Начало конца Microsoft?

[WildVlad]

Понятно. Короче надо над компом как над тамагочи сидеть

Ну или выучить один раз и на всегда [далее должен идти список из N (эн-большое) строчек не нужных простому пользователю вещей типа пары тысяч hot keys, как пользоваться man'ом, компилить ядро операционки, находить сырцы всех прог, которые будете ставить, и так далее...] после чего лучше комп настроить один раз и на всегда и поставить его в шкаф, где он прекрасно будет работать ... сервером

[JustMax]

Ну захочется вам поставить еще что-нить (через полгодика). Те же визарды вам радостно скажут, типа чувак, мы бы те поставили из rpm - но извини, ты последний лузер, так как у тебя устаревшая на 2 дня версия какого-нить lib'а (библиотеки) и иди ка ставь этот lib. При попытке поставить этот lib вам с радостью предложат проапгреёдить ядро так сказать Os'а, так как этот lib откомпилён уже под новое ядро. В конце-концов, Вы берёте сырцы и ставите прогу из сырцов, откомпилив её под вашу версию ядра и lib'ов.

Просто надо пользовать "правильный" Линукс (SuSE 9.0)

[Pukite]

Просто надо пользовать "правильный" Линукс (SuSE 9.0)

А ещё лучше - FreeBSD, просто, понятно и почти весь софт из портов поставить можно, не ломая голову над всякими там dependencies и иже с ними.

IMHO, разумеется.

[A. Fig Lee]

Визарды там бывают. Даже операционка (RedHat 9) устанавливается типа визардом. Только этот визард удобен программисту, а не пользователю (usability - то, между прочим, на что Microsoft тратит мегабаксы каждый год).

Пример - спрашивают вас как говорится upfront - какие компоненты бум ставить? Варианты (в виде чекбосов) типа оффис, девелопмент, ну и еще парочка (десятков). Откуда я знаю, что входит в каждый из пакетов? Ни откуда. И не узнаю, пока не поставлю операционку. Да и в этом случае не узнаю - потому как скорее всего, я поставлю всё - см. следующий пукт.

Вы описали как раз действия программиста - зачем пользователю знать что внутри?
Вопросы идут типа - "Интернет хочешь?", "ФТП сервер ставить?"
Знать что там - wu-ftp-2.95.3 или еще чего юзеру не надо, ето к программистам.

После того, как наставили чекбоксов на следующем шаге радостно обнарудивается, что для того, чтобы в пререквизитах компонета A1 надо числится компонент XYZ1368 который надо было тоже отметить. Ну ладно, отмечаем это XYZ1368, после чего нам радостно сообщают, что тот в свою очередь требует еще кучу всего. Ну как usability? Что сделаем после этого?

Не знаю. Не испытывал никаких проблем при установке. При апгрейде - абсолютно верно, как Вы и описали.

Konqueror - на XX% слизан с IE и NN/Mozilla.

Из чего следует?

Попробуйте по ру-нету походить из Mozilla - если учесть что большинство сайтов не тестируются под неё, то некоторый сайты вы просто не увидите.

Ага, только ето не вина Линукса, а трагедия монополизма Виндовс.

По поводу FreeBSD - ага, ето лучше Линуха, реже апдейты(апдейтится все без проблем), все продумано, но первоначальная установка предполагает некоторый уровень знаний.

[A. Fig Lee]

И vi бы оттуда выкинуть как страшный сон. Как только это случится, ето будет первый шаг к превращению Линукса в нормальную OS

Пусть будет - кому он мешает?
Иначе как без него редактировать тексты ремотели.
И ввобще..

[Pukite]

По поводу FreeBSD - ага, ето лучше Линуха, реже апдейты(апдейтится все без проблем), все продумано, но первоначальная установка предполагает некоторый уровень знаний.

Кстати, а не будет ли правильней говорить Линукс во множественном числе? Ведь дистрибутивов много, у каждого свои особенности, некоторые - вообще с претензией на платность.

Мне лично кажется, что FreeBSD гораздо проще и понятнее Linux, особенно при инсталляции.

