А надежда основана не на том что майдан кому-то помог, а на том что раньше так не делали?texan wrote:Поддерживаю дистанционно. Мне нравится перспектива, в отношении России в том числе. Она дает надежду, в отличии от состояния дел на родине.Palych wrote: А Вы их поддерживаете дистанционно или на месте?
Может Вам так нравится ситуация на/в Украине что Вас там нет?
Как уже заметили все ети вече, хуралы, пау-вау были человечеством опробованы не раз. На данныи момент альтернативы репрезентативнои форме правления нет. Иначе будут постянные путчи-power grabs, так как одна группа, придя к власти не совсем законным путем тем же путем начинает ограничивать в правах другую группу, что вызыват реакцию выходяшую за рамки закона etc.: имеем порочныи цикл маиданов.texan wrote:Так и будет, там люди с четко выраженным нетерпением к несправедливости собрались. Надо только перестать искать на Майдане "бендеровцев" и поговорить с ними по человечески. Кмк справедливый мир на Украине Майдан всегда поддержит. А уж потом депутатов раком поставят, если надо будет.Palych wrote:Интересно как будут выглядеть на Майдане дебаты о статусе русского языка.texan wrote:Здесь вы, отче, не правы. По уму ЮВ надо представительство при Майдане открыть... Оно эффективнее будет в смысле воздействия на законодателей...
Или об интеграции с экономическими блоками...
Это одна сторона проблемы. А с другой на примере постсоветского пространства становится очевидно что репрезентативную республику законодательно не введешь. Культура не та. Потому как исполнительная ветвь власти во главе одной из партий всегда узурпирует власть и починяет себе и законодательную (см Дума) и юридическую (см Басманный суд) ветви. Выборы подтасовываются а оппоненты садятся. Новые фашисты называют себя антифашистами. Маразм крепчает на фоне общей задницы.OtecFedor wrote:texan wrote: Как уже заметили все ети вече, хуралы, пау-вау были человечеством опробованы не раз. На данныи момент альтернативы репрезентативнои форме правления нет. Иначе будут постянные путчи-power grabs, так как одна группа, придя к власти не совсем законным путем тем же путем начинает ограничивать в правах другую группу, что вызыват реакцию выходяшую за рамки закона etc.: имеем порочныи цикл маиданов.
Беседуя с гражданами Украины я не нашел понимия етои проблемы: всему решение кого-то замочить, на краиняк прогнать. А депутат- ну да есть там Киеве ворюга, на кнопки жмет. Пока ето не изменится, ничего не изменится.
А почему они должны были думать иначе?texan wrote:Я считаю близорукостью отказ защитников ЮВ от работы с Майданом. РФобская пропаганда рисует Майдан неким сборищем не то олигофренов не то "западенцев/бендеровцев". К сожалению ЮВ на это повелся.
texan wrote:
Это одна сторона проблемы. А с другой на примере постсоветского пространства становится очевидно что репрезентативную республику законодательно не введешь. Культура не та. Потому как исполнительная ветвь власти во главе одной из партий всегда узурпирует власть и починяет себе и законодательную (см Дума) и юридическую (см Басманный суд) ветви. Выборы подтасовываются а оппоненты садятся. Новые фашисты называют себя антифашистами. Маразм крепчает на фоне общей задницы.
Мне Майдан кажется альтернативным методом народного контроля. Тебя обидели власти и не могут/не хотят восстановить справедливость -- иди на Майдан. Пусть отловят "твоего" депутата и спросят какого фига он там штаны просиживает?.... могут и по лицу настучать если ответ будет невразумительным.
Я считаю близорукостью отказ защитников ЮВ от работы с Майданом. РФобская пропаганда рисует Майдан неким сборищем не то олигофренов не то "западенцев/бендеровцев". К сожалению ЮВ на это повелся.
Майдан в политике тоже самое что кооперативы в бизнесе. Слабая форма которая тратит много энергии на взаимоупреки, в которой _кто громче орет тот и прав_ и которая со временем отмерла, кроме отдельных приложений где оказалась кстати. Так и Майдан. Он НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ собой население Украины, а представлял лишь ОДНО из многочисленных течений оного. И на нем КТО ГРОМЧЕ ОРЕТ ТОТ И ПРАВ было. В итоге и получилось плохо, он просто раскачал страну и ослабил связи (чем и воспользовался крокодил Путин - Крым давно уже хотел сбежать, крокодил его и откусил, причем очень грамотно и аккуратно) а вот это _победа лишь одного течения из многих_ привело еще и к войне не ЮВ.city_girl wrote:
У вас такое неприятие "постсоветского пространства", что вы начали ему предпочитать на полном серьезе "полную разруху", проливая слезы о "репрезентативной республике". А на самомо деле вы даже близко не представляете "проблемы" и сложности репрезентативной республики и что это такое, так же как непонимает этого и Майдан, и украинские правители. Для того, чтобы быть репрезентативной республикой, простите надо иметь массу народа с определенным жизненным опытом, образованием, определенным менталитетом, жизненными ценностями, целями, культурой взаимоотношений и так далее - всем тем, что не появляется вдруг от вкушания волшебных печенюшек. В конце концов, есть разные уровни развития как человека, так и общества и государства. Можно как угодно пинать российские порядки, но они каким-то образом работают, есть стабильность и есть какое-никаке развитие - пусть не такие шикарные как в мечтах о "репрезентативной республике" и "развитом рыночном капитализме".
