Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?

алёша · Post by **алёша** » 13 Apr 2004 01:01

Ctrl-C wrote:
EMT wrote:Чем необычны части при космодромe?
Среди частей расположенных там были и не только космодромские, но и обычный стройбат, автобат, связисты, пехота. Было там много и иностранцев - солдат и офицеров из ГДР, Польши, Чехословакии, Венгрии.
Никто в тапочках и кальсонах в футбол не играл.
А родственники мои проживали и проживают под Кубинкой - профессиональные ракетчики (пояс обороны Москвы). Бывал я у них во время летних каникул много раз еще мальчишкой и помню каким красавцем, каким чистым, цветущим был при СССР этот военный городок.
Приехав первый раз в отпуск в 2001м году в новую Россию и заехав в тот же городок - упала челюсть: заросшие детские площадки; разбитый стадион; все с пивом в руке; КПП еще стоИт, но вокруг - разбитый забор. Разваливающиеся пятиэтажки и всего один-два фонаря на весь городок ночью!

Чем необычные? Да вот хоть тем, что форма одноразовая Давайте вот на чем сойдемся: я вас не буду убеждать, что у вас играли в х/б, а вы меня не будете убеждать, что у нас не играли. Лады? А еще интересно, что остальные форумчане скажут, чей сценарий им более сказочным кажется, ваш или мой?

Кубинка, кстати, тоже не очень хороший пример. Если и не элитное, то уж никак не простое место. Я тоже там не раз бывал, у дяди, но он в ВВС служил. Жаль, что теперь там такая разруха... Впрочем, 2001-й - едва ли не наихудшее время. Сейчас, говорят, дела на поправку идут. По крайней мере, зарплату платят и полеты (в авиации, опять же) идут.

PS и не в кальсонах, а в х/б-шных штанах - папрашу не обижать!

служил в рядовом полку (100 чел. солдат + столько же офицеров и прапоров)РВСН в Калининской-Новгородской областях . Дивизия была далеко не показательная, но и не забытая богом, по крайней мере в 85-87 гг.

в футбол иногда играли (под это дело и многие деды косили так как мы вставали за 1/2 часа до подъёма и бежали на стадион на тренировку, вместо зарядки, которая всегда могла обернуться кроссом на 6 км.), я даже капитаном команды полка побывал, но... я и про форму помню смутно может какие майки и были одноцветные, про обувь и трусы с гетрами вообще молчу (хотя скажу кто во что горазд одевались), так что про новую форму на каждую игру, наверное, мои комментарии излишни.

Misha · Post by **Misha** » 13 Apr 2004 01:07

Акула-Каракула wrote:
А относительно письменных и устных экзаменов отличие основное в объективности - письменный экзамен у всех одинаковый (или иногда просто несколько вариантов одного экзамена), и проверяется по одинаковым критериям, и в случае студентьс гриеванце можно всё поднять и проанализировать. При устных же экзаменах всё очень субъективно - зависит от того, какой билет вытянешь, к какому преподавателю попадёшь, потом никак задним числом объективно не проверишь - если бы в Америке кто-нибудь попытался провести устные экзамены по "русскому образцу", то потом бы им пришлось с лавсуитс от студентов до конца своей карьеры (и причем очень скорого конца) дело иметь, ИМХО. :умник1:

А почему бы и не считать это веской причиной?

Я помню спорил с пропдавательнецей по политекономии, и хотя готовился к экзамену 7 дней, получил 4. В следующем семестре я не спорил (типа, поставил эксперимент :винк :wink:

: ), готовился 1.5 дня, получил 5, и чуть не сорвался сказать этой бабе что она <...>

. Вернее, что-то видно сорвалось, потому что она это просекла, и взглянула на меня с непониманием.

Скажите, а как можно учить такие дисциплина как политика или политекомия не споря? :pain1:

DV · Post by DV » 13 Apr 2004 01:07

Misha wrote:Да, я учился в аспирантуре, но в Израиле...

...Я соглашусь, что в Америке много неважнецких Универов. Но и Союз была большая страна, и там было полно фиговых институтов.

Ну, Израиль, я думаю, все же ближе к европейской системе.

