Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?

[vovap]

Ребятам был закрыт путь в любое высшее учебное заведение.

В которые большинство из них таки поступили, а?

[Lexant]

Первая фраза вашего поста как-то не сочетается со всем остальным. Если главный упрек к 70-80м то что нельзя было "В Париж, по делу, срочно" - это не очень похоже на "мрачные ужасы тоталитаризма".

А вот когда начинало хотеться в Париж, тогда мрачные ужасы и начинались

Вы 80-е с 30-ми случайно не путаете? Поделились бы своими ужасами, обогатили мое знание 80-х. А то пока все страшные истории рассказанные выше напоминают:
"стоял страшный голод, хлеба не было и икру приходилось мазать прямо на колбасу"

[Н-ский]

Так что я не вижу больших различий между двумя системами, кроме возможности выезда за границу, что впрочем может быть компенсировано бесплатным образованием.

Нет, не может. Свободу передвижения не заменит никакое стойло, даже самое комфортное и с самым хрустящим сеном

[f_evgeny]

Так что я не вижу больших различий между двумя системами, кроме возможности выезда за границу, что впрочем может быть компенсировано бесплатным образованием.

Одна система работает, другая - нет.

Смотрите на вещи диалектически, в развитии. Ведь может оказаться, что работает не благодаря, а вопреки.

[EMT]

...А может быть вы могли в школе одевать любую одежду, кроме формы ...

Вы что, всё что видите в Америке считаете идеалом?

К сведению: в самых лучших западных частных школах - форма. В том числе там где учились сыновья Чарльза и Дианы.

[vovap]

Смотрите на вещи диалектически, в развитии. Ведь может оказаться, что работает не благодаря, а вопреки.

Я же говорю, дорогой f_evgeny, меня еще в школе хорошо научили историческому аналмзу. Не вопреки работает, с этим все здесь нормално.

[Н-ский]

Вы 80-е с 30-ми случайно не путаете? Поделились бы своими ужасами, обогатили мое знание 80-х. А то пока все страшные истории рассказанные выше напоминают:
"стоял страшный голод, хлеба не было и икру приходилось мазать прямо на колбасу"

Ну естественно не 30-е, но любое самое мелкое противодействие системе каралось моментальной потерей социального статуса. Ну скажем представьте себе что сейчас за критику президента начнут выгонять с работы и лишать медстраховки - будет сравнимо с тем, что в брежневском СССР делали с теми, кто слишком много вякал. Естественно лучше, чем топором по голове как в Камбодже при Пол Поте, но тоже малоприятная вещь.

[EMT]

...Но слежка КГБ процветала и можно было лекго быть избитым в своей поарадной неизвастными личностями в чёрных костюмах, если не дай бог ты оказывался неугодным.
...

Книги Яна Флеминга - дело забавное.

[vovap]

К сведению: в самых лучших западных частных школах - форма. В том числе там где учились сыновья Чарльза и Дианы.

В английских частных школах традиционно жестское воспитание. Не факт, однако, что это так уж хорошо.

Когда-то давно министр образования Ягодин рассказал на интервью такую историю:

В одной японской фирме на сборке чего-то там стала падать производительность труда.
Позвали спецов те порекомендовали - повысить освещенность.
Сделали - производительность возросла.
Через некоторое время (большое) опять стала падать. Позвали спецов те порекомендовали - понизить освещенность.
Сделали - производительность возросла.
Один из начальства эту историю просек и стал кричать - это шо же деется в этом мире!
Идиет, ответил еиу старый служащий. Люди просто видят, что о них заботятся.

То же и со школой. Есть куча методик специального образования - и жестского и наоборот, свободного. И классическая английская школа, и монтесори.
И все работают.
Так что может главное - это внимание, уделяемое вопросу.

[EMT]

...Как правило круг друзей и родственников был довольно одинаков по уровню образования, по уровню жизни. Мы жили как правило ве коконе, мы понятия не имели, что происходит вне этого круга.
И как правило нам было вполне комфортно.
...

В Америке (Германии, Франции - нужное подставить) у Вас (и не только) всё по-другому?

[slozovsk]

А вот что действительно доставало, так это серость самой жизни, отрезанность (хотя и не полная) от всего мира. Поездка за границу была из ряда вон выходящим событием. Все наверное помнят бессмертную репрлику Жванецкого "В Париж, по делу, срочно", для совеского человека это были какие-то непонятные слова, из другой эпохи.

Вот с этим согласна.

Отсутствие возможности поехать в Париж обеспечивало, в частности, отсутствие наркотиков. Тот, кто любит ездить в Париж должен быть готов к тому, что его ребенку в школе предложат наркотики. У каждого свои приоритеты, для кого, то Париж, конечно, важнее.

