13-14 февраля 1945-го года

[Странник]

Город жил своей обычной жизнью. Спокойной её можно было назвать только с большой натяжкой. Шёл очередной год Очередной Большой Войны, Страна, в которой находился Город, проигрывала, и поэтому его достаточно регулярно бомбили. Однако Город не представлял для Врагов никакой военной опасности, и потому его бомбили достаточно безынициативно, раз-другой в неделю. Жители города не то чтобы привыкли – к смерти привыкнуть трудно, но воспринимали бомбёжки как что-то неприятное, без чего не обойтись. Как ангина.
В городе было много музеев и красивых зданий. Он был очень старый и жители Города очень гордились его длинной и красивой историей. И хотя они понимали, что война, которую начала их страна, была несправедлива по отношению к Врагам, они не ожидали никакой расплаты – ведь они же были просто мирными жителями, кому они нужны?
Поэтому когда в то красивое февральское утро жители Города услышали тяжёлый вой самолётов, они даже не обратили на него внимания. Наверняка такое большое количество самолётов летело бомбить столицу Страны, до которой было всего-то полторы сотни километров. Жаль конечно Столицу, но что поделаешь – война...
Однако самолёты летели бомбить Город. Жителям было невдомёк, что за 4 года до этого дня, один из офицеров Врага придумал страшный план – чтобы сломить сопротивление войск, нужно разбомбить самое дорогое, что есть в Стране. В тот февральский день этим самым дорогим было решено выбрать Город.
Самолётов было много, больше тысячи. Они сбрасывали на город бомбы и тут же летели за новым боезапасом, раз, другой, третий, десятый... Через пару часов после начала бомбёжки прицеливаться стало невозможно, потому что всё заволокло дымом, и лётчики сбрасывали бомбы просто по координатам самого центра города. Туда, где были самые красивые музеи и где жили беженцы, собравшиеся в Городе за последние несколько месяцев...
Концентрация взрывов была настолько высокой, что на территории нескольких квадратных километров начало гореть вообще всё. Даже то, что обычно не горит. Когда потом растаскивали пожарище, обнаружили оплавленный металл, асфальт на улицах выгорел полностью, стекла окон переплавились в бесформенные сгустки, от домов остались только неузнаваемые останки...
Город бомбили два дня. Много погибло людей, в основном от пожара. Большинство погибших не нашли, температура была настолько высока, что человеческие тела сгорали, как в крематории. Важный с военной точки зрения железнодорожный и автомобильный мосты нападавшие не тронули. Кто знает, почему? Наверное таков был План.
Это было 59 лет назад.
В Городе, восстановленном и опять расцветшем, очень хорошо помнят те два дня. Даже дети, родителей которых тогда ещё не было в живых.
Когда-то много лет назад я прочитал про это событие и не поверил в него. Две страны, самолёты которых бомбили Город, были по моему мнению населены большими и добрыми людьми, которые просто не могли так жестоко поступить с таким красивым Городом, где было так много мирных людей и красивых картин, думал я.
Я был неправ.
Это случилось на самом деле, однако я не единственный, кто в это не верил. Большинство людей в это не верят до сих пор. Наверное именно поэтому где-то на Земле и сегодня кто-то бомбит чей-то любимый красивый город с ни в чём не повинными людьми, красивыми зданиями и бесценными картинами. Город, который его жителям так же дорог, как был дорог Дрезден его жителям 59 лет назад сегодня, когда американские и английские самолёты подлетали к нему, чтобы выполнисть приказ Рузвельта и Черчилля и стереть его с лица земли.

[DmTs]

Да во всех крупных городах Германии цельного исторического центра нет - где то больше его осталось, где то меньше, где то вообще считай нет..

Но на войне как на войне. Первыми тотальные бомбежки городов начали не союзники.
И не надо этих слюней. Эти же жители Дрездена почти поголовно кричали "Хайль"

[Redneck]

На самом деле, я тоже считаю, что в разрушении Дрездена (который до войны часто именовался "Флоренцией на Эльбе") не было военной необходимости. Точно то же самое произошло с Франкфуртом, который после войны фактически отстроили заново (от старого города там осталось всего несколько кварталов.) Мюнхен тоже был разрушен, но его исторический центр удалось реставрировать.

Увы, во время войны погибло много культурных ценностей в воюющих странах, независимо от того, на чьей стороне они воевали.

Многие города Ирака тоже являются историческими памятниками (кое-какие артифакты идут ещё от Вавилона, а Багдад тысячу лет назад вообще был одним из самых культурных городов мира, чего нельзя было сказать о Париже!) Что не мешает их разрушению. Увы, война есть война.

