<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Однако если вы расчитываете на карьерный рост - извините, для ваших детей с детства растущих в Штатах - это возможно, для вас нет.
<HR></BLOCKQUOTE>
Не все стремятся коммандовать и протирать штаны на совещаниях. Я, например, не стремлюсь, меня от этого - тошнит. А деньги можно и на девелоперской позиции зарабатывать [img:afd6d47c50]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:afd6d47c50]
Да, действительно, пока вы на H1B, вам не светит "карьерный рост". GC и гражданство - пожалуйста. По крайней мере team manager у нас бывшая (давно) китаянка.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
заходили, общались со среднеамериканским школьником
<HR></BLOCKQUOTE>
Дети всех моих знакомых учатся в обычной школе. Благо, они в Montgomery county не плохие.
[This message has been edited by Victor (edited 24-11-2000).]
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
-
Victor
- Уже с Приветом
- Posts: 2107
- Joined: 04 Mar 1999 10:01
- Location: Gaithersburg, MD
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
Мне не понятно возражения некоторых против введения платы за обучение. Почему налогоплательщик, тот самый за чьи деньги это осуществлялось, должен оплачивать подготовку специалистов для другого государства? С другой стороны введение такой оплаты задним числом безусловно не выход. России уже давно нужно было бы перейти на систему условного кредитования обучения. Тогда при отъезде человек должен был бы выплатить "неотработанную" стоимость обучения. Кстати, ИМХО для ВУЗов срок дожен быть больше 3 лет.
Владимир, Мик, как мне кажется паранойя начинается, если считать события, имеющие не высокую(крайне низкую) вероятность осуществления, неотвратимым явлением. Из высказываний людей приехавших в Россию в 95г., после 5 лет остсутствия, с GC: "Нам здесь быть опасно. Случись что и нас не выпустят, отправят в лагеря, как изменников Родины." [img:9659568c86]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:9659568c86]
Владимир, Мик, как мне кажется паранойя начинается, если считать события, имеющие не высокую(крайне низкую) вероятность осуществления, неотвратимым явлением. Из высказываний людей приехавших в Россию в 95г., после 5 лет остсутствия, с GC: "Нам здесь быть опасно. Случись что и нас не выпустят, отправят в лагеря, как изменников Родины." [img:9659568c86]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:9659568c86]
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by KDV:
[i:62f56a1bf9]Однако если вы расчитываете на карьерный рост - извините, для ваших детей с детства растущих в Штатах - это возможно, для вас нет. Поднявшихся выше уровня TeamLeadera - единицы, да и то они в России уже были признанными специалистами.[/i:62f56a1bf9]<HR></BLOCKQUOTE>
Ваш аргумент настолько умозрителен, насколько неверен.
Безусловно, вы всё знаете про наши карьеры лучше нас, не так-ли?
Назвать вам компании, где выходцы из России (точнее, бывшего СССР) являются СЕО, СТО, директорами и department manager-ами? Я могу.
[i:62f56a1bf9]Однако если вы расчитываете на карьерный рост - извините, для ваших детей с детства растущих в Штатах - это возможно, для вас нет. Поднявшихся выше уровня TeamLeadera - единицы, да и то они в России уже были признанными специалистами.[/i:62f56a1bf9]<HR></BLOCKQUOTE>
Ваш аргумент настолько умозрителен, насколько неверен.
Безусловно, вы всё знаете про наши карьеры лучше нас, не так-ли?
Назвать вам компании, где выходцы из России (точнее, бывшего СССР) являются СЕО, СТО, директорами и department manager-ами? Я могу.
-
8nog
- Новичок
- Posts: 45
- Joined: 06 Nov 2000 10:01
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Diller:
[i:e945480057] Мне не понятно возражения некоторых против введения платы за обучение. Почему налогоплательщик, тот самый за чьи деньги это осуществлялось, должен оплачивать подготовку специалистов для другого государства? С другой стороны введение такой оплаты задним числом безусловно не выход. России уже давно нужно было бы перейти на систему условного кредитования обучения. Тогда при отъезде человек должен был бы выплатить "неотработанную" стоимость обучения. Кстати, ИМХО для ВУЗов срок дожен быть больше 3 лет.