[b-b]

Отсутствие возможности поехать в Париж обеспечивало, в частности, отсутствие наркотиков. Тот, кто любит ездить в Париж должен быть готов к тому, что его ребенку в школе предложат наркотики. У каждого свои приоритеты, для кого, то Париж, конечно, важнее.

Безусловно,"открытость" страны и опасность более широкого доступа наркотиков в эту страну связаны...И все же перекладывать ответственность за распространение наркотиков на людей просто хотевших иметь возможность "посмотреть мир",не правильно,на мой взгляд...Так ведь все что угодно связать можно,правда? Почему бы ,например,не предьявить претензии за то,что люди гибнут в автокатастрофах к тому,кто изобрел автомобиль и хотел иметь возможность передвигаться быстрее?

[Н-ский]

Отсутствие возможности поехать в Париж обеспечивало, в частности, отсутствие наркотиков. Тот, кто любит ездить в Париж должен быть готов к тому, что его ребенку в школе предложат наркотики. У каждого свои приоритеты, для кого, то Париж, конечно, важнее.

Водка ни чем не лучше наркотиков.

[Virginian]

Да дело в не Париже, бог с ним. Мне может туда и не надо было, но само ограничение раздражало жутко, так же как и разделение на чистых и не чистых, выездных и невыездных (термин то какой!), тех кто мог покупать товары в Березке и тех кто не мог. Если честно, я вполне прменял бы возможность читать и смотреть, то что мне хотелость на все эти поездки вместе взятые. Поездки - это скорее символ, но символ очень печальный.

Ну и институт прописки конечно, это было нечто, американцы этого просто не могут понять.

Есть еще один момент, во все времена, в том числе и "застойные" находились люди, которые умели делать свою жизнь интересной, необязательно вступая в конфликт с коммунистической системой. Кто-то лазил по горам, кто-то катался на горных лыжах или просто образовывал "кружки по интересам", правда вот этого как раз КГБ не любило, когда что-то само бесконтрольно образовывалось и стремилось все взять под свое "крыло", будь то рок-клуб или кружок филателистов.

Но я, к сожалению, к таким людям не принадлежал, вот и остался в моей памяти почти пятнадцатилетний период моей жизни как одно большое серое пятно.

[f_evgeny]

Отсутствие возможности поехать в Париж обеспечивало, в частности, отсутствие наркотиков. Тот, кто любит ездить в Париж должен быть готов к тому, что его ребенку в школе предложат наркотики. У каждого свои приоритеты, для кого, то Париж, конечно, важнее.

Водка ни чем не лучше наркотиков.

Во-первых, водка это тоже наркотик
Во-вторых, водка все же лучше других наркотиков (для нас, жителей бСССР) потому, что:
- Ее разрушающее действие медленнее
- Процент поражения меньше (количество алкоголиков)
- Ее действие и опасности хорошо известно массам
- Население научилось как-то бороться и выживать с водкой
- Водка несет некоторую социальную функцию

[slozovsk]

Или вы хотие сказать, что в обычной школе к ребёнку был индивидуальный подход, или может в девятом классе у вас был выбор на чём концентрироваться (точных науках или гумманитарных),

Откуда ребенок знает на чем концентрироваться. Дай ребенку волю (до определенного возраста) - он выберет самое легкое - физкультуру, пение и рисование. А потом окажется, что денег с этими знаниями не заработаешь.

или из за большого уважения к вашей личности вам преподавали не переписанную историю, где большая половина фактов были навраны?

Плохому танцору... Например, официальная линия была - коммунизм и материализм. Это не мешало мне сильно сомневаться в возможности коммунизма (каждому - по потребностям - многие люди в такой ситуации врдя ли будут работать) и быть в курсе всех (многих) идеалистических философских теорий. (да, их преподавали в курсе марксистско-ленинской философии, но вся информация была представлена - кто хотел - думал своей головой; кто думать не любит - всегда проще на кого-то кивать, общество, например). Дедушка Ленини писал - и это мог прочитать каждый в его собрании сочинений, что - абсолютного солипсиста опровергнуть нельзя (солипсисизм - одна из разновидностей идеализма). Т.е. тот, кто мозги напрягать не хотел, запоминал, что материализм это самая правильная теория и мог говорить, что в СССР ничего, кроме материализма не преподавали.

Или может быть вы могли не поступать в пионеры и комсомол, если вы не хотели этого делать?
Или может быть у детей в школе была возможность не участвовать в классах военной подкотовки.

До того момента, пока человек не станет полностью отвечать за свои поступки - его надо учить, даже, если ему это не очень нравится. Как только человек начинает отвечать за свои поступки (и на него распространяется УК) - может сам принимать решение, что ему делать, до этого момента - у него должен быть совещательный голос.

