Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?

[A. Fig Lee]

Скорее "один против всех и все против одного."

Значит Вам не повезло - плохой призыв попался.
Ну выживать научились?

[NUT]

Общага в этом смысле - распрекрасная альтернатива армии, на мой взгляд. Тоже учит общению с людьми, да так, что будь здоров.

и рядом не лежала. Там нет критических ситуаций, там всегда есть кому пожаловатся и т.д. Можно в конце концов в другое место уйти жить.

Какие вещи Вы интересные рассказываете про общаги... Я жил в университетском общежитии 9 лет (универ + аспирантура) - так припоминаю довольно много реально критических ситуаций (с непосредственным риском для жизни) из своего личного опыта. Пожаловаться кому-то тоже, насколько я помню, было нереально. Разве что милицию вызвать, да и та обычно приезжала и крошила всех участников "критической ситуации" подряд, не разбирая: кто прав, кто виноват.

"Уйти в другое место жить" - это тоже из разряда фантастики (я говорю о том большинстве, кто реально учится, а не деньги зарабатывает, особенно на двух первых курсах).

Да и группы на прочность там не проверяются.
А в армии научат - "1 за всех и все за 1-го"

В общаге тоже "научат". Жизнь научит.

[Redneck]

Скорее "один против всех и все против одного."

Значит Вам не повезло - плохой призыв попался.
Ну выживать научились?

Я вообще не служил ни в какой армии, ни советской (российской), ни американской.
Выживать научился в других обстоятельствах.

[Misha]

А проходить через унижения, чувствовать себя бесправной скотинкой, без этого в жизни можно вполне обойтись.. Все ИМХО..

Обойтись - нельзя. И на работе может такое случится. Армия как раз учит общению с людьми.

Общага в этом смысле - распрекрасная альтернатива армии, на мой взгляд. Тоже учит общению с людьми, да так, что будь здоров.

Я все ждал, пока кто-нибудь скажет, что все чему научили в армии можно научиться и не рискуя быть униженным, плохо питаться, потерять зубы от плохого обслуживания и др. Это риск, и если кому-то повезло его избежать, то другим нет.

В конце концов в Америке люди становятся преуспевающими мэнэджерами и другими специалистами работающими с людьми. Думаю занятия коммандным спортом, специальные мерояпрития в школе, жизнь отдельно от родителей на Университетском кампусе, курсы по работе с людьми и другое делают свое дело.

На худой конец, здесь тоже есть армия, - но это здесь вопрос выбора! Говорил с сотрудником, его две племянницы, две сестры: одна пошла в армию - мир повидать, денег на образование заработать, а другая - сразу в Универ и т.д.

[EMT]

...Я вообще не служил ни в какой армии, ни советской (российской), ни американской.
Выживать научился в других обстоятельствах.

Тогда это ближе к ситуации где порядочный семьянин обсуждает проблемы проституции.

[VladDod]

...Я вообще не служил ни в какой армии, ни советской (российской), ни американской.
Выживать научился в других обстоятельствах.

Тогда это ближе к ситуации где порядочный семьянин обсуждает проблемы проституции.

[Dariya]

В старые добрые СССРовские времена среднестатистический школьник уже всё это знал до поступления в школу -- его этому учили родители. Видимо, теперь не учат. Значит, надо, чтобы на специальном уроке учитель так и говорил: "Дети! Нельзя писать в подьездах! Нельзя называть пожилого господина Вовчиком, а только господином Ивановым или уж в самом крайнем случае Владимиром Петровичем!"

То есть Вы хотите сказать, что "в старые добрые СССРовсеие времена" подъезды были не грязные и вонючие, и в набитых автобусах не носилась постоянно ненормативная лексика от не вполне трезвых людей?!

Это сейчас подъезды, во всяком случае в Москве, стали чистые и в транспорте почти нет пьяниц и матрещинников. А в последнее время и бомжей стало меньше.

Извините, но как-то после соединения чистых подъездов с СССРовскми временами , мне больше и сказать-то нечего
______________________________________________________________

П.С. По-повду соблюдения правил. Жаль, что даже в такой хорошей школе, Вас не научили их соблюдать. Впрочем, в этой школе всегда был главным полет, творчество Даже столько лет в Америке не помогли... Вот что значит навыки, заложенные во время, то есть в школе.

Сколько раз уже просили - не квотить цитаты целиком!

И в отдельном топике! И прямо в этом топике - напоминали.
И красным выделенно у вас на экране, когда вы ответ пишите.
Ан нет... (посмотрите на свои постинги хотя бы на предыдущей странице)

[Redneck]

Средняя школа не обязана учить деловой этике. Этому человек обучается перед получением первой работы или на рабочем месте -- во многих колледжах и компаниях есть специальные курсы. Есть также масса книг на эту тему. Кто хочет -- тот научится.

Массовое обучение, потому и называется массовым, что оно обучает не только тех, кто хочет, а всех.

Есть масса вещей, которые должны знать все и каждый. Средней школе не хватит часов и учителей на обучению всему этому. Но кроме школы есть и семья, и детский сад, и всякие музыкальные и спортивные школы, и т.д.

Если кто чего не знает и не хочет знать, а общество от него этого требует -- он либо научится, или будет вступать с обществом в конфликт.

Основа всего -- всё же, семейное воспитание.

Каким образом семья может научить ребенка умению разговаривать по телефону, если родители сами не знают, что после 10 вечера звонить не прилично? Что когда звонишь куда-то надо преждае всего представиться, а не кричать в трубку - "А кто это?" и т д...

Которые культурные -- те знают. Которые некультурные -- и дети у них будут такие же, и никакая школа не поможет. А вот если данный конкретный перец получит по носу пару раз за неправильные телефонные манеры, так он задумается и, возможно, исправит своё поведение.

Конечно, я согласна, что самое основное закладывается в семье - способность к обучению и желание обучаться новому и все та же - адаптивность или если вам так не нравится это слово - способность наиболее оптимально для себя располагаться в данных обстоятельствах, не нарушая принятые правила. И вот здесь семью никто не заменит!

Но навыкам, необходимым для функционирования в современном мире, как раз должна школа учить. Хотя бы потому что они меняются! Как можем мы обучать своих детей тому же инету и прочим кнопчатым прибамбасам? Это как раз, мы все у них спрашиваем.

Окружающий мир сейчас так быстро меняется, что родители даже теоретически не смогут обучить деток тому, что будет нужно именно деткам.

Правильно. Но дети, прежде всего, должны бы научиться ДОБЫВАТь знания, а не ждать, пока учительница их всему научит. Интернету большинство здесь присутствующих никто в школе не учил -- ничего, научились сами.

Кроме того, школа вообще очень консервативное учреждение. Учебные программы и планы не так-то легко меняются. И учителям тоже надо время на обучение всему новому.

[VladDod]

... все чему научили в армии можно научиться и не рискуя быть униженным, плохо питаться, потерять зубы от плохого обслуживания и др. Это риск, и если кому-то повезло его избежать, то другим нет. ...

(задумчво) ... у меня, наверно вся жизнь ... с некоторым риском связана. И ведь сколького можно было избежать ... и полярных экспедиций ... и тропических и в горы не лазить ... и с экстремальщиками всякими в походы не ходить. ... Да-а, блин, не повезло в жизни ... ладно, бывает. Тока приятнее себя мужиком чуствовать, а не плаксивой тряпкой.

[Redneck]

В старые добрые СССРовские времена среднестатистический школьник уже всё это знал до поступления в школу -- его этому учили родители. Видимо, теперь не учат. Значит, надо, чтобы на специальном уроке учитель так и говорил: "Дети! Нельзя писать в подьездах! Нельзя называть пожилого господина Вовчиком, а только господином Ивановым или уж в самом крайнем случае Владимиром Петровичем!"

То есть Вы хотите сказать, что "в старые добрые СССРовсеие времена" подъезды были не грязные и вонючие, и в набитых автобусах не носилась постоянно ненормативная лексика от не вполне трезвых людей?!

Это сейчас подъезды, во всяком случае в Москве, стали чистые и в транспорте почти нет пьяниц и матрещинников. А в последнее время и бомжей стало меньше.

Вопрос -- почему? Что, в школах ввели вышеупомянутые уроки хороших манер и учителя обратились к детям с вышеупомянутыми призывами? А дети вняли этим правилам, перестали гадить в подьездах и отучили родителей от этой скверной привычки? Или там всё произошло по-другому?

П.С. По повoду соблюдения правил. Жаль, что даже в такой хорошей школе, Вас не научили их соблюдать. Впрочем, в этой школе всегда был главным полет, творчество Даже столько лет в Америке не помогли... Вот что значит навыки, заложенные во время, то есть в школе.

Сколько раз уже просили - не квотить цитаты целиком!

И в отдельном топике! И прямо в этом топике - напоминали.
И красным выделенно у вас на экране, когда вы ответ пишите.
Ан нет... (посмотрите на свои постинги хотя бы на предыдущей странице)

Ну так я же отвечаю на ВЕСь Ваш пост, и мне необходимо его полностью процитировать, чтобы ответить. Что на форуме возбраняется -- это ситуация, когда творожок цитирует огромный предыдущий пост и потом приписывает одно короткое предложение. "Мура", например, или "Bullshit."

[Ctrl-C]

(задумчво) ... у меня, наверно вся жизнь ... с некоторым риском связана. И ведь сколького можно было избежать ... и полярных экспедиций ... и тропических и в горы не лазить ... и с экстремальщиками всякими в походы не ходить. ... Да-а, блин, не повезло в жизни ... ладно, бывает. Тока приятнее себя мужиком чуствовать, а не плаксивой тряпкой.

Влад, а вы заметили, как отличаются впечатления служивших в конце 70-х и конце 80-х? И дальше было только хуже. В какой-то момент ситуация изменилась настолько, что риск просто зашкаливал. Вы же в горы лазили не с целью убиться, и какие-то меры безопасности принимали, не так ли?