[/i:e945480057]<HR></BLOCKQUOTE>
Уважаемый Diller,
Да. А еще отменить пенсии, бесплатную медицину. А Вам не кажется, что 3 революции меньше чем за 100 лет - это многовато и 4-ю Россия не переживет? Кстати, она и третью-то пережить пока не может. Да и территориально она стала малость меньше после 91-го года.
Россия - европейская страна, во всяком случае провозглашает себя таковой, а в Европе образование бесплатно.
Вспомните Союз. Поток высококвалифицированной эмиграции был много ниже.
По-моему, Вы ищете корни проблемы не там, где они лежат. Проблема в том, что люди с высокой профессиональной квалификацией не могут реализовать себя в России, где они никому не нужны и не ценятся.(Посмотрите на братков вокруг, если Вы еще в России - лица их явно не обезображены интеллектом) И не могут обеспечить себе и своим семьям достойную жизнь. Естесственно, не без этого.
И незачем переводить проблему на менеджеров - хороших, плохих. То что люди без амбиций до пенсии работают программистами - это не плохо. Большая часть населения любой страны - наемные работники (не путать с рабочими).
Кстати, по-моему, статья направлена в первую очередь на тех, кто сидит сейчас на чемоданах, ибо нехватка квалифицированной рабочей силы уже начинает ощущаться и в бывшем Союзе, в первую очередь в аутсорсинговых компаниях - ну некого продавать дядюшке Сэму!!!. А тех кого успевают подготовить за 2-3 года - съезжают. И процесс идет по кругу. Об этом говорит мой опыт общения. Вот и встает г-н Карачинский на защиту своего бизнеса. И правильно делает.
Так почему должно перекладывать проблемы с больной головы на здоровую? Будут условия в России - поедут туда люди, нет - будут убегать.
Ну и наконец. Ведь даже индусы не едут в Россию - боятся, а Вы хотите, чтобы ехали американцы и европейцы. Не будет этого!! Во всяком случае в массовом масштабе. Потому что людям и там неплохо. И незачем говорить о том, что в Москве зарплата 3к. Бред это. И до кризиса не было. Врет тот, кто это говорит. 1-2 человека еще не вся Москва и тем более не вся Россия.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>[i:e945480057]
Владимир, Мик, как мне кажется паранойя начинается, если считать события, имеющие не высокую(крайне низкую) вероятность осуществления, неотвратимым явлением. Из высказываний людей приехавших в Россию в 95г., после 5 лет остсутствия, с GC: "Нам здесь быть опасно. Случись что и нас не выпустят, отправят в лагеря, как изменников Родины." [img:e945480057]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e945480057][/i:e945480057]<HR></BLOCKQUOTE>
Может - и паранойя, но зачем рисковать? Особенно, когда речь идет о собственной судьбе. Кстати, вероятность того, что конкретного человека собьет конкретная машина - крайне мала. А на дорогах мира ежегодно гибнет больше народа , чем в локальных войнах. Вот ведь парадокс.
От российского(белорусского, украинского) правительства можно ожидать чего угодно. Чего стоит новогоднее отречение ЕБН.
И как-то просыпаться ежемесячно в новой стране не очень хочется.
[i:e945480057] Мне не понятно возражения некоторых против введения платы за обучение. Почему налогоплательщик, тот самый за чьи деньги это осуществлялось, должен оплачивать подготовку специалистов для другого государства? С другой стороны введение такой оплаты задним числом безусловно не выход. России уже давно нужно было бы перейти на систему условного кредитования обучения. Тогда при отъезде человек должен был бы выплатить "неотработанную" стоимость обучения. Кстати, ИМХО для ВУЗов срок дожен быть больше 3 лет.
[/i:e945480057]<HR></BLOCKQUOTE>
Уважаемый Diller,
Да. А еще отменить пенсии, бесплатную медицину. А Вам не кажется, что 3 революции меньше чем за 100 лет - это многовато и 4-ю Россия не переживет? Кстати, она и третью-то пережить пока не может. Да и территориально она стала малость меньше после 91-го года.
Россия - европейская страна, во всяком случае провозглашает себя таковой, а в Европе образование бесплатно.
Вспомните Союз. Поток высококвалифицированной эмиграции был много ниже.
