Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!

researcher · Post by **researcher** » 08 Nov 2000 18:53

Тут такого нет: нету таких зарплат (>30К $ в год), карьерного роста: потому что, малейшее продвижение по службе и человек стремиться уехать если не в штаты, то в канаду точно; и не вернется даже из-за того что его "Простенькая машина, купленная в кредит, стоит 300 -- 400 долларов в месяц" мягче идет по дорогам североамериканского континента, чем в его родном Залупинске. Статья для того, чтобы оставить тех кто пока еще не уехал.

CAMP · Post by **CAMP** » 08 Nov 2000 20:09

А я вот из этого самого Залупинска. Население 600.000 человек. Средний такой городишко. Работал я в самой крутой (и единственной) компьютерной компании города. Численность - 25 человек. После интервью ждал два месяца решения, поскольку в конторе по трудоустройству мне сказали, что на то же место у них есть еще около полусотни претендетнов. Прошел я [img:248e3944f4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:248e3944f4]. После меня за два года в эту контору приняли еще только двоих человек. Т.е. всего стало 27 человек. Зарплата у меня была сперва 100 баксов в месяц (что для только что закончившего институт было очент круто), через год стала 300 баксов в месяц (вообще в Залупинске я был новым русским) а еше через год стала 700 в месяц, единственное маленькое "но", в силу известных событий, эти 700 были по курсу 10 руб/дол. Вот такие вот дела. Из всех моих бывших согрупников (35 человек) завидовали мне все, из них 50% все эти два года перебивались подработками. Вот такой вот обычный город Залупинск. Поэтому, дорогие наши Москвичи, будете в моем городе, очень вам не советую заходить в конторы натипо моей и п-деть там о том, как все круто в России развивается, и как круто вырос ваш уровень жизни. Просто, если вы хотите уехать в свою Москву живыми и здоровыми.
ИМХО.

Boltun · Post by **Boltun** » 09 Nov 2000 00:58

Я вот чего не понял - если у компании так хороши дела, то почему они не берут народ из России, а тянут с Америки? Что, в Америке программисты лучше? Дешевле из Силиконовой привезти (слегка поплывшего головой) выпускника Стэнфорда, чем найти специалистов в Москве, Питере, Казани да Харькове? Скажите это Конгрессу и Сенату, скажите это президенту Клинтону, который в самолете подмахивает закон о 195 тысячах H1B в год.
Почему бы этому Великому Карачинскому не везти в Москву индусов из Индии? Ведь еще дешевле получится, нет?

Я так понимаю - потому, что туфта все это, обычная русская туфта. И тот факт, что публикация эта даже не в iностранце, а все в том же Огоньке, ясно показывает уровень достоверности.

Master · Post by **Master** » 09 Nov 2000 03:48

Товарищ явно обделался. Он либо вообще не понимает о чем говорит, либо просто врет без зазрения совести. Что лучше - не знаю. Но очень круто поясняет что такое самый крутой компьютерный бизнес на Руси.

Смотрите как ловко - человек на семью тратит штуку на страховки. Так он, стало быть, консультант на 1099. И получает не 90К, а 150-250 баксов в час (элитарный же, не просто так). А то, что у него дом за последние три года на миллион баксов подорожал. А то, что у него в акциях еще несколько миллионов, у такого крутого?

Дерьмом пахнет и от статьи и от этого русского Билла Гейтса.

Petrovich · Post by **Petrovich** » 09 Nov 2000 03:56

А вот уже и сайт сделали для тех, кто собирается в Россию http://www.russiansgohome.ru/