Майдан - это шаг вниз от "посоветского уровня", а никак не вверх. Вы просто без комментариев на форум, сядьте и сами подумайте о том, что такое люди на Майдане, как они формируют свои желания, что есть их желания и цели, как они строят будущее, опираясь на эти желания, и кто будет исполнять эти цели и желания. Пока мы видим редиску и лук, палатки с туалетами на улице и бесконечные требования кого-нибудь снять или убивать
Это именно то место, где мы с вами расходимся во мнениях. Майдан не идеален, но Путенщина на мой взгляд намного хуже. Не исключаю что революция на Украине притормозит развитие страны до тех пор, пока не будет закончен переход на европейские рельсы. Я очень боюсь что Путенщина отбросит Россию назад на десятилетия. И процесс отката может получится куда более кровавым чем мелкие распри на постмайдановской Украине.city_girl wrote: Майдан - это шаг вниз от "посоветского уровня", а никак не вверх.
Вы сравниваете Майдан и Путенщину - это как мягкое с мокрым сравнивать. Майдан это набор конкретных событий с конкретными последствиями. А Путенщину, еще надо выяснять что это такое за явление. Пока что оно существует в основном в воспаленном воображении отдельных личностей.texan wrote:Это именно то место, где мы с вами расходимся во мнениях. Майдан не идеален, но Путенщина на мой взгляд намного хуже. Не исключаю что революция на Украине притормозит развитие страны до тех пор, пока не будет закончен переход на европейские рельсы. Я очень боюсь что Путенщина отбросит Россию назад на десятилетия. И процесс отката может получится куда более кровавым чем мелкие распри на постмайдановской Украине.city_girl wrote: Майдан - это шаг вниз от "посоветского уровня", а никак не вверх.
А что это означает, означает что Майдан - наиболее актуальная и наиболее жизнеспособная форма на данный момент, то есть все остальное в глубочайшей ж...Когда самой актуальной и жизнеспособной форомй в организме является простейшая и примитивнейшая форма ("инфузория туфелька") то мы имеем дело не с организмом, а с трупом, который разлагается. В какую "репрезентативную республику" собирается этот труп? Он даже накрытся простыней и ползти к кладбищу уже не способен.StrangerR wrote: Майдан в политике тоже самое что кооперативы в бизнесе. Слабая форма которая тратит много энергии на взаимоупреки, в которой _кто громче орет тот и прав_ и которая со временем отмерла, кроме отдельных приложений где оказалась кстати. Так и Майдан. Он НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ собой население Украины, а представлял лишь ОДНО из многочисленных течений оного. И на нем КТО ГРОМЧЕ ОРЕТ ТОТ И ПРАВ было. В итоге и получилось плохо, он просто раскачал страну и ослабил связи (чем и воспользовался крокодил Путин - Крым давно уже хотел сбежать, крокодил его и откусил, причем очень грамотно и аккуратно) а вот это _победа лишь одного течения из многих_ привело еще и к войне не ЮВ.
Если Майдан загнать в рамки, скажем как регулярный митинг, по правилам и с представительством, и без возможности шантажа властей - оно может и не плохо было бы. Но в том виде что оно было - один Майдан страна пережила, второй с трудом уже но тоже, третий её чуть не развалил и отбросил назад лет на 10 в развитии. Какой уж там _народный контроль_? (Идея то неплоха, но не в форме шантажа властей). Опять таки, берите явление (Майдан) и пересчитывайте на _что будет если плохие люди захотят им воспользоваться в своих интересах_ - и поймете что оно совсем не так просто как кажется.
Вероятно имеется в виду авторитарная форма управления страной. Суверенная демократия по другому.city_girl wrote: Вы сравниваете Майдан и Путенщину - это как мягкое с мокрым сравнивать. Майдан это набор конкретных событий с конкретными последствиями. А Путенщину, еще надо выяснять что это такое за явление. Пока что оно существует в основном в воспаленном воображении отдельных личностей.
Путенщина/Януковщина или Майдан, именно такой выбор и стоял перед Украиной. Кмк они выбрали правильно. Время, конечно, покажет.city_girl wrote:Вы сравниваете Майдан и Путенщину - это как мягкое с мокрым сравнивать. Майдан это набор конкретных событий с конкретными последствиями. А Путенщину, еще надо выяснять что это такое за явление. Пока что оно существует в основном в воспаленном воображении отдельных личностей.texan wrote:Это именно то место, где мы с вами расходимся во мнениях. Майдан не идеален, но Путенщина на мой взгляд намного хуже. Не исключаю что революция на Украине притормозит развитие страны до тех пор, пока не будет закончен переход на европейские рельсы. Я очень боюсь что Путенщина отбросит Россию назад на десятилетия. И процесс отката может получится куда более кровавым чем мелкие распри на постмайдановской Украине.city_girl wrote: Майдан - это шаг вниз от "посоветского уровня", а никак не вверх.
Время уже показало.texan wrote:
Путенщина/Януковщина или Майдан, именно такой выбор и стоял перед Украиной. Кмк они выбрали правильно. Время, конечно, покажет.
Вы не знаете что такое Путенщина (и никто из украинцев не знает), говорите тогда уже украинцы выбрали между Януковщиной (что это кстати) и Майданом. То есть между тем что так и не поняли, что это было, и тем что так и не поняли, что это будет. Мудро. Время же пока показывает кукиш.texan wrote:
Путенщина/Януковщина или Майдан, именно такой выбор и стоял перед Украиной. Кмк они выбрали правильно. Время, конечно, покажет.