[Vovka]

И не надо этих слюней. Эти же жители Дрездена почти поголовно кричали "Хайль"

Аргумент железный.
Если подсчитать кол-во людей, которые в СССР кричали за Ленина, за Сталина, ходили на коммунистические сборища и т.д., а потом применить вашу логику, то на территории современной России вообще никого сейчас жить не должно.

[DmTs]

Не надо ляля
не СССР начал WWII, бомбил Гернику, Ковентри и Лондон

[Redneck]

К сожалению, ожидание типа "они же были просто мирными жителями, кому они нужны?" во время Второй Мировой войны (и всех последующих войн тоже) не было оправдано. Более 6 миллионов евреев (подавляющее большинство которых было мирными жителями) погибло во время Холокоста, плюс ещё миллионы погибли просто потому, что принадлежали к категории, которые нацисты стремились уничтожить, либо от голода, либо от бомбёжек.

Рядовые немцы, мирные жители, тоже гибли в эту войну независимо от того, поддерживали они нацизм или нет.

[Redneck]

Не надо ляля
не СССР начал WWIIбомбил Гернику, Ковентри и Лондон

1) Бомбардировка Герники происходила не во время Второй Мировой, а во время Испанской гражданской войны. Тем не менее, бомбардировка Герники была делом рук нацистов.

2) Вторая Мировая война началась при прямом участии СССР. Если бы Сталин не пошёл ни на какой союз с Гитлером, последнему пришлось бы с самого начала ориентироваться на войну на два фронта -- и тогда ход войны был бы совершенно иным.

[VladDod]

Вторая Мировая война началась при прямом участии СССР. Если бы Сталин не пошёл ни на какой союз с Гитлером, последнему пришлось бы с самого начала ориентироваться на войну на два фронта -- и тогда ход войны был бы совершенно иным.

Вывод:
- В бомбежках Дрездена (Токио, Хиросимы, Нагасаки) виноват СССР. Правильно?

[Redneck]

Вторая Мировая война началась при прямом участии СССР. Если бы Сталин не пошёл ни на какой союз с Гитлером, последнему пришлось бы с самого начала ориентироваться на войну на два фронта -- и тогда ход войны был бы совершенно иным.

Вывод:
- В бомбежках Дрездена (Токио, Хиросимы, Нагасаки) виноват СССР. :паин1: Правильно? :ролл:

Напрямую -- нет, так как эти бомбёжки были организованы Великобританией и Америкой, а не СССР. Косвенно -- да, потому что без помощи СССР эта война вряд ли началась или бы протекала не так.

[f_evgeny]

Вторая Мировая война началась при прямом участии СССР. Если бы Сталин не пошёл ни на какой союз с Гитлером, последнему пришлось бы с самого начала ориентироваться на войну на два фронта -- и тогда ход войны был бы совершенно иным.

Вывод:
- В бомбежках Дрездена (Токио, Хиросимы, Нагасаки) виноват СССР. :паин1: Правильно? :ролл:

Напрямую -- нет, так как эти бомбёжки были организованы Великобританией и Америкой, а не СССР. Косвенно -- да, потому что без помощи СССР эта война вряд ли началась или бы протекала не так.

А как насчет помощи Англии и Франции?

[Redneck]

Вторая Мировая война началась при прямом участии СССР. Если бы Сталин не пошёл ни на какой союз с Гитлером, последнему пришлось бы с самого начала ориентироваться на войну на два фронта -- и тогда ход войны был бы совершенно иным.

Вывод:
- В бомбежках Дрездена (Токио, Хиросимы, Нагасаки) виноват СССР. :паин1: Правильно? :ролл:

Напрямую -- нет, так как эти бомбёжки были организованы Великобританией и Америкой, а не СССР. Косвенно -- да, потому что без помощи СССР эта война вряд ли началась или бы протекала не так.

А как насчет помощи Англии и Франции?

Скажем так -- в этой войне все страны-союзники проявили, так или иначе, политическую недальновидность, пытаясь либо задобрить Гитлера (как это было с Англией и Францией в случае с Мюнхенской Конференцией), либо использовать его агрессивность в своих целях (как это сделал Сталин), либо устраниться от борьбы с ним (как это было с Америкой до Перл Харбора.)

[dot_de]

Рассуждать нам сейчас легко, потому что не в нас стреляли тогда. А чтобы немного полегчало за вину союзников, посетите Освенцим, Хