Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!

Brendy · Post by **Brendy** » 08 Nov 2000 00:51

Сам полтора года назад был в похожей ситуации. Когда уезжал из Питера зарплата была 1.5К, причем когда увольнялся ее тут же предложили поднять до двух. Но... , одно маленькое но. Здесь я могу найти работу на 85К и больше, практически мгновенно. Мне не нужно для этого никаких серьезных усилий. Выбор огромный(triple тьфу [img:74df6b7150]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:74df6b7150] ). В России же по моей специализации это было единственное место с такой капустой. Причем мое положение целиком зависило от прихоти босса и от ее настроения. Чем-то не понравился - свободен. И долго долго будешь искать что-то похожее.
Что - то не нравится здесь - переходишь улицу и ты на другой работе (с лучшей зарплатой [img:74df6b7150]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:74df6b7150] ).
ИМХО.

CA-Newcomer · Post by **CA-Newcomer** » 08 Nov 2000 01:54

"Как понимать?"

1. Анатолий Михайлович -- гений. Он всегда опережал своими размышлениями время.
2. На сегодня в его словах о платежеспособном спросе на специалистов на "исторической Родине" все верно, но для единственной в стране -- его -- компании.
3. Инфраструктуры и климата той же Silicon Valley в Москве за 36К не купишь.
4. Семьи -- его и др. акционеров его компании живут в Канаде.

Но -- прав Vladimir-CA: дай Бог, чтобы движение мозгов было двусторонним.

Brendy · Post by **Brendy** » 08 Nov 2000 02:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CA-Newcomer:
[i:6cee8f52a7]"Как понимать?"

4. Семьи -- его и др. акционеров его компании живут в Канаде.

[/i:6cee8f52a7]<HR></BLOCKQUOTE>
Если это утверждение верно - то вся статья просто стандартный цинизм.

bemby · Post by **bemby** » 08 Nov 2000 02:13

Цитата из статьи:
[i:e227596fce]Нужен автомобиль: там неразвитая сеть общественного транспорта. Простенькая машина, купленная в кредит, стоит 300 -- 400 долларов в месяц. Нормальная медицинская страховка на семью из трех человек -- около 1000 долларов. Можно, конечно, и дешевле, но дешевая страховка покрывает не все, а в жизни случаи бывают разные. Теперь жилье... Вонючая квартира в картонном доме, напоминающем советские двухэтажные бараки, -- 2500 долларов минимум. Еда -- 500 долларов в месяц на семью. Ну, бензин, одежда, стиральный порошок, развлечения... Всего получается около 5000 долларов в месяц. Умножаем на 12 месяцев, прибавляем 35% налогов, получаем как раз сто тысяч. Причем мы купили самую дрянную машину, сняли самое дрянное жилье, мы имеем не очень хорошую страховку. И при этом никаких накоплений.[/i:e227596fce]

Это же никакой критики не выдерживает. Что, получается, что человек получающий $100K или меньше - полунищий? Особенно мне понравилось про самую дешевую машину за $400 в месяц и страховку за $1000. Ну, жилье за минимум $2500... может в Долине оно и так (соболезную...), не знаю.

А вообще, подход, конечно, неправильный по сути. Нельзя сравнивать несравнимое.

[This message has been edited by bemby (edited 07-11-2000).]

Mak_Sim · Post by **Mak_Sim** » 08 Nov 2000 03:36

Мне отсюда трудно судить, что сейчас происходит в России и других бывших республиках. Но ведь дело не только в том, где деньги "дороже". Информационные технологии не искусство для искусства. На них тут спрос колоссальный. И я не говорю о всяких там state of the art B2B, B2C и т.д.
В повседневной жизни мы тут везде и все время сталкиваемся с компьютером.
А там, в России, насколько велика востребованность ИТ?

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 08 Nov 2000 04:02

bemby

В Долине жильё сейчас действительно дорогое. Но за 2,5 килобакса в месяц можно снять очень хорошую квартиру 3-4 спальни в новом комплексе или дом 3-4 спальни в приличном районе. Уж никак не [i:03f0ebabaa]"Вонючая квартира в картонном доме, напоминающем советские двухэтажные бараки"[/i:03f0ebabaa]