По второму пункту согласен. В хорошем американском универе обычно собираются довольно сильные студенты. Что позволяет профессорам преподавать на высоком уровне. Особенно elective courses. Некоторые преподы иногда специально дают очень сложный материал на первой лекции. Неподготовленные студенты пугаются и берут курс полегче. Проф же со второй лекции начинает нормально учить.

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Apr 2004 01:08

Лариса Ивановна wrote:
Dariya wrote:В школьной мтематике, например полностью отсутствовали такие темы, как вероятность и статистика. Вообще не было такого понятия, как анализ данных.

И какой же по-вашему процент выпускников общеобразовательных школ мог бы в этом случае получить аттестат о среднем образовании? Что вообще, по-вашему, анализ данных без основ мат.анализа, интегрального исчисления, в частности?

?!?

Эта тема уже вводится в школы, начиная где-то с 5 класса

Для того, чтобы учиться анализировать данные, надо уметь читать и считать и только. Можно учиться анализировать, к примеру, расписание электричек

и выбирать оптимальное для себя время. Много чего можно учиться анализировать - например достаточность информации для анализа

Извините, Лариса Ивановна, я не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему, видимо мы говорим с вами о совершенно разных вещах.
Этот раздел математике уже давно проходят в большинстве стран, разумеется на доступном для детей уровне. Но я больше не хочу углубляться в эту тему.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 Apr 2004 01:11

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 Apr 2004 01:13

Акула-Каракула · 13 Apr 2004 01:13

Misha wrote:А почему бы и не считать это веской причиной?

Я помню спорил с пропдавательнецей по политекономии, и хотя готовился к экзамену 7 дней, получил 4. В следующем семестре я не спорил (типа, поставил эксперимент :винк : ), готовился 1.5 дня, получил 5, и чуть не сорвался сказать этой бабе что она <...> . Вернее, что-то видно сорвалось, потому что она это просекла, и взглянула на меня с непониманием.

Скажите, а как можно учить такие дисциплина как политика или политекомия не споря?

Веской причиной чего? :pain1:

А спорить - это в Вас израильская закалка говорит... :wink:

Здесь можно не разделять точку зрения преподавателя, но нужно уметь её аргументировать и знать background material. Не согласны с оценкой - file a grievance, и потом всё можно будет объективно с коммиссией выяснить (если разговор с преподавателям результата не принёс).

Акула-Каракула · 13 Apr 2004 01:15

sorry, duplicate :wink:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 Apr 2004 01:17

Лариса Ивановна · 13 Apr 2004 01:34

Dariya wrote: я не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему, видимо мы говорим с вами о совершенно разных вещах.

Согласна. Вопросов больше не имею.

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Apr 2004 01:36

slozovsk wrote:Это как? Тут же полно народу на H1B. Приехали и сразу получают зарплату выше средней.

Согласна! Образование само по себе товар конкурентноспособный. И пользуется спросом на рынке. Но совсем не любое образование и вы это отлично знаете. Ни врачи наши, ни юристы, ни экономисты ни прочие гуманитарии никому не нужны, увы...

В моем постинге речь шла о товарах неодушевленных, я полагала, что это понятно.
А "мозги" у нас вполне конкурентноспособны, здесь и обсуждать нечего.

Димма · Post by **Димма** » 13 Apr 2004 01:40

Dariya wrote:Эта тема уже вводится в школы, начиная где-то с 5 класса
Для того, чтобы учиться анализировать данные, надо уметь читать и считать и только. Можно учиться анализировать, к примеру, расписание электричек и выбирать оптимальное для себя время. Много чего можно учиться анализировать - например достаточность информации для анализа
Извините, Лариса Ивановна, я не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему, видимо мы говорим с вами о совершенно разных вещах.
Этот раздел математике уже давно проходят в большинстве стран, разумеется на доступном для детей уровне.

Мммм.... Ну если уж речь идет о разделе математики - то можно уточнить, что же это в вашем представлении за раздел такой? Какое место он занимает среди других разделов математики, какие методы в нем используются, и какие из этих методов проходят в большинстве стран в пятом классе?..