[Pukite]

И vi бы оттуда выкинуть как страшный сон. Как только это случится, ето будет первый шаг к превращению Линукса в нормальную OS

Пусть будет - кому он мешает?
Иначе как без него редактировать тексты ремотели.
И ввобще..

Я с незапамятных времён pico пользуюсь (для почты, соответственно - pine), без него, как без рук.

[Artemk]

Сейчас уже страшно звонить им, на другой стороне идусы нефига не соображают... А что будет, когда американский покупатель решит сэкономить 180-360 своих североамериканских рублей, и купит НР с Linux? А десятку на книжку Linux for Dummies зажмёт?

В итоге приходим к выводу - это всё происки Индии - видно места на Microsoft'e закончились, так они решили ВСЕХ индусов заставить работать на телефонной поддержке Linux'a на американском рынке

[slozovsk]

Сейчас уже страшно звонить им, на другой стороне идусы нефига не соображают... А что будет, когда американский покупатель решит сэкономить 180-360 своих североамериканских рублей, и купит НР с Linux? А десятку на книжку Linux for Dummies зажмёт?

В итоге приходим к выводу - это всё происки Индии - видно места на Microsoft'e закончились, так они решили ВСЕХ индусов заставить работать на телефонной поддержке Linux'a на американском рынке

Нужно мне было сделать человеку CD, чтобы с него можно было грузиться и по интернету лазить. нашел соответствующий образ в сети - закатал на CD. Был несколько удивлен, куда прогресс дошел. Все запустилось с CD, опозналось железо, запустились X-ы, очевидно, что отработал DHCP клиент. Ничего настраивать не пришлось (ну и не сильно-то понастраиваешься на CD). Там и офис какой-то был, но меня только броузер интересовал. (С Линуксом работаю с версии так 0.9x, так что, есть с чем сравнивать).

[Vasik]

Сдаётся мне что и Linux скоро залицензируют и будет он таким же коммерческим продуктом как и винда. Красношляпый вон в серверно-обтёсанном коммерческом варианте нехилых денег стоит. Конечно можно и самому сконфигурить... только время = деньги. И вот подозрительно что многие теперь ftp уже только через регистрацию с паролем - к чему бы это?
Линукс уже красив - в качестве десктопа можно кое что юзать, но всё равно недоделанный - мне его приятней юзать как сервер, а в качестве десктопа виндовоз. Не знаю может мне так повезло, на работе недавно поставили RedHat 9.0, но я там даже иксы ещё не запускал, потому как на серверах нам это не нужно. А дома поставил в полном комплекте, запустил Мозилку, полез на гугл и тут же обломался - ввожу в строке поиска слова, жму Enter - ничего, клацаю мышкой на кнопку - ничего. Во дела!!!!!
Запрос не отправляется! Другие браузеры ещё не ставил, но это меня страшно удивило - кривая Мозилла? Нетшкаф куда то похерили...
А вот FreeBSD 5.1 недавно дома развернул - красота, особенно KDE, понравился на порядок больше чем Gnome, и кстати почему то сделан качественнее чем тот что под RedHat (хотя вроде бы тот же продукт, странно). Хорошая система фря, жаль что в продакшн её тяжело засунуть (кроме вэб-хостинга, конечно, там она рулит).
Насчёт юниксовых редакторов - это как тяжёлое наследие капитализма, которое похоже не изживётся десятилетиями Приходится в последнее время больше осваивать разнообразные функции vi дабы ускорить производительность, хотя в домашних условиях предпочитаю pico, ee и notepad (последний конечно не в UNIX, хотя самым любимым редактором под DOS у меня был MultiEdit - вот это была сила! А чего стоили возможности по копированию блока в центре экрана - многие другие редакторы даже если первую строку помечаешь не с начала, то следующие всё равно норовят помечать от самого левого края.
Наверняка есть что то подобное малтиэдиту, но я не в курсе - если кто знает, дайте знать.
Кстати, почему то RH9 под себя саму памяти жрёт больше версии 7.2 почти в два раза, довольно тормозная (о чём и народ жалуется) и пока ещё не проверил с Gnome, но с KDE после выхода из иксов не освобождает порядка 30 метров памяти

[chip700]

Обьясните что нету в Линуксе что есть в Вин ?

