Начало конца Microsoft?

tau797 · Post by **tau797** » 16 Mar 2004 12:44

[url=http://www.lenta.ru/world/2004/03/16/linux/]Компания Hewlett-Packard собирается начать выпуск персональных компьютеров с предустановленной системой Linux для азиатского рынка...
планы HP предусматривают выход на рынок с ПК, работающими под ОС Linux, уже в июне. Удар по позициям Microsoft будет нанесен сразу на 12 рынках, в том числе в Китае и Японии. В первый год предполагается поставить около миллиона таких компьютеров, причем их стоимость будет ниже на 180-360 долларов, чем у ПК с предустановленной системой Windows[/url]

chepackav · Post by **chepackav** » 16 Mar 2004 14:33

Учитывая ситуацию с пиратством в этом регионе, HP просто поняла, что можно съэкономить деньги и поставлять компьютеры хоть с какой-нибудь системой, а уж Windows китайцы сами себе найдут.

MS, конечно, при этом деньги потеряет, но это не значит, что Linux станет более распространенной.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 16 Mar 2004 14:44

chepackav wrote:Учитывая ситуацию с пиратством в этом регионе, HP просто поняла, что можно съэкономить деньги и поставлять компьютеры хоть с какой-нибудь системой, а уж Windows китайцы сами себе найдут.

MS, конечно, при этом деньги потеряет, но это не значит, что Linux станет более распространенной.

Ето первая ласточка.
Если у HP получится выскочить из тисков Майкрософт, за ней последуют другие, и не только в етом регионе.
В целом - смелое решение.

katit · Post by **katit** » 16 Mar 2004 16:00

Я вообще-то с Линуксом не знаком..

Обьясните что нету в Линуксе что есть в Вин ?

Мне кажется что для человека кто покупает компьютер чтобы по инету гонять или просто работать должно быть без разницы. Мне и самому без разницы, только лень учить и смысла не вижу...

А вот бизнес-приложения уже другое дело. Их есть много написаного под Вин.

Блин, как в облом учиться заново :roll:

awaken · Post by **awaken** » 16 Mar 2004 16:59

у линукса плохая юзабилити. не для конечного пользователя это система,
и не будет он ни маны читать ни шелл скрипты учить. до фени это ему.
вот когда сообщество линуксоидов научится делать программы для пользователей а не программистов тогда она будет конкурентоспособна.
все вышесказанное относится ТОЛЬКО к рынку массового "десктопного" ПО

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 16 Mar 2004 17:16

awaken wrote:у линукса плохая юзабилити. не для конечного пользователя это система,
и не будет он ни маны читать ни шелл скрипты учить. до фени это ему.
вот когда сообщество линуксоидов научится делать программы для пользователей а не программистов тогда она будет конкурентоспособна.
все вышесказанное относится ТОЛЬКО к рынку массового "десктопного" ПО

У какой версии плохая?
RedHat 9?

katit · Post by **katit** » 16 Mar 2004 17:17

awaken wrote:у линукса плохая юзабилити. не для конечного пользователя это система,

Чего-то мне кажется очень это слишком сказано.

Если я купил Линукс систему то там уже все есть для работы. Верно?
Наверняка программы устанавливаются теми-же визардами.

Те пользователи кто в Линуксе пользуются скриптами пльзовались-бы ДОС-ом в Винде.

Но вот цена в первом посте подозрительная. По-моему Винда для дистибуторов куда ниже 180 баксов.

IA72 · Post by **IA72** » 16 Mar 2004 17:45

A. Fig Lee wrote:
awaken wrote:у линукса плохая юзабилити. не для конечного пользователя это система,
и не будет он ни маны читать ни шелл скрипты учить. до фени это ему.
вот когда сообщество линуксоидов научится делать программы для пользователей а не программистов тогда она будет конкурентоспособна.
все вышесказанное относится ТОЛЬКО к рынку массового "десктопного" ПО

У какой версии плохая?
RedHat 9?

А что это за операционка? Нет ее больше, не существует.
"The Fedora Project is a Red-Hat-sponsored and community-supported open source project. It is also a proving ground for new technology that may eventually make its way into Red Hat products. It is not a supported product of Red Hat, Inc."

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 16 Mar 2004 18:40

IA72 wrote:
A. Fig Lee wrote:
awaken wrote:у линукса плохая юзабилити. не для конечного пользователя это система,
и не будет он ни маны читать ни шелл скрипты учить. до фени это ему.
вот когда сообщество линуксоидов научится делать программы для пользователей а не программистов тогда она будет конкурентоспособна.
все вышесказанное относится ТОЛЬКО к рынку массового "десктопного" ПО

У какой версии плохая?
RedHat 9?

А что это за операционка? Нет ее больше, не существует.
"The Fedora Project is a Red-Hat-sponsored and community-supported open source project. It is also a proving ground for new technology that may eventually make its way into Red Hat products. It is not a supported product of Red Hat, Inc."