Diver · Post by **Diver** » 09 Nov 2000 04:08

IMHO,
Статья заказная, и читать ее было достаточно неприятно-т.к. человек , сумевший построить компанию такого уровня,представляет реальное положение дел в стране.
1, Софтверные разработки-это одно(тем более ориентированные на западный рынок), а реальный сектор экономики, -это, боюсь, несколько иное. По крайней мере, в условиях России. Не зря ведь в Штатах они так и называются-старая и новая экономика.
Будет развиваться "старая" экономика-будет востребована компьютерная ее составляющая.Стоят заводы-нечего и автоматизировать.
Безусловно, в последнее время жизнь несколько оживилась, но это оживление- настолько, насколько необходимо шевелиться для выживания, не более того.
Нет нормальной налоговой системы, нет нормального закона о банкротстве, нет закона об инвестициях-устанешь перечислять, чего нет.Когда это будет-нам, сегодняшним тридцатилетним, не суждено увидеть собственными глазами. Весь мой жизненный опыт(и родителей, и далее везде [img:3024e09727]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3024e09727]) говорит о том, что "хотели как лучше, а получилось, как всегда". Хотите анекдот из жизни? Не так давно премьер Касьянов в телеинтервью сказал буквально следующее-"у нас такой экономический рост большой, такой большой-вот только население его почувствовать никак не может, потому что инфляция. Вот мы инфляцию пробедим, и тогда все сразу почувствуем."
2, Моральный, если можно так выразиться климат в стране.Термин "гражданское общество" не понимаем подавляющим числом населения-даже господин Явлинский перестал его употреблять [img:3024e09727]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3024e09727]. Понятия "стабильность, прогнозируемость" вызывают такую добрую улыбку!
А вот интересно, инвестирует ли господин Карачинский заработанные деньги в производство, скажем, компьютерных компонентов?
И еще. Как ни неприятно это слышать жителям Москвы и Питера-но это еще не вся Россия, а лишь маленькая ее часть, которая живет совсем в других условиях.
Кто как, а мы отсюда [img:3024e09727]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3024e09727]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 09 Nov 2000 06:08

gone

[This message has been edited by NatashaW (edited 06-02-2001).]

tengiz · Post by **tengiz** » 09 Nov 2000 07:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Danis:
[i:346576b6b3]Сразу скажу, [b:346576b6b3]основная работа IBS на западе, мне прямо было сказано, что в России этот бизнес в ближайшие годы развиваться не будет[/b:346576b6b3]. Основной клиент Боинг, IBS оттерла мелкомягкого.[/i:346576b6b3]<HR></BLOCKQUOTE>
Danis, а можно про оттеснение "мелкомягкого" из Boeing поподробнее?

Danis · Post by **Danis** » 09 Nov 2000 08:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by tengiz:
Danis, а можно про оттеснение "мелкомягкого" из Boeing поподробнее?[/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Здесь принято приводить ссылки на независимые источники, их у меня нет. Вот только все софтовые "дочки", это порядка 500-700 чел. работают на контрактах с Боингом. Раньше это называлось "Разработка программы стратегического сотрудничества IBS и американской компания Боинг". Работало там человек 10-15 руководства, а счас вон как развернулись и народ постоянно набирают, но очень аккуратно и только очень толковых и навороченных.
А вообще, каждый зарабатывает как умеет. Хотя IBS научила многие совковые предприятия работать по другому. В основном конечно же банки, нефтянка, газовики, но есть и торговля, машиностроение, медицина. На сайте
по-моему перечислены основные успешные проекты.
Вообщем не хочу я их защищать и рекламировать. Это их дело. Вот только Карачинский весьма уважаем в финансовых кругах США. Они говорят с ним можно и нужно иметь дело.
А почему IBS счас ориентируется на русских американцев ... на этот вопрос сможет ответить Мастер. [b:bdc79bbb36]Какой специалист, при всех равных, более предпочтителен для работы с серьезными американскими клиентами?[/b:bdc79bbb36]

Данис.

Danis · Post by **Danis** » 09 Nov 2000 09:28

Для тех кто хочет понять Анатолия Карачинского рекомендую: www.ibs.ru - группа IBS, www.dealine.ru - тот самый Дилайн [img:707b6cfa42]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:707b6cfa42], www.[...auto_moderated...] - софтверные разработки, www.depo.ru - e-trade портал.

Почитайте, очень интересно, это становление IT бизнеса в России
Думаю вы поймете какая организация в руках у этого человека и какими категориями он мыслит. И это в России, вот что самое удивительное. IBS хорошо смазанный механизм, летящий на всех парах в свое светлое будующее и г-н Карачинский может себе позволить говорить о з.п. в 30К в год, это реально, но не для всех. Кстати они выиграли премию, называется "Компания-мечта".
А 700 баксов в месяц...так в IBS многие так получают, правда по реальному курсу.
Еще раз хочу сказать, основная цель данной статьи прозаична - крупная компания должна быть открытой и известной не только в компьютерном мире. Карачинский олигарх и ему нужно избавляться от фразы в первом абзаце про то, что он редко дает интервью. И еще он показывает "нужным людям", что он не только зарабатывает деньги, но и печется о благе России, а это сейчас очень важно.
Кстати имя Эстер Доусон вам что-нибудь говорит? А ведь это она помогла им встать на ноги и "раскрутиться". Сейчас они очень серьезная компания. Инвестиции в 10 млн.$ в серьезный проект считаются нормой и это в России.
Лично я уважаю Карачинского за то, что он делает, других таких нет. А вот почему я не знаю. Ведь не бедна же Россия умами. Вот только конкурентов у IBS нет и не предвидится.
Где вы талантливые управленцы, способные определять направления развития бизнеса, организаторы, ведущие масштабные проекты, архитекторы технических решений, новаторы?