Svbo · Post by **Svbo** » 08 Nov 2000 06:12

я читала и плакала. какие 3 штуки? в Москве и Питере - может быть, но если все туда вернутся, не поплохеет-ли? что касается цен, которые мужик приводит, про силиконовую долину... я конечно, не там, что и говорить, но из Новосиба народ уезжает пачками по контрактам, и контракт на 85Кв считается полным кайфом. а едут и на 35. И что-то никто не возвращается, что характерно! У меня знакомая девица сильно от ностальгии страдала, приехала, провела лето, - вылечилась полностью. Кстати, для меня основная причина, по которой я не хочу жить в России, это даже не отсутствие материальных перспектив. А общенациональное неуважение к друг другу. Не говоря уже об отсутствии стабильности. Подъем экономики, о котором стало в последнее время говорить в России, я лично на себе не ощущаю. Работу найти тяжело, а хорошую работу - очень тяжело, цены растут, в Новосибе 60% населения живет за чертой бедности. Да, компьютеризация. Если считать с нуля, то очень хорошие проценты получаются. Так что, ребята, хорошо вы там сидите. [img:1376bbb4a3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1376bbb4a3] и сидите хорошо. смогла бы - тоже бы сидела. [img:1376bbb4a3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1376bbb4a3]

Helen · Post by **Helen** » 08 Nov 2000 09:26

http://www.ropnet.ru/dos866/ogonyok/win/200040/40-10-12.html
Очень меня заинтересовала эта статья, хотелось бы услышать мнения самих эмигрантов. Заранее хочу отмести категоричные доводы о России, которые я очень часто вижу на этом сайте, я специально никогда не учавствую в этих спорах, так как понимаю, что в России разница между Питером и Мухосранском (простите, кого задела) просто колоссальна. Как человек живущий пока в России, работающая пока в России, имеющая мужа-программиста (надеюсь не «пока» [img:b6a9400fa5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b6a9400fa5] в нормальной конторе, то мне точно известно на какой уровень жизни может рассчитывать человек в Питере сейчас, при наличии мозгов, конечно. Но вот почитав статью, я была просто озадачена, я понимаю, что человек писал то, что хотел написать...
Но, все же есть ли в ней доля истины?

SergeL · Post by **SergeL** » 08 Nov 2000 09:33

Глупая и явно заказная статья.

------------------
С Уважением,
Сергей

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 08 Nov 2000 09:44

Helen

Спрашивать надо не нас, а тех, кто живёт и работает в России: действительно ли есть там спрос на таких специалистов? И есть ли для них возможность профессионального развития и роста.

Это - главное, а не "колбасные" аргументы о 36К в Москве якобы эквивалентных 100К в Силиконовой Долине. Во-первых, не думаю, что эти два уровня дохода эквивалентны. Во-вторых, если кто-то и будет возвращаться в Россию, то совсем не по соображениям дохода.
Нормально устроенного здесь человека шаткими аргументами о том, что здесь он один из многих обеспеченных, а там будет богачом на фоне других, обратно не затащищь. Если кто и поедет, то только потому, что будет предложена интересная работа с гораздо большими перспективами роста, как профессионального, так и карьерного.

Движение мозгов "в Америку и обратно" существует во всём мире. Молодёжь едет в США учиться, приобретать опыт, профессиональные связи. А потом некоторые возвращаются домой, в Индию, на Филиппины, в Африку, в страны Ближнего Востока и т.д., чтобы там открывать свой бизнес или быстрее профессионально продвигаться, работая по найму. Обычное и нормальное явление. Если Россия войдёт в число стран, где на дороге в США и обратно движение двухстроннее - это хорошо, так оно и должно быть.

Однако, рассуждения автора о том, почему российским мозгам надо go home, выглядят не сильно убедительно. Скорее - наоборот.

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 07-11-2000).]

natalisl · Post by **natalisl** » 08 Nov 2000 11:44

Было бы смешно, если бы не было так грустно... Раньше имелась в виду страна "в пределах Садового кольца"... а сейчас - в пределах одной, отдельно взятой корпорации?:-)

Helen · Post by **Helen** » 08 Nov 2000 12:47

Как я понимаю, возникли вопросы. Скажу только за Питер, про Москву знаю только по наслышке от друзей. Насчет спроса: конечно он есть и еще какой. Но, есть нюансы. Формально программистов в Питере как грязи. Но найти нужного - большая проблемма. Сами понимаете - профессиональные и социальные факторы....... Рынок высококлассных програмистов выкачан. Отсматривают уже в вузах и берут на обучение при признаках интеллекта, смотрят в провинции. Другое дело, что контор такого уровня я в Питере знаю ну штук 5-6, все... Оттого и плохо. Поэтому меня обобщения господина Карачинского очень удивили. Про зарплаты в три тонны для всех он конечно загнул, но для менеджеров проектов и "ответсвенных" товарищей - реально. В Ваших ответах я нашла лишь подтверждения собственных выводов. Рассуждать про профессиональный рост мне сложно, так как я чайница. Спрошу у мужа, хотя он (мы) собирается в этом году найти работу в Шатах, хочет получить опыт буржуйский :.