А может быть вы могли в школе одевать любую одежду, кроме формы или мальчикам в вашей школе разрешали носить длинные волосы?

Дааа. Боюсь, что здесь, мне на такую школу денег не хватит. Здесь это доступно только немногим, в частных школах. В СССР это было доступно всем.

[vovap]

Безусловно,"открытость" страны и опасность более широкого доступа наркотиков в эту страну связаны...

Та нет, не сильно. Это легенда, что в СССР наркотиков не было. Героин - да, таки для школы был слишко дорог. А конопля, мак - свои собственные, из-за граници и тащить не надо было.

[vovap]

Но я, к сожалению, к таким людям не принадлежал, вот и остался в моей памяти почти пятнадцатилетний период моей жизни как одно большое серое пятно.

Ну это сейчас так кажется.

[Dmitry S]

Так кто бил-то? Работники КГБ? В чёрных костюмах?

Да они.
И действительно частенько им почему то не приходило в голову скинуть костюмчик и одеть что то более подходяшее.

Они перед избиением документ показали, что они из КГБ? Или так и сказали - что они из КГБ? А за что конкретно избивают, сказали?
И я правильно понимаю, что вы это все рассказываете с чужих слов?

[f_evgeny]

Отсутствие возможности поехать в Париж обеспечивало, в частности, отсутствие наркотиков. Тот, кто любит ездить в Париж должен быть готов к тому, что его ребенку в школе предложат наркотики. У каждого свои приоритеты, для кого, то Париж, конечно, важнее.

Безусловно,"открытость" страны и опасность более широкого доступа наркотиков в эту страну связаны...И все же перекладывать ответственность за распространение наркотиков на людей просто хотевших иметь возможность "посмотреть мир",не правильно,на мой взгляд...Так ведь все что угодно связать можно,правда? Почему бы ,например,не предьявить претензии за то,что люди гибнут в автокатастрофах к тому,кто изобрел автомобиль и хотел иметь возможность передвигаться быстрее?

Да, но надо понимать, что открытость будет использоваться и используется не всегда только в целях самообразования. И взвешивать плюсы и минусы и выбирать, что важнее. Так, например, во время эпидемий и эпизоотий границы закрываются, несмотря на то, что это ущемляет любителей туризма. Насчет наркотиков тоже надо очень и очень думать, для меня видится, что опасность от их распространения не меньше, чем от гриппа.

[Zakhar]

...

А вот что действительно доставало, так это серость самой жизни, отрезанность (хотя и не полная) от всего мира. Поездка за границу была из ряда вон выходящим событием. Все наверное помнят бессмертную репрлику Жванецкого "В Париж, по делу, срочно", для совеского человека это были какие-то непонятные слова, из другой эпохи.

А на ... этот Париж нужен? Можно было и в Союзе найти большой засранный город. У меня лично очень приятные впечатления остались от посещения Байкала. Причем поездка из Украины обошлась практически бесплатно.
Основным достоинством этой страны была гарантированная занятость. Отсюда вытекала и личная свобода и возможность какой-то более-менее интересной жизни, не ограниченной только работой.

[b-b]

Процент поражения меньше (количество алкоголиков)

Не поясните вашу мысль?По-моему,алкоголиков там гораздо больше,чем наркоманов...

[vovap]

- Ее разрушающее действие медленнее
- Процент поражения меньше (количество алкоголиков)
- Ее действие и опасности хорошо известно массам
- Население научилось как-то бороться и выживать с водкой
- Водка несет некоторую социальную функцию

Все пункты кроме последнего неверны.
Социальную функцию - да. Но это просто потому, что проще в производстве. Аналогичную функцию в южной Америке играл пейотль, на востоке - конопля, опиум.

[f_evgeny]

Безусловно,"открытость" страны и опасность более широкого доступа наркотиков в эту страну связаны...

Та нет, не сильно. Это легенда, что в СССР наркотиков не было. Героин - да, таки для школы был слишко дорог. А конопля, мак - свои собственные, из-за граници и тащить не надо было.

Дядя Вова ...(C), масштабы распространения даже сравнивать смешно. В СССР я не видел ни одного наркомана до примерно 24 лет. Увидел впервые в г. Риге. Т.е. это была экзотика.
На сегодня наркотики среди подростков, особенно синтетические явление действительно массовое. Уж поверьте мне.

[Н-ский]

Процент поражения меньше (количество алкоголиков)

Не поясните вашу мысль?По-моему,алкоголиков там гораздо больше,чем наркоманов...

По-моему и в США алкоголиков НАМНОГО больше чем наркоманов.

Или имеется в виду процент "потребляющих" которые потом становятся зависимы от субстанции (алкоголь или наркотик)?