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Apr 2004 01:52

Если кому-то интересно, что и как проходят в школах, в каких странах, в каких класах, в каком объеме, то это думаю можно легое найти в том же инете.
У меня нет желания предметно обсуждать здесь эту тему.
Я сказала об этом только к слову - к тому, что в СССР не было вообще такой образовательной цели учить граждан умению выбирать и нести ответсвенность за свой выбор. Считайте это моим личным мнением.

nastya12 · Post by **nastya12** » 13 Apr 2004 02:13

Dariya wrote:...

Не то чтобы было интересно, просто насчет математики в школе Вы полную [... Moderated...] зачем-то написали :wink:

... Но это так, непринципиально

Димма · Post by **Димма** » 13 Apr 2004 02:21

nastya12 wrote:Не то чтобы было интересно, просто насчет математики в школе Вы полную [... Moderated...] зачем-то написали ... Но это так, непринципиально

Ну вот, я типа как умею тактично стараюсь подвести читателя к этой мысли - а тут приходит Настя и прямо так правду-матку с плеча :mrgreen:

ps. по сути вопроса согласен ;-)

Dariya wrote:У меня нет желания предметно обсуждать здесь эту тему

...и возможности...

alex_petit · Post by **alex_petit** » 13 Apr 2004 02:28

Какие-то вы ребята НЕАДАПТИВНЫЕ! :mrgreen:

По заграницам небось учились.

rainall · Post by **rainall** » 13 Apr 2004 02:46

alex_petit wrote:Какие-то вы ребята НЕАДАПТИВНЫЕ!

По заграницам небось учились.

По каким таким заграницам?

А кто здесь медалями с красными дипломами похвалялся?

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Apr 2004 04:38

DV wrote:
Misha wrote:Нет, устные экзамены в моем Политехническом институте состояли в-основном из пересказа лекций. Вопросы в билетах были типа: расскажите об этом явлении, об этом приборе. По математике конечно были задачи, но как правило довольно стандартные.

Здесь же - на письменном экзамене, как на школьной Олимпиаде - задачки, часто нестандартные. К примеру, один экзамен был не ограничен по времени, можно было пользоваться любой литературой, но задачки были - голову можно сломать.

Рискну предположить, что Вы учились в США в аспирантуре, i.e. graduate program, скорее всего Ph.D. и в хорошем вузе. Там действительно бывает такое.

Насколько я понимаю (пусть меня поправят те, кто преподает андеградам), все задачки на экзамене у андеградов должны быть им знакомы. Как правило, это немного видоизмененные задачи, ранее решенные или на лекциях или в домашних заданиях.

Согласен. На уровне undergraduate часто бывает sample exam, то есть вариант экзамена, показывающий, какой трудности задачи будут на экзамене. Литературой в 99% cлучаев пользоваться нельзя. Задачи бывают трудные, но сравнимые по трудности с теми, что задавались в течение семестра.

"От сессии до сессии живут студенты весело" тоже на уровне undergraduate бывает, но не совсем так. Совсем забивать на задания нельзя -- домашки, курсачи и т.д. надо сдавать к определённой дате, иначе не засчитают. Посреди семестра -- от одного до трёх экзаменов midterm. Но одно дело -- конец семестра с finals и середина с midterms, и совсем другое -- всё остальное время, когда не нужно часами сидеть и зубрить, а можно гулять и т.д.

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Apr 2004 04:40

alex_petit wrote:Какие-то вы ребята НЕАДАПТИВНЫЕ!

По заграницам небось учились.

В русском языке вообще нет слова "адаптивный". Так же как и "креативный".

Есть "способные перестроиться" и "способные к творчеству".

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Apr 2004 04:44

Capricorn wrote:
Dariya wrote:..Вообще, по всем опросам где-то половина российского населения по СССР ностальгирует, а здесь в топике кажется, что этот процент значительно выше.
Наверно это потому, что "чужие здесь не ходят"...

Интересно, а какои % посeтителеи Privet'a помнит/знает СССР?

Помнит или знает?

Я несомненно помню СССР, но там были часто такие вещи, с которыми я никак не сталкивался просто по молодости лет и, следовательно, их не знал. Напомню, СССР развалился, когда мне только что исполнилось 18.

Думаю, что большинство народа здесь в 1991 году были уже в сознательном возрасте и, следовательно, СССР помнят.

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Apr 2004 04:51

Dariya wrote:
alex_petit wrote:Да разве мог я тогда подумать что мне как воздух понадобиться английский, французский!!!