Helen · Post by **Helen** » 08 Nov 2000 12:49

Как я понимаю, возникли вопросы. Скажу только за Питер, про Москву знаю только по наслышке от друзей. Насчет спроса: конечно он есть и еще какой. Но, есть нюансы. Формально программистов в Питере как грязи. Но найти нужного - большая проблемма. Сами понимаете - профессиональные и социальные факторы....... Рынок высококлассных програмистов выкачан. Отсматривают уже в вузах и берут на обучение при признаках интеллекта, смотрят в провинции. Другое дело, что контор такого уровня я в Питере знаю ну штук 5-6, все... Оттого и плохо. Поэтому меня обобщения господина Карачинского очень удивили. Про зарплаты в три тонны для всех он конечно загнул, но для менеджеров проектов и "ответсвенных" товарищей - реально. В Ваших ответах я нашла лишь подтверждения собственных выводов. Рассуждать про профессиональный рост мне сложно, так как я чайница. Спрошу у мужа, хотя он (мы) собирается в этом году найти работу в Штатах, хочет получить опыт буржуйский :.

Danis · Post by **Danis** » 08 Nov 2000 15:51

Забавно, но я поражен и восхищен Анатолием Карачинским.
Для начала, это действительно потрясающий человек в нашем бизнесе в России и IBS которую он создал сотоварищи лучшая и наверное единственная такая компания (западного типа) в России. Я давно наблюдаю за ним и его людьми и считаю что он великолепно умеет зарабатывать деньги, ну не хуже Гейтса это точно.
В этом году я палнировал устроиться в IBS, вышел на г-на Мацоцкого (ген. директор IBS, вице-президент, т.е. второй человек). Про вежливость, интересные беседы и все такое я даже говорить не буду [img:79a64f9dd3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:79a64f9dd3]. Мне очень понравилось. После была рекомендация в одну из фирм (IBS - холдинг). Сразу скажу, [b:79a64f9dd3]основная работа IBS на западе, мне прямо было сказано, что в России этот бизнес в ближайшие годы развиваться не будет[/b:79a64f9dd3]. Основной клиент Боинг, IBS оттерла мелкомягкого. У нас был долгий период предварительного общения, собеседований, вообщем через 2 месяца мне предлагают 500$+премия, и то не окончательно. После было несколько месяцев тишины и отписок. Я узнал от разных людей, что в IBS попадают либо свои, либо гении с квадратной головой.
В IBS почти все правильно, везде порядок, их внутренние процессы сейчас сертифицируются по-моему по 3-му уровню SEI CMM. [b:79a64f9dd3]НО!!! Люди от них уходят на Запад и это факт.[/b:79a64f9dd3] Эта интервью прекрасно вписывается в политику проводимую Карачинским последние годы и проводимую успешно. IBS действительно привлекает специалистов с Запада, но не сотнями и тысячами, а единицами, привлекает самых лучших, на хорошие для Москвы деньги 2-3К. Но работают они там же, в штатах,хотя и сидят в России. Так имеет ли смысл что-то менять?
Карьера...в IBS это сложно. Национальность, я думаю вы понимаете. Это не упрек и не зависть, это констатация факта. А иначе бы IBS не была бы IBS. Этот фактор, цементирующий что-ли, он один из основных, корпорация живет им, и "чужих" там не надо, они ее развалят.
Интеллектуальный, технический рост...это ДА. IBS всегда на пике, они никогда не отстают от мировых лидеров, а в некоторых моментах и впереди. Ради этого может и стоит туда стремиться. Да и проектов серьезных хоть отбавляй. Вот только и в штатах это по-моему хватает.
Остается только чувство гордости за свою страну. Является ли этот фактор решающим при принятии решения.....напомню лишь, что Карачинский лучший компьютерный бизнесмен России и он хорошо знает наших людей.

Выводы из того, что я сказал я делать не буду, думаю вы увидите основную мысль [img:79a64f9dd3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:79a64f9dd3].

Данис.

Victor · Post by **Victor** » 08 Nov 2000 15:56

Хороша статейка [img:abb50287a3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:abb50287a3]
Зайдите на www.job.ru или www.jobs.ru - там реальные предложения. Еще встречался такой гениальный российский прием: зарплата, например $2000, но платится в рублях по курсу 10руб/$.