По-моему, Вы ищете корни проблемы не там, где они лежат. Проблема в том, что люди с высокой профессиональной квалификацией не могут реализовать себя в России, где они никому не нужны и не ценятся.(Посмотрите на братков вокруг, если Вы еще в России - лица их явно не обезображены интеллектом) И не могут обеспечить себе и своим семьям достойную жизнь. Естесственно, не без этого.
И незачем переводить проблему на менеджеров - хороших, плохих. То что люди без амбиций до пенсии работают программистами - это не плохо. Большая часть населения любой страны - наемные работники (не путать с рабочими).
Кстати, по-моему, статья направлена в первую очередь на тех, кто сидит сейчас на чемоданах, ибо нехватка квалифицированной рабочей силы уже начинает ощущаться и в бывшем Союзе, в первую очередь в аутсорсинговых компаниях - ну некого продавать дядюшке Сэму!!!. А тех кого успевают подготовить за 2-3 года - съезжают. И процесс идет по кругу. Об этом говорит мой опыт общения. Вот и встает г-н Карачинский на защиту своего бизнеса. И правильно делает.
Так почему должно перекладывать проблемы с больной головы на здоровую? Будут условия в России - поедут туда люди, нет - будут убегать.
Ну и наконец. Ведь даже индусы не едут в Россию - боятся, а Вы хотите, чтобы ехали американцы и европейцы. Не будет этого!! Во всяком случае в массовом масштабе. Потому что людям и там неплохо. И незачем говорить о том, что в Москве зарплата 3к. Бред это. И до кризиса не было. Врет тот, кто это говорит. 1-2 человека еще не вся Москва и тем более не вся Россия.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>[i:e945480057]
Владимир, Мик, как мне кажется паранойя начинается, если считать события, имеющие не высокую(крайне низкую) вероятность осуществления, неотвратимым явлением. Из высказываний людей приехавших в Россию в 95г., после 5 лет остсутствия, с GC: "Нам здесь быть опасно. Случись что и нас не выпустят, отправят в лагеря, как изменников Родины." [img:e945480057]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e945480057][/i:e945480057]<HR></BLOCKQUOTE>
Может - и паранойя, но зачем рисковать? Особенно, когда речь идет о собственной судьбе. Кстати, вероятность того, что конкретного человека собьет конкретная машина - крайне мала. А на дорогах мира ежегодно гибнет больше народа , чем в локальных войнах. Вот ведь парадокс.
От российского(белорусского, украинского) правительства можно ожидать чего угодно. Чего стоит новогоднее отречение ЕБН.
И как-то просыпаться ежемесячно в новой стране не очень хочется.
-
8nog
- Новичок
- Posts: 45
- Joined: 06 Nov 2000 10:01
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by KDV:
[i:e6f16c7912]Интересно, а вы нашли на job.ru вакансии от таких фирм как IBS, IT, OPTIMA, ThinkWave. Я думаю нет. К сожалению в основном резюме кандитатов на подобных серверах - полная фигня. Все правильно написано, проводишь интервью - выход 1 из 40.
Вообще же нет проблем с программистами в России, по крайней мере крупные компании способные платить "белые деньги", обеспечивать страховку, соцпакет и т.д. не испытывают серьезных проблем. Скорее дефицит на рынке труда есть в менеджерских позициях. А здесь есть принципиальная разница, как программист (обратил внимание в профилях, что большая часть недовольных занимает именно эти позиции) вы достаточно спокойно уезжаете получаете среднюю зарплату и все хорошо. Однако если вы расчитываете на карьерный рост - извините, для ваших детей с детства растущих в Штатах - это возможно, для вас нет. Поднявшихся выше уровня TeamLeadera - единицы, да и то они в России уже были признанными специалистами.[/i:e6f16c7912]<HR></BLOCKQUOTE>
Вопрсы:
1. А где искать вакансии от ИБС? Зачем скрываетесь?
2. А не лукавите ли Вы насчет отсутствия проблем с программистами? Зачем тогда статья , с которой разгорелся сыр-бор? По Вашим же словам русские за рубежом в менеджеры не пробиваются. Тогда зачем зовете людей? Чтоб они в Москве улицы мели?
В свое время на курсе логики меня учили, что с позиции формальной логики ВСЕ составляющие высказывания должны быть истинны - лишь тогда вывод имеет вероятность быть истинным.
