо было тогда отсиживаться. Не обьявлять войну Германии во время Польских событий


http://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal

On March 30, 1939, the government of the United Kingdom pledged to defend Poland, in the event of a German attack, ...


Места для клейма нет и не будет
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Обыкновенный фашизм

Post by okop »

DonTolik wrote:
okop wrote:На самом деле:


Ага. Именно "на самом деле". Опус от Громыко - это и есть "на самом деле" :)
Понравилась фраза - Советское правительство учитывало, конечно, печальный опыт Мюнхена и политики "невмешательства" в Испании. Это у Советского правительства была политика "невмешательства" в Испании? :)

А разве нет?
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by DonTolik »

okop wrote:
DonTolik wrote:
okop wrote:На самом деле:


Ага. Именно "на самом деле". Опус от Громыко - это и есть "на самом деле" :)
Понравилась фраза - Советское правительство учитывало, конечно, печальный опыт Мюнхена и политики "невмешательства" в Испании. Это у Советского правительства была политика "невмешательства" в Испании? :)

А разве нет?


Нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Ci ... viet_Union

The Soviet Union primarily provided material assistance to the Republican forces. The Soviet Union ignored the League of Nations embargo and sold arms to the Republic when few other nations would do so. The Soviet Union was the Republic's only important source of major weapons such as tanks, aircraft, and artillery.


While Soviet troops amounted to no more than 700 men, Soviet "volunteers" often operated Soviet-made Republican tanks and aircraft. In addition, the Soviet Union directed Communist parties around the world to organize and recruit the famous International Brigades.


Это сложно назвать политикой невмешательства.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Обыкновенный фашизм

Post by okop »

DonTolik wrote: Это сложно назвать политикой невмешательства.

Однако можно.
Ни одной регулярной военной части СССР в Испанию не направлял.
А добровольцы в Испании были из разных стран.
Что касается поставки техники, то этим занимались и другие страны.

Когда в 1939 г. разразилась война, GM и "Форд" с помощью дочерних предприятий контролировали 70% немецкого авторынка. Те компании "быстро переоснастили производство с тем, чтобы стать поставщиками боевой техники для армии Германии", - пишет М. Доббс в "Вашингтон Пост".

"Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных "большой автомобильной тройкой" в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, - отмечает Доббс, - они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках "Форд" и "Опель", изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией "Опель".

http://cccp.narod.ru/work/book/usa_naci.html
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by AverageMan »

deve wrote:1) Те высказывания польских офиц. лиц что я привел случились тогда когда СССР, Англия и Франция вели переговоры по анти-гитлеровской коалиции (ДО пакта Молтова-Ребинтропа). По этим высказываниям ясно видно, что ни на какой союз Польша с СССР идти не хотела идти.


deve. Да никто роль участия СССР в чехословацком вопросе особо не педалировал. Другая ситуация была - далекая от того что собрались сильные мира сего с жестким желанием дать бой гитлеру - решили все вопросы - а тут камень предкновения польша дорогу СССР не дает. То же мне - краеугольный неразрешимый камень судьбы европы.

deve wrote:2) После того как Гитлер напал на СССР у СССР уже выбора не было


Разговор вообщето был ли выбор до нападения. Я вот например считаю - что выбор мог быть и иным.

deve wrote:да и у Англии тоже, т.к. Гитлер напал и на Англию к тому времени - так что это уже был вынужденный союз.


Вообщето это Англия обьявила войну Германии.

deve wrote:Польши в этот момент уже не было, так что никакого союза с ней так и не случилось.


Я думаю что английские товарищи бы передали ноту сожаления польскому правительству в эммиграции о том что СССР сожалеет что связался с плохими ребятами... Ну там совместно с англией и порешали бы что к чему. Или думаете что поляки бы и тут все испортили?

deve wrote:Англия я Польша хотели чтоб Германия выступила против СССР. Тоже как бы никем не отрицаемый факт. В этом случае Польша бы поучаствовала в дербане СССР, а Англия бы просто молча наблюдала как во время аншюса Австрии или Чехословакии.


А можно полностью раскрыть смысл. Как конкретно это должно было произойти и какие конкретные шаги были осуществленны в этом направлении. Союза Англии, Германии и Польши.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by DonTolik »

okop wrote:Ни одной регулярной военной части СССР в Испанию не направлял.


Ну неудобно было, учитывая, что Лига Наций против была. В таком случае на помощь приходят добровольцы :)

okop wrote:Что касается поставки техники, то этим занимались и другие страны.


Ес-но. Разве это кто-то отрицал? Только какое это имеет отношение к "политике невмешательства"?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by AverageMan »

deve wrote:Они по сути это и делали. Термин "странная война" я и Нофитус тут вам уже говорили.


Причем тут термин "странная война"? к сути Обьявления Англией войны СССР а не его поддержки?

deve wrote:Да они делят отвественность.