[This message has been edited by Victor (edited 08-11-2000).]

researcher · Post by **researcher** » 08 Nov 2000 18:53

Тут такого нет: нету таких зарплат (>30К $ в год), карьерного роста: потому что, малейшее продвижение по службе и человек стремиться уехать если не в штаты, то в канаду точно; и не вернется даже из-за того что его "Простенькая машина, купленная в кредит, стоит 300 -- 400 долларов в месяц" мягче идет по дорогам североамериканского континента, чем в его родном Залупинске. Статья для того, чтобы оставить тех кто пока еще не уехал.

CAMP · Post by **CAMP** » 08 Nov 2000 20:09

А я вот из этого самого Залупинска. Население 600.000 человек. Средний такой городишко. Работал я в самой крутой (и единственной) компьютерной компании города. Численность - 25 человек. После интервью ждал два месяца решения, поскольку в конторе по трудоустройству мне сказали, что на то же место у них есть еще около полусотни претендетнов. Прошел я [img:248e3944f4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:248e3944f4]. После меня за два года в эту контору приняли еще только двоих человек. Т.е. всего стало 27 человек. Зарплата у меня была сперва 100 баксов в месяц (что для только что закончившего институт было очент круто), через год стала 300 баксов в месяц (вообще в Залупинске я был новым русским) а еше через год стала 700 в месяц, единственное маленькое "но", в силу известных событий, эти 700 были по курсу 10 руб/дол. Вот такие вот дела. Из всех моих бывших согрупников (35 человек) завидовали мне все, из них 50% все эти два года перебивались подработками. Вот такой вот обычный город Залупинск. Поэтому, дорогие наши Москвичи, будете в моем городе, очень вам не советую заходить в конторы натипо моей и п-деть там о том, как все круто в России развивается, и как круто вырос ваш уровень жизни. Просто, если вы хотите уехать в свою Москву живыми и здоровыми.
ИМХО.

Boltun · Post by **Boltun** » 09 Nov 2000 00:58

Я вот чего не понял - если у компании так хороши дела, то почему они не берут народ из России, а тянут с Америки? Что, в Америке программисты лучше? Дешевле из Силиконовой привезти (слегка поплывшего головой) выпускника Стэнфорда, чем найти специалистов в Москве, Питере, Казани да Харькове? Скажите это Конгрессу и Сенату, скажите это президенту Клинтону, который в самолете подмахивает закон о 195 тысячах H1B в год.
Почему бы этому Великому Карачинскому не везти в Москву индусов из Индии? Ведь еще дешевле получится, нет?

Я так понимаю - потому, что туфта все это, обычная русская туфта. И тот факт, что публикация эта даже не в iностранце, а все в том же Огоньке, ясно показывает уровень достоверности.

Master · Post by **Master** » 09 Nov 2000 03:48

Товарищ явно обделался. Он либо вообще не понимает о чем говорит, либо просто врет без зазрения совести. Что лучше - не знаю. Но очень круто поясняет что такое самый крутой компьютерный бизнес на Руси.

Смотрите как ловко - человек на семью тратит штуку на страховки. Так он, стало быть, консультант на 1099. И получает не 90К, а 150-250 баксов в час (элитарный же, не просто так). А то, что у него дом за последние три года на миллион баксов подорожал. А то, что у него в акциях еще несколько миллионов, у такого крутого?

Дерьмом пахнет и от статьи и от этого русского Билла Гейтса.

Petrovich · Post by **Petrovich** » 09 Nov 2000 03:56

А вот уже и сайт сделали для тех, кто собирается в Россию http://www.russiansgohome.ru/

Diver · Post by **Diver** » 09 Nov 2000 04:08

IMHO,
Статья заказная, и читать ее было достаточно неприятно-т.к. человек , сумевший построить компанию такого уровня,представляет реальное положение дел в стране.
1, Софтверные разработки-это одно(тем более ориентированные на западный рынок), а реальный сектор экономики, -это, боюсь, несколько иное. По крайней мере, в условиях России. Не зря ведь в Штатах они так и называются-старая и новая экономика.
Будет развиваться "старая" экономика-будет востребована компьютерная ее составляющая.Стоят заводы-нечего и автоматизировать.
Безусловно, в последнее время жизнь несколько оживилась, но это оживление- настолько, насколько необходимо шевелиться для выживания, не более того.
Нет нормальной налоговой системы, нет нормального закона о банкротстве, нет закона об инвестициях-устанешь перечислять, чего нет.Когда это будет-нам, сегодняшним тридцатилетним, не суждено увидеть собственными глазами. Весь мой жизненный опыт(и родителей, и далее везде [img:3024e09727]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3024e09727]) говорит о том, что "хотели как лучше, а получилось, как всегда". Хотите анекдот из жизни? Не так давно премьер Касьянов в телеинтервью сказал буквально следующее-"у нас такой экономический рост большой, такой большой-вот только население его почувствовать никак не может, потому что инфляция. Вот мы инфляцию пробедим, и тогда все сразу почувствуем."
2, Моральный, если можно так выразиться климат в стране.Термин "гражданское общество" не понимаем подавляющим числом населения-даже господин Явлинский перестал его употреблять [img:3024e09727]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3024e09727]. Понятия "стабильность, прогнозируемость" вызывают такую добрую улыбку!
А вот интересно, инвестирует ли господин Карачинский заработанные деньги в производство, скажем, компьютерных компонентов?
И еще. Как ни неприятно это слышать жителям Москвы и Питера-но это еще не вся Россия, а лишь маленькая ее часть, которая живет совсем в других условиях.
Кто как, а мы отсюда [img:3024e09727]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3024e09727]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 09 Nov 2000 06:08

gone

[This message has been edited by NatashaW (edited 06-02-2001).]

tengiz · Post by **tengiz** » 09 Nov 2000 07:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Danis:
[i:346576b6b3]Сразу скажу, [b:346576b6b3]основная работа IBS на западе, мне прямо было сказано, что в России этот бизнес в ближайшие годы развиваться не будет[/b:346576b6b3]. Основной клиент Боинг, IBS оттерла мелкомягкого.[/i:346576b6b3]<HR></BLOCKQUOTE>
Danis, а можно про оттеснение "мелкомягкого" из Boeing поподробнее?

Danis · Post by **Danis** » 09 Nov 2000 08:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by tengiz:
Danis, а можно про оттеснение "мелкомягкого" из Boeing поподробнее?[/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Здесь принято приводить ссылки на независимые источники, их у меня нет. Вот только все софтовые "дочки", это порядка 500-700 чел. работают на контрактах с Боингом. Раньше это называлось "Разработка программы стратегического сотрудничества IBS и американской компания Боинг". Работало там человек 10-15 руководства, а счас вон как развернулись и народ постоянно набирают, но очень аккуратно и только очень толковых и навороченных.
А вообще, каждый зарабатывает как умеет. Хотя IBS научила многие совковые предприятия работать по другому. В основном конечно же банки, нефтянка, газовики, но есть и торговля, машиностроение, медицина. На сайте
по-моему перечислены основные успешные проекты.
Вообщем не хочу я их защищать и рекламировать. Это их дело. Вот только Карачинский весьма уважаем в финансовых кругах США. Они говорят с ним можно и нужно иметь дело.
А почему IBS счас ориентируется на русских американцев ... на этот вопрос сможет ответить Мастер. [b:bdc79bbb36]Какой специалист, при всех равных, более предпочтителен для работы с серьезными американскими клиентами?[/b:bdc79bbb36]

Данис.

Danis · Post by **Danis** » 09 Nov 2000 09:28

Для тех кто хочет понять Анатолия Карачинского рекомендую: www.ibs.ru - группа IBS, www.dealine.ru - тот самый Дилайн [img:707b6cfa42]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:707b6cfa42], www.[...auto_moderated...] - софтверные разработки, www.depo.ru - e-trade портал.

Почитайте, очень интересно, это становление IT бизнеса в России
Думаю вы поймете какая организация в руках у этого человека и какими категориями он мыслит. И это в России, вот что самое удивительное. IBS хорошо смазанный механизм, летящий на всех парах в свое светлое будующее и г-н Карачинский может себе позволить говорить о з.п. в 30К в год, это реально, но не для всех. Кстати они выиграли премию, называется "Компания-мечта".
А 700 баксов в месяц...так в IBS многие так получают, правда по реальному курсу.
Еще раз хочу сказать, основная цель данной статьи прозаична - крупная компания должна быть открытой и известной не только в компьютерном мире. Карачинский олигарх и ему нужно избавляться от фразы в первом абзаце про то, что он редко дает интервью. И еще он показывает "нужным людям", что он не только зарабатывает деньги, но и печется о благе России, а это сейчас очень важно.
Кстати имя Эстер Доусон вам что-нибудь говорит? А ведь это она помогла им встать на ноги и "раскрутиться". Сейчас они очень серьезная компания. Инвестиции в 10 млн.$ в серьезный проект считаются нормой и это в России.
Лично я уважаю Карачинского за то, что он делает, других таких нет. А вот почему я не знаю. Ведь не бедна же Россия умами. Вот только конкурентов у IBS нет и не предвидится.
Где вы талантливые управленцы, способные определять направления развития бизнеса, организаторы, ведущие масштабные проекты, архитекторы технических решений, новаторы?