В Ваших высказываниях и статье не все сходится. Отсюда простой вывод - врут.
Кстати, да простит меня модератор. Вот из найденного по критерию >1000 (второе в списке):
"24.11.00 21:10 | Требуется телефонист на домашнем телефоне
17 - 25 лет. Образование не имеет значения.
Опыт работы - не имеет значения.
Город: Москва
На постоянную работу. Свободный график.
Контактное лицо: Алексей
Телефон: (095) 2041882
E-Mail: face@dol.ru
Дополнительные сведения:"
Тушите свет.
[i:e6f16c7912]Интересно, а вы нашли на job.ru вакансии от таких фирм как IBS, IT, OPTIMA, ThinkWave. Я думаю нет. К сожалению в основном резюме кандитатов на подобных серверах - полная фигня. Все правильно написано, проводишь интервью - выход 1 из 40.
Вообще же нет проблем с программистами в России, по крайней мере крупные компании способные платить "белые деньги", обеспечивать страховку, соцпакет и т.д. не испытывают серьезных проблем. Скорее дефицит на рынке труда есть в менеджерских позициях. А здесь есть принципиальная разница, как программист (обратил внимание в профилях, что большая часть недовольных занимает именно эти позиции) вы достаточно спокойно уезжаете получаете среднюю зарплату и все хорошо. Однако если вы расчитываете на карьерный рост - извините, для ваших детей с детства растущих в Штатах - это возможно, для вас нет. Поднявшихся выше уровня TeamLeadera - единицы, да и то они в России уже были признанными специалистами.[/i:e6f16c7912]<HR></BLOCKQUOTE>
Вопрсы:
1. А где искать вакансии от ИБС? Зачем скрываетесь?
2. А не лукавите ли Вы насчет отсутствия проблем с программистами? Зачем тогда статья , с которой разгорелся сыр-бор? По Вашим же словам русские за рубежом в менеджеры не пробиваются. Тогда зачем зовете людей? Чтоб они в Москве улицы мели?
В свое время на курсе логики меня учили, что с позиции формальной логики ВСЕ составляющие высказывания должны быть истинны - лишь тогда вывод имеет вероятность быть истинным.
В Ваших высказываниях и статье не все сходится. Отсюда простой вывод - врут.
Кстати, да простит меня модератор. Вот из найденного по критерию >1000 (второе в списке):
"24.11.00 21:10 | Требуется телефонист на домашнем телефоне
17 - 25 лет. Образование не имеет значения.
Опыт работы - не имеет значения.
Город: Москва
На постоянную работу. Свободный график.
Контактное лицо: Алексей
Телефон: (095) 2041882
E-Mail: face@dol.ru
Дополнительные сведения:"
Тушите свет.
-
Mic
- Уже с Приветом
- Posts: 6906
- Joined: 20 Apr 1999 09:01
- Location: Seattle
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
To KDV:
[I]Вообще же нет проблем с программистами в России...[\I]
Это абсолютно голословное утверждение, не имеющее ничего общего с действительностью!
Такое можно было говорить году в 97-98-ом, но никак не сейчас. Уехало огромное количество программеров, с образованием, с опытом. Весной НТВ показывало передачу в которой выступала начальник службы занятости Москвы. Так вот она говорила, что труднее всего устроить бухгалтеров, экономистов и менеджеров, зато с программистами проблем нет никаких (потому что программистов нет [img:5985b667d1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5985b667d1])
После меня из нашего отдела уехал ещё один парень, ещё один ждёт визу. На наши места взяли одного парня, который С++ знает очень слабо. Заметьте, взяли только одного, вместо троих. Не потому что работы нет (всё программное обеспечение в банке было разработано самостоятельно, ничего покупного нет), а потому что найти больше никого не могут. А переманить - жаба давит деньги платить.
P.S. Можно вопрос? Вы всё говорите со знанием дела. Вы жили когда-нибудь в Штатах? Сталкивались с IT job market? Просто интересно...
[I]Вообще же нет проблем с программистами в России...[\I]
Это абсолютно голословное утверждение, не имеющее ничего общего с действительностью!