Советское образование не учило умению распологаться в многовариантом мире.

Согласен. Но зато оно учило правильной орфографии.

Слово "располагаться" пишется через "а". Правило "лаг-лож" мы учили в пятом классе. Помню до сих пор.

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Apr 2004 05:02

Dariya wrote:
Лариса Ивановна wrote:
Dariya wrote:В школьной мтематике, например полностью отсутствовали такие темы, как вероятность и статистика. Вообще не было такого понятия, как анализ данных.

И какой же по-вашему процент выпускников общеобразовательных школ мог бы в этом случае получить аттестат о среднем образовании? Что вообще, по-вашему, анализ данных без основ мат.анализа, интегрального исчисления, в частности?

?!?
Эта тема уже вводится в школы, начиная где-то с 5 класса
Для того, чтобы учиться анализировать данные, надо уметь читать и считать и только. Можно учиться анализировать, к примеру, расписание электричек и выбирать оптимальное для себя время. Много чего можно учиться анализировать - например достаточность информации для анализа
Извините, Лариса Ивановна, я не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему, видимо мы говорим с вами о совершенно разных вещах.
Этот раздел математике уже давно проходят в большинстве стран, разумеется на доступном для детей уровне. Но я больше не хочу углубляться в эту тему.

Опять-таки, всяческие круговые и столбчатые диаграммы мы учили в четвёртом-пятом классах. Хорошо учили. А это, вообще-то, тоже анализ данных.

Элементарные задачи на максимум/минимум давались, по советской программе, ещё до изучения матана. Что, на самом деле, тоже анализ данных.

Оптимизация, если её преподавать серьёзно, явно не годится для пятого класса и даже для средней школы. Там уже и линейную алгебру надо знать, и матан.

Не надо трогать советскую программу по математике. Она как раз была очень сильной, в неё ввели свою лепту такие маститые педагоги-математики, как Виленкин и Шварцбурд.

Другое дело, что для детей с явно нематематическими интересами эта программа наверняка была слишком сложной. Зачем какому-либо явному гуманитарию тратить уйму сил на решение задач по стереометрии с применением тригонометрии?

alex_petit · Post by **alex_petit** » 13 Apr 2004 05:06

Redneck wrote:
alex_petit wrote:Какие-то вы ребята НЕАДАПТИВНЫЕ!

По заграницам небось учились.

В русском языке вообще нет слова "адаптивный". Так же как и "креативный".

Есть "способные перестроиться" и "способные к творчеству".

Ну, во-первых моя реплика была адресована в пику Дарье, которая выше прочитала нам(мне) лекцию про АДАПТИВНОСТЬ.

Ну, а во-вторых, что касается отсутствия слова "адаптивный" в русском языке скажу только, что с незапамятных времен(еще застойных времен!) знаю такое сочетание "Адаптивные системы".
Очень широко используемое слово в некоторых областях техники.

Возможно Вы его сможете найти даже в переводе известной книги Н. Винера(очень давно изданной в СССР).

Ну, и в-третьих слово "креативный" не скажу что давно, но присутствует в современном русском языке.

В общем слабо Вы владеете русским языком.

Кстати это Вы, кажется, утверждали выше, что знание латыни поможет лучше понять родной язык.
Если я правильно Вас понял - русский это не Ваш родной язык.
Я убежден другими языками Вы владеете лучше.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 13 Apr 2004 05:09

Dariya wrote:Но совсем не любое образование и вы это отлично знаете. Ни врачи наши, ни юристы, ни экономисты ни прочие гуманитарии никому не нужны, увы...

Дык кто из местных дохторов-адвокатов-политологов захочет потесниться и отдать свое кровное, насиженное и проплаченное место приезжим? Особенно, если учесть, сколько тутошнее образование стОит...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Apr 2004 05:10

Redneck wrote:. Напомню, СССР развалился, когда мне только что исполнилось 18.

Думаю, что большинство народа здесь в 1991 году были уже в сознательном возрасте и, следовательно, СССР помнят.

1985 год весьма примечательная дата.. До 1985 года Сoюз был 100 % "советским Союзом" . :umnik1:

Привет

Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?

Re: Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?