Microsoft Office

[chip700]

И vi бы оттуда выкинуть как страшный сон. Как только это случится, ето будет первый шаг к превращению Линукса в нормальную OS

Зачем выкидывать программу являющуюся стандартом в unix. Пусть будет. Если пользователь про нее не знает, она ему не помешает.

[chip700]

Если я купил Линукс систему то там уже все есть для работы. Верно?
Наверняка программы устанавливаются теми-же визардами.

Сильно сказано. Сразу видно, что о Линуксе только слышали, да и то мало
Визарды там бывают. Даже операционка (RedHat 9) устанавливается типа визардом. Только этот визард удобен программисту, а не пользователю (usability - то, между прочим, на что Microsoft тратит мегабаксы каждый год).

К сожалению это верно. Но если бы hp напряглась и довела все необходимые пользователю визарды до ума, это было бы просто замечательно.
И тут еще одна проблема в отношении юзеров к компьютеру. Должно быть как - покупает человек комп у той же hp и говорит - мне комп нужен для: 1. редактирования текстов, 2. просмотра интернет, 3. музыку слушать. Все. Ему в магазине устанавливают соответствующий набор программ и прячут все системные настройки и возможность инсталляции программ под админским паролем. Чтобы ему даже и мысли не пришло, чего-то там понастраивать. Хочешь добавить еще чего-то - вызывай сервис - тебе все поставят.
Вот я купил телевизор два года назад. И с тех пор выпустили новые крутые микросхемы и я в них вообщем то не разбираюсь, но мой друган, которые гораздо больше разбирается в телевизорах, чем я , потому что он знает слово "кинескоп" и "телетекст" мне говорит, "как ты все еще работаешь на этих старых микросхемах zzzz95, это отстой". И мы с ним вместе развинчиваем мой телевизор, берем паяльник и впаиваем новые крутые микросхемы zzzzXP, которые купили на радиорынке.
Абсурд? А почему то в области программного обеспечения это норма.
А потом когда все уже накрылось, бегут за настоящими специалистами и просят все сделать как было.

Попробуйте по ру-нету походить из Mozilla - если учесть что большинство сайтов не тестируются под неё, то некоторый сайты вы просто не увидите.

Это я . Ну да, windows update не работает, но больше проблем не замечал.

[Quintanar]

Sanek,
Я-то его знаю, но я как и ты Software Engineer и мы с тобой не считаемся. Беда в том, что человек с психологией разработчика в vi, никогда не создаст продукт, удобный для кого-нибудь еше, кроме нас с тобой.
Вот когда прийдут люди, кто не знает, или еше лучше никогда не видел vi, тогда что-то там изменится, с точки зрения user-а разумеется.
Тут как в истории с Моисеем, надо что бы старики вымерли

A notepad, ну что простенький редактор, довольно интуитивный для моей мамы врача по крайней мере, и работает она в нем без всяких notes. Это возможно с vi-em?

Не понимаю наездов на vi. Он мне самому сначала не очень понравился, поскольку это был действительно древний vi на древнем HPUX'е. Но на дворе то уже 21-й век, существует gvim, например. Я теперь настолько к нему привык, что установил его даже (только не пугайтесь) под Windows вместо совершенно идиотского notepad. В версии для Windows даже есть отдельная иконка для lite mode, где нет необходимости переключать режимы. Впрочем, я думаю, стоит переходить под Emax, как следующую ступень эволюции.

[Gennadiy]

Обьясните что нету в Линуксе что есть в Вин ?

Microsoft Office

Правильно. А еще игр в ней нет. Игр. А это мешает ее проникновению в дома простых людей.
И как следствие затрудняет проникновение в офисы. Человек ленив, никому не хочется изучать две операционки, два офиса.