Такое можно было говорить году в 97-98-ом, но никак не сейчас. Уехало огромное количество программеров, с образованием, с опытом. Весной НТВ показывало передачу в которой выступала начальник службы занятости Москвы. Так вот она говорила, что труднее всего устроить бухгалтеров, экономистов и менеджеров, зато с программистами проблем нет никаких (потому что программистов нет [img:5985b667d1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5985b667d1])
После меня из нашего отдела уехал ещё один парень, ещё один ждёт визу. На наши места взяли одного парня, который С++ знает очень слабо. Заметьте, взяли только одного, вместо троих. Не потому что работы нет (всё программное обеспечение в банке было разработано самостоятельно, ничего покупного нет), а потому что найти больше никого не могут. А переманить - жаба давит деньги платить.
P.S. Можно вопрос? Вы всё говорите со знанием дела. Вы жили когда-нибудь в Штатах? Сталкивались с IT job market? Просто интересно...
-
keyik
- Новичок
- Posts: 22
- Joined: 14 Jun 2000 09:01
- Location: Атланта
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Diller:
[i:aa089d22f4] Мне не понятно возражения некоторых против введения платы за обучение. Почему налогоплательщик, тот самый за чьи деньги это осуществлялось, должен оплачивать подготовку специалистов для другого государства? Тогда при отъезде человек должен был бы выплатить "неотработанную" стоимость обучения. Кстати, ИМХО для ВУЗов срок дожен быть больше 3 лет. [img:aa089d22f4]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:aa089d22f4][/i:aa089d22f4]<HR></BLOCKQUOTE>
А где скажите еще что то не платное.На сколько я знаю , на Украине,уже давно все платное.Может конечно не так много, но что бы учиться на юрфакультете в университете , нужно заплатить 2000 баксов в год, извините а кто у нас такие деньги имеет,Киев в расчет не берем.В России думаю, так же.
Дальше , мои родители платили налоги,я платила налоги- я свою долю выплатила [img:aa089d22f4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aa089d22f4]))
И еще когда я оканчивала институт, мы сами искали себе хозяина, ни один гад распределения нам не давал, диплом свободный-куда хочешь туда и иди.
[i:aa089d22f4] Владимир, Мик, как мне кажется паранойя начинается, если считать события, имеющие не высокую(крайне низкую) вероятность осуществления, неотвратимым явлением. Из высказываний людей приехавших в Россию в 95г., после 5 лет остсутствия, с GC: "Нам здесь быть опасно. Случись что и нас не выпустят, отправят в лагеря, как изменников Родины." [img:aa089d22f4]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:aa089d22f4][/i:aa089d22f4][/QUOTE]
Опыт, опыт.Опыт всей нашей страны.Это не паранойя-просто закон самосохранения.
[i:aa089d22f4] Мне не понятно возражения некоторых против введения платы за обучение. Почему налогоплательщик, тот самый за чьи деньги это осуществлялось, должен оплачивать подготовку специалистов для другого государства? Тогда при отъезде человек должен был бы выплатить "неотработанную" стоимость обучения. Кстати, ИМХО для ВУЗов срок дожен быть больше 3 лет. [img:aa089d22f4]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:aa089d22f4][/i:aa089d22f4]<HR></BLOCKQUOTE>
А где скажите еще что то не платное.На сколько я знаю , на Украине,уже давно все платное.Может конечно не так много, но что бы учиться на юрфакультете в университете , нужно заплатить 2000 баксов в год, извините а кто у нас такие деньги имеет,Киев в расчет не берем.В России думаю, так же.
Дальше , мои родители платили налоги,я платила налоги- я свою долю выплатила [img:aa089d22f4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aa089d22f4]))
И еще когда я оканчивала институт, мы сами искали себе хозяина, ни один гад распределения нам не давал, диплом свободный-куда хочешь туда и иди.
[i:aa089d22f4] Владимир, Мик, как мне кажется паранойя начинается, если считать события, имеющие не высокую(крайне низкую) вероятность осуществления, неотвратимым явлением. Из высказываний людей приехавших в Россию в 95г., после 5 лет остсутствия, с GC: "Нам здесь быть опасно. Случись что и нас не выпустят, отправят в лагеря, как изменников Родины." [img:aa089d22f4]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:aa089d22f4][/i:aa089d22f4][/QUOTE]
Опыт, опыт.Опыт всей нашей страны.Это не паранойя-просто закон самосохранения.