[Misha]

... все чему научили в армии можно научиться и не рискуя быть униженным, плохо питаться, потерять зубы от плохого обслуживания и др. Это риск, и если кому-то повезло его избежать, то другим нет. ...

(задумчво) ... у меня, наверно вся жизнь ... с некоторым риском связана. И ведь сколького можно было избежать ... и полярных экспедиций ... и тропических и в горы не лазить ... и с экстремальщиками всякими в походы не ходить. ... Да-а, блин, не повезло в жизни ... ладно, бывает. :паин1: Тока приятнее себя мужиком чуствовать, а не плаксивой тряпкой. :паин1:

Это был Ваш выбор...

У меня вот у друга от третьей жены в воскресенье родился ребенок: их совместный - второй; у него - четвертый, и у нее - четвертый. Что из этого следует для других - тоже надо иметь детей в разных странах, в разных штатах?

[Misha]

...Я вообще не служил ни в какой армии, ни советской (российской), ни американской.
Выживать научился в других обстоятельствах.

Тогда это ближе к ситуации где порядочный семьянин обсуждает проблемы проституции. :мргреен:

Так! Не сбивайте нас с темы - проституцию обсуждать будем в отдельной теме!

[Кэт]

... А проходить через унижения, чувствовать себя бесправной скотинкой, без этого в жизни можно вполне обойтись..

Обойтись - нельзя. И на работе может такое случится. Армия как раз учит общению с людьми. Стрелять - вторично.

То есть у тех, кто в армии не служил (в частности у женщин) нет шансов научиться "общению с людьми"???

[KPOKODIL]

... все чему научили в армии можно научиться и не рискуя быть униженным, плохо питаться, потерять зубы от плохого обслуживания и др. Это риск, и если кому-то повезло его избежать, то другим нет. ...

(задумчво) ... у меня, наверно вся жизнь ... с некоторым риском связана. И ведь сколького можно было избежать ... и полярных экспедиций ... и тропических и в горы не лазить ... и с экстремальщиками всякими в походы не ходить. ... Да-а, блин, не повезло в жизни ... ладно, бывает. Тока приятнее себя мужиком чуствовать, а не плаксивой тряпкой.

А мне показалось, что Ваш оппонент не против риска, только он бы хотел сам его выбирать - то же, что и Вы написали, нет?
Если Вас "забривали" в "горы...походы...экспедиции", тогда действительно "сколького можно было избежать".

[VladDod]

Вы же в горы лазили не с целью убиться, ...

Ну ... в американскую армию тоже идут ... не с целью геройски помереть в Ираке.

[EMT]

...То есть у тех, кто в армии не служил (в частности у женщин) нет шансов научиться "общению с людьми"???

Ну почему же... Женщина мужем сильна, он ее и научит.

[VladDod]

А мне показалось, что Ваш оппонент не против риска, только он бы хотел сам его выбирать - то же, что и Вы написали, нет?...

То есть ... он просто ... не хочет быть законопослушным гражданином? И в свое оправдание ... плачет о "риске". ... Пол, наверно, надо было своевременно поменять ... и нет проблема.

[Кэт]

...То есть у тех, кто в армии не служил (в частности у женщин) нет шансов научиться "общению с людьми"???

Ну почему же... Женщина мужем сильна, он ее и научит. :лол:

Ага! Необученными остались незамужние дамы и девицы!

[Ctrl-C]

Ну ... в американскую армию тоже идут ... не с целью геройски помереть в Ираке.

Конечно. Но с тем, что в СА ситуация со временем ухудшалась, вы согласны? А с тем, что она к определенному моменту ухудшилась на столько, что практически ничего общего с вашей службой не осталось?

[KPOKODIL]

А мне показалось, что Ваш оппонент не против риска, только он бы хотел сам его выбирать - то же, что и Вы написали, нет?...

То есть ... он просто ... не хочет быть законопослушным гражданином? И в свое оправдание ... плачет о "риске". ... Пол, наверно, надо было своевременно поменять ... и нет проблема.

Простите, я что-то там о законопослушности ничего не увидел, не плавал, наверное, не знаю. Вполне согласен, что, если б для приобретения жизненного опыта имел выбор между армией и ..., то выбрал бы ... .

[EMT]

... Но с тем, что в СА ситуация со временем ухудшалась, вы согласны? ...

Топик ограничен конкретными временнЫми рамками, не так ли?

[Ctrl-C]

Топик ограничен конкретными временнЫми рамками, не так ли?

87-й - 89-й - это вполне восьмидесятые, не так ли?

[EMT]

Топик ограничен конкретными временнЫми рамками, не так ли?

87-й - 89-й - это вполне восьмидесятые, не так ли?

Да. А что случилось в 87м-89м?

[VladDod]

Но с тем, что в СА ситуация со временем ухудшалась, вы согласны?

Не знаю ... братишка служил в ВДВ, где то 86-88. (Когда студентов призывали?) Особых ужастиков не расказывал ... а хобби в виде парашюта и походов в горы приобрел капитально.