Можно уточнить - под вашими словами "они делят отвественность" - это вы в смысле на СССР то же доля ответственности? Или все же все 100% ответственности (по глитчу) исключительно на западных странах а СССР вообще ни при чем?

deve wrote:Если можете то опровергните это фактами, а не умозрительными построениями "еслиб да кабы"


Извините - какие факты вы хотите что бы я привел? Относительно того что не было но вне всякого сомнения могло не быть. Повторюсь - в наличии четкой политволи Сталина не заключать пакт этого пакта бы не было. Какие факты для доказательства этого утверждения вам надо?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by AverageMan »

okop wrote:
AverageMan wrote: CCCР выбрал путь сотрудничества с Германией - и никакой альтернативной серьезной дипломатии направленной что бы переиграть пакт с Германией в пользу сотрудничиства со странами будущей антигитлеровской коалиции (англия, сша, франция, польша...) не предпринималось до 41 года.


В общем, как всегда, ничем не подкрепленная точка зрения.
На самом деле:


okop. Вообщето я имел ввиду ситуацию после заключения пакта что и написал (переиграть пакт). И когда у власти был Черчиль.

Но давайте обсосем и эту ситуацию. Я правильно понял что СССР не хотел учавствовать на равных правах в формировании антигитлеровской коалиции? То есть открыто заявить наравне с Англией и Францией о поддержке третих стран в случае агрессии Германии? А почему? И мог ли в принципе СССР все же принять решение об открытой поддержке третьих стран?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by AverageMan »

Neofitus wrote:On March 30, 1939, the government of the United Kingdom pledged to defend Poland, in the event of a German attack, ...


И? Повторю вопрос если цель Англии была война Германии и СССР с последующей целью что бы польша деребанила СССР а Англия отсиживалась в сторонке - то каков механизм осуществления этого плана? Ведь действия по сути Англии получились прямо наоборот - в войну с Германией Англия ввязалась а СССР остался отсиживаться в стороне...
User avatar
wassup
Уже с Приветом
Posts: 736
Joined: 30 Mar 2006 09:08
Location: Arch Linux world

Re: Обыкновенный фашизм

Post by wassup »

AverageMan wrote:
Neofitus wrote:On March 30, 1939, the government of the United Kingdom pledged to defend Poland, in the event of a German attack, ...

И? Повторю вопрос если цель Англии была война Германии и СССР с последующей целью что бы польша деребанила СССР а Англия отсиживалась в сторонке - то каков механизм осуществления этого плана? Ведь действия по сути Англии получились прямо наоборот - в войну с Германией Англия ввязалась а СССР остался отсиживаться в стороне...

Ну и расскажите мне как Англия поддержала своего союзника? Наверное десант в Польше высадила, чтобы помочь умирающей "демократии"...

Относительно помощи Великобритании было ясно, что первые две дивизии английского экспедиционного корпуса могли прибыть на континент только в первых числах октября, ещё две — во второй половине октября. На другие английские дивизии рассчитывать не приходилось. Для французов это также служило поводом не начинать наступательных действий.

До 17 сентября крах Польши был настолько очевиден, что, обращая внимание на все вышеуказанные причины, у французов появилось хорошее оправдание для пересмотра своих намерений насчёт активного ведения войны.

Вот отсюда вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BD%D0%B0
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Обыкновенный фашизм

Post by Neofitus »

AverageMan wrote:
okop wrote:
AverageMan wrote: CCCР выбрал путь сотрудничества с Германией - и никакой альтернативной серьезной дипломатии направленной что бы переиграть пакт с Германией в пользу сотрудничиства со странами будущей антигитлеровской коалиции (англия, сша, франция, польша...) не предпринималось до 41 года.


В общем, как всегда, ничем не подкрепленная точка зрения.
На самом деле:


okop. Вообщето я имел ввиду ситуацию после заключения пакта что и написал (переиграть пакт). И когда у власти был Черчиль.

Но давайте обсосем и эту ситуацию.


Все уже обсосано давно. Вот краткое изложение.

http://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal

Английским владеете?
Места для клейма нет и не будет
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by AverageMan »

wassup wrote:Ну и расскажите мне как Англия поддержала своего союзника?


А что у Англии на ближайших подходах стояли войска как в свое время войска СССР в период варшавского восстания?

Всетаки в Англию произошла хоть небольшая но эвакуация. А в дальнейшем гитлер еще и обламался в воздушной войне.
Ir4
Уже с Приветом
Posts: 1316
Joined: 27 Dec 2004 05:07
Location: SFBA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by Ir4 »

может, ето и не совсем по теме - я где-то с год уже учу немецкий и очень много слушаю немецкие песни, в том числе и народные (пытаюсь "на слух" переводить) - так вот заметила большое сходство наших послевоенных и "оттепельных" мелодий с немецкими. Т.е. передирали мелодии почем зря, и за свои выдавали.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Обыкновенный фашизм

Post by AverageMan »

Neofitus wrote:Английским владеете?


Возможно не достаточно хорошо - потому как пока не читается ответ на вопрос. "И мог ли в принципе СССР все же принять решение об открытой поддержке третьих стран?"
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Обыкновенный фашизм

Post by Neofitus »

AverageMan wrote:
Neofitus wrote:Английским владеете?


Возможно не достаточно хорошо - потому как пока не читается ответ на вопрос. "И мог ли в принципе СССР все же принять решение об открытой поддержке третьих стран?"


Мог. А что? В ходе переговоров 39 года СССР предлагал Польше разместить свои войска на ее территории. Поляки не согласились.
Места для клейма нет и не будет

Return to “Политика”