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
8nog, Вы не обратили внимание на слово "условный", т.е. выплачиваемый только в случае отъезда до отработки или просто истечения определённого срока. Т.е. если даже в течении 5 лет работал не по специальности, то кредит считается погашенным. Согласен, вопрос, что делать если в России работы по специальности нет, а за бугром есть, остаётся.
[i:52898dd0f1]Может - и паранойя, но зачем рисковать? Особенно, когда речь идет о собственной судьбе. Кстати, вероятность того, что конкретного человека собьет конкретная машина - крайне мала. А на дорогах мира ежегодно гибнет больше народа , чем в локальных войнах. Вот ведь парадокс.
От российского(белорусского, украинского) правительства можно ожидать чего угодно. [/i:52898dd0f1]
Интересные аргументы. Мы не в поддавки играем? [img:52898dd0f1]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:52898dd0f1] Т.е. Вы предлагаете перестать ходить пешком? А как насчёт поездок на автомобиле? Вообще не существует каких либо 100% безопасных телодвижений [img:52898dd0f1]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:52898dd0f1] Какие будут предложения?
keyik, опыт опытом, но надо трезво оценивать опасность, а то вдруг война?! США-Россия. И всех выходцев из России интернируют. Чушь? А опыт такой есть, с японцами [img:52898dd0f1]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:52898dd0f1]
[This message has been edited by Diller (edited 24-11-2000).]
[i:52898dd0f1]Может - и паранойя, но зачем рисковать? Особенно, когда речь идет о собственной судьбе. Кстати, вероятность того, что конкретного человека собьет конкретная машина - крайне мала. А на дорогах мира ежегодно гибнет больше народа , чем в локальных войнах. Вот ведь парадокс.
От российского(белорусского, украинского) правительства можно ожидать чего угодно. [/i:52898dd0f1]
Интересные аргументы. Мы не в поддавки играем? [img:52898dd0f1]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:52898dd0f1] Т.е. Вы предлагаете перестать ходить пешком? А как насчёт поездок на автомобиле? Вообще не существует каких либо 100% безопасных телодвижений [img:52898dd0f1]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:52898dd0f1] Какие будут предложения?
keyik, опыт опытом, но надо трезво оценивать опасность, а то вдруг война?! США-Россия. И всех выходцев из России интернируют. Чушь? А опыт такой есть, с японцами [img:52898dd0f1]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:52898dd0f1]
[This message has been edited by Diller (edited 24-11-2000).]
-
Petrovich
- Уже с Приветом
- Posts: 1320
- Joined: 06 Nov 2000 10:01
- Location: www.privet.com
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Diller:
[i:654a963228]а то вдруг война?! США-Россия. И всех выходцев из России интернируют. Чушь? А опыт такой есть, с японцами [img:654a963228]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:654a963228][/i:654a963228]<HR></BLOCKQUOTE>
Ежели будет война, то вас и в России интернирует за то, что вы в своё время работали на американский империализм.
[i:654a963228]а то вдруг война?! США-Россия. И всех выходцев из России интернируют. Чушь? А опыт такой есть, с японцами [img:654a963228]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:654a963228][/i:654a963228]<HR></BLOCKQUOTE>
Ежели будет война, то вас и в России интернирует за то, что вы в своё время работали на американский империализм.
-
Pavel71
- Новичок
- Posts: 20
- Joined: 21 Nov 2000 10:01
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
Я тоже не вижу ничего страшного в требовании оплатить образование, при условии что это делается не задним числом. Это вполне нормально.
-
KDV
- Posts: 10
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
To MIC:
Могу утверждать что очень хорошо знаю Российский IT-рынок. В оценке возможностей людей в штатах ориентируюсь на мнение людей работающих в Штатах давно (с начала 90), а также имеющих у вас бизнес.
Что касается голословности: я руковожу в холдинге IBS подразделением по созданию веб-систем (www.bia.ru) численностью 30 человек, а также хорошо знаю ситуацию в компании Luxoft (оффшорное программирование в IBS) а также в Cybico и т.д. Поэтому утверждение основано на собственном опыте.
И еще раз хочу повторить: быть программистом неплохо, но Карачинский (насколько я его понимаю) говорил в своем интервью в основном о менеджерах.