KVA · Post by **KVA** » 09 Nov 2000 09:47

Это конечно хорошо, что Анатолий Карачинский настолько крут. Ну просто яйца вкрутую. [img:4841fec00f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4841fec00f] Но позвольте мне напомнить, что в деловых кругах деньги решают далеко не все. В цивилизованном обществе репутация человека зачастую значит значительно больше. А эта самая репутация складывается из многих факторов. И чтобы не разрушить ее не рекомендуется, в том числе, врать или превирать факты. А наврал он, что касается качества жизни программистов здесь и там, достаточно.

В общем я пока тут побуду ... А там посмотрим ...

Danis · Post by **Danis** » 09 Nov 2000 10:45

Я сказал про стандартность инвестиций в одном стандартном проекте. Вам конечно смешно Helen, но много вы знаете таких компаний.
В 1999 активность IBS составила более десятка серьезных проектов. И Мастер, ну Вы же наверное знаете, что собственные вложения это лишь часть, причем обычно меньшая.
Да что тут говорить Мастер, почитайте о проектах, Вы же сразу увидите их реальную стоимость и здесь все будет понятно. Один только Газпром чего стоит (ровно млрд.). Правда за этот проект их надо бить и наверное ногами, но не они одни виноваты в затягивании сроков и постоянных спорах между субподрядчиками. Это просто особенность бизнеса в России.
А если вернуться к началу, то вместо того, чтобы работать в IBS я еду в штаты и я полностью согласен с Вами Мастер, хороший специалист не променяет возможности в США на работу в России, пусть даже и в лучшей компании. Но вот мои друзья хотели бы работать в IBS, только их не берут.

Данис.

Danis · Post by **Danis** » 09 Nov 2000 13:33

Helen, вы знаете, я не буду Вам грубить и говорить некрасивые вещи. Зачем, это ж все равно что на зеркало пенять.
Да наверное я, учавствуя 2 последних года в организации, управлении и занимаясь анализом ничего в этом не понимаю и очень плохо представляю ситуацию.
И не принимайте так близко к сердцу, если человек кого и позорит своими словами, то только себя, так что где уж мне на всю Россию замахиваться.
Ну а то, что отдельные "пригосударственные" информационные компании, входящие в 100-ню крупнейших, "не могут изыскать" пару сотен тысяч на тот или иной проект, так это вообще мне просто приснилось, также как и подавляющее большинство специалистов жаждущих уехать.
А если говорить серьезно, я хочу спросить, может кто-нибудь назвать хотя бы десяток российских информационных компаний вкладывающих более 1 млн. собственных средств в проекты?

CAMP · Post by **CAMP** » 09 Nov 2000 16:53

Не, ну это хорошо, что компания этого конкретного "товарища" так классно развивается, но вот этот бред:
"...Теперь уже видно, что Россия вышла из ямы и пошла наверх. Это особенно видно нам, поскольку мы занимаемся компьютеризацией страны. Компьютеризация -- очень важный индикатор здоровья экономики."
может сказать только совершенно недалекий и близорукий человек, который дальше своего квартала вообще ничего не видит и не знает.
Я понимаю, что бывшие комсомольские и партийные связи сделали свое дело, теперь мы имеем "Русского аля Билла Гейтса", но нельзя же это ставить в пример. Когда такие откровенные тупицы воротят крупными бизнесами, надо задуматься всерьез, насколько все это надежно? Насколько они действиетльно развивают экономику?
ИМХО.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2000 18:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Petrovich:
[i:056512b2b9]А вот уже и сайт сделали для тех, кто собирается в Россию http://www.russiansgohome.ru/ [/i:056512b2b9]<HR></BLOCKQUOTE>
И это доказывает, что сие интервью - не какая-то спонтанная акция (мысли вслух), а просто PR-деталь конкретного плана. А посему все аргументы там так же достоверны, как агрументы в рекламе таблеток для похудания.

MaxSt.