есть, есть.
Нот-соппортед - бесплатно, ага. Но есть.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 16 Mar 2004 19:45

И vi бы оттуда выкинуть как страшный сон. Как только это случится, ето будет первый шаг к превращению Линукса в нормальную OS

Sanek · Post by **Sanek** » 16 Mar 2004 19:50

Siberian Cableman wrote:И vi бы оттуда выкинуть как страшный сон. Как только это случится, ето будет первый шаг к превращению Линукса в нормальную OS

И ты что, серьёзно считаешь, что notepad лучше vi? То, что ты не знаешь vi, ещё не значит, что это плохой редакор.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 16 Mar 2004 19:59

Sanek,
Я-то его знаю, но я как и ты Software Engineer и мы с тобой не считаемся. Беда в том, что человек с психологией разработчика в vi, никогда не создаст продукт, удобный для кого-нибудь еше, кроме нас с тобой.
Вот когда прийдут люди, кто не знает, или еше лучше никогда не видел vi, тогда что-то там изменится, с точки зрения user-а разумеется.
Тут как в истории с Моисеем, надо что бы старики вымерли :-)

A notepad, ну что простенький редактор, довольно интуитивный для моей мамы врача по крайней мере, и работает она в нем без всяких notes. Это возможно с vi-em?

WildVlad · Post by **WildVlad** » 16 Mar 2004 20:01

katit wrote:
awaken wrote:у линукса плохая юзабилити. не для конечного пользователя это система,

Чего-то мне кажется очень это слишком сказано.

Если я купил Линукс систему то там уже все есть для работы. Верно?
Наверняка программы устанавливаются теми-же визардами.

Сильно сказано. Сразу видно, что о Линуксе только слышали, да и то мало :mrgreen:

Визарды там бывают. Даже операционка (RedHat 9) устанавливается типа визардом. Только этот визард удобен программисту, а не пользователю (usability - то, между прочим, на что Microsoft тратит мегабаксы каждый год).

Пример - спрашивают вас как говорится upfront - какие компоненты бум ставить? Варианты (в виде чекбосов) типа оффис, девелопмент, ну и еще парочка (десятков). Откуда я знаю, что входит в каждый из пакетов? Ни откуда. И не узнаю, пока не поставлю операционку. Да и в этом случае не узнаю - потому как скорее всего, я поставлю всё - см. следующий пукт.

После того, как наставили чекбоксов на следующем шаге радостно обнарудивается, что для того, чтобы в пререквизитах компонета A1 надо числится компонент XYZ1368 который надо было тоже отметить. Ну ладно, отмечаем это XYZ1368, после чего нам радостно сообщают, что тот в свою очередь требует еще кучу всего. Ну как usability? Что сделаем после этого? Праально - поставим всё, включая явно не нужные серверные компоненты на оффисную машину типа e-mail сервера. Я не спорю, заядлый Линуксоид с N годами опыта, порывшись в man'ах (на другой машине с линуксом или в интернете) найдёт магическую комбинацию чекбоксов, чтобы не ставить e-mail сервер на комп секретарши...

Далее, работа - ну работает... Опять же таки, интернет - разнообразие браузеров - Konqueror - на XX% слизан с IE и NN/Mozilla. Попробуйте по ру-нету походить из Mozilla - если учесть что большинство сайтов не тестируются под неё, то некоторый сайты вы просто не увидите.

Ну захочется вам поставить еще что-нить (через полгодика). Те же визарды вам радостно скажут, типа чувак, мы бы те поставили из rpm - но извини, ты последний лузер, так как у тебя устаревшая на 2 дня версия какого-нить lib'а (библиотеки) и иди ка ставь этот lib. При попытке поставить этот lib вам с радостью предложат проапгреёдить ядро так сказать Os'а, так как этот lib откомпилён уже под новое ядро. В конце-концов, Вы берёте сырцы и ставите прогу из сырцов, откомпилив её под вашу версию ядра и lib'ов.

Ну как usability?

На сервере, где есть админ - нормально и терпимо - на компе секретарши - вряд ли, так как к каждой секретарше надо своего админа (ну или один админ на 2 секретарши). Сравним их зряплаты и посчитаем TCO (Total Cost of Ownership).

Домой же ставить - еще хуже. Можно смело вспоминать игры, бывшие популярными в прошлом тысячелетии

Sanek · Post by **Sanek** » 16 Mar 2004 20:02

Siberian Cableman wrote:Sanek,
Я-то его знаю, но я как и ты Software Engineer и мы с тобой не считаемся. Беда в том, что человек с психологией разработчика в vi, никогда не создаст продукт, удобный для кого-нибудь еше, кроме нас с тобой.
Вот когда прийдут люди, кто не знает, или еше лучше никогда не видел vi, тогда что-то там изменится, с точки зрения усер-а разумеется.
Тут как в истории с Моисеем, надо что бы старики вымерли

Интересная мысль

katit · Post by **katit** » 16 Mar 2004 20:11

WildVlad wrote:Сильно сказано. Сразу видно, что о Линуксе только слышали, да и то мало

Ну так я не отрицал этого.

Понятно. Короче надо над компом как над тамагочи сидеть