Кстати отвечая уже не помню кому - сайт welcomehome.ru был сделан за вечер именно потому что эта идея была спонтанной, и нормальный инфосайт появится там через пару недель.
Могу утверждать что очень хорошо знаю Российский IT-рынок. В оценке возможностей людей в штатах ориентируюсь на мнение людей работающих в Штатах давно (с начала 90), а также имеющих у вас бизнес.
Что касается голословности: я руковожу в холдинге IBS подразделением по созданию веб-систем (www.bia.ru) численностью 30 человек, а также хорошо знаю ситуацию в компании Luxoft (оффшорное программирование в IBS) а также в Cybico и т.д. Поэтому утверждение основано на собственном опыте.
И еще раз хочу повторить: быть программистом неплохо, но Карачинский (насколько я его понимаю) говорил в своем интервью в основном о менеджерах.
Кстати отвечая уже не помню кому - сайт welcomehome.ru был сделан за вечер именно потому что эта идея была спонтанной, и нормальный инфосайт появится там через пару недель.
-
KDV
- Posts: 10
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
To Vladimir-CA
Безусловно было бы интересно услышать примеры успешной карьеры, только пожалуйста не называйте компании из 10 человек а также людей типа Барковского, Веселова сразу уехавших на высокие позиции.
Безусловно было бы интересно услышать примеры успешной карьеры, только пожалуйста не называйте компании из 10 человек а также людей типа Барковского, Веселова сразу уехавших на высокие позиции.
-
KDV
- Posts: 10
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
To 8nog
Попасть в IBS можно послав резюме например с сайта, а вакансий на сайтах типа job.ru нет в силу ПОЛНОЙ НЕСЕРЬЕЗНОСТИ тех резюме которые там появляются.
Например того объявления которок Вы привели [img:4b7b91e926]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4b7b91e926].
Попасть в IBS можно послав резюме например с сайта, а вакансий на сайтах типа job.ru нет в силу ПОЛНОЙ НЕСЕРЬЕЗНОСТИ тех резюме которые там появляются.
Например того объявления которок Вы привели [img:4b7b91e926]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4b7b91e926].
-
FortRun
- Новичок
- Posts: 27
- Joined: 01 Oct 2000 09:01
- Location: Moscow, Russia
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
А может брать еще брать пплату за то что вырос, дыша воздухом на территории Родины, да потребление водных ресурсов, рассход нефтепродуктов по ценам ниже мировых (только для владельцев автомобилей и членов их семей в возрасте от 6 лет)и т.д.? А почему бы наоборот, не вспомнить об убитых и раскулаченных прадедах, о родителях, потерявших совковые сбережения и о промышленностии, для интерессов которой и было организовано массовое техническок образование? Была бы у них возможность - за все, что в их пользу, посчитают и пропаганду, есстесственно, прогонят по мозгам, что это справедливо. А то, что у отъезжающих, может, душа болит за Родину, больше, чем у многих (просто в силу более высогого среднестатистичесского культурного уровня), но именно из-за того, что столь дикие рассуждения об оплате за полученное когда-то образование не кажутся уж совсем нереальными, они и уезжают. Раз уж есть возможность.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Vito:
[i:377709432c]
А теперь вопрос: Как Вы думаете, что-нибудь будет сделано для ‘создания надлежащих условий для их деятельности в Украине’ ?
Можно не отвечать [img:377709432c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:377709432c][/i:377709432c]<HR></BLOCKQUOTE>
Не ответ, а, скорее, если будет позволено, уточнение. Мне кажется, что не "что-нибудь будет сделано", а "ЧТО будет сделано?"... и еще кажется, что ответ уже неоднократно дан в этом топике [img:377709432c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:377709432c]
[i:377709432c]
А теперь вопрос: Как Вы думаете, что-нибудь будет сделано для ‘создания надлежащих условий для их деятельности в Украине’ ?
Можно не отвечать [img:377709432c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:377709432c][/i:377709432c]<HR></BLOCKQUOTE>
Не ответ, а, скорее, если будет позволено, уточнение. Мне кажется, что не "что-нибудь будет сделано", а "ЧТО будет сделано?"... и еще кажется, что ответ уже неоднократно дан в этом топике [img:377709432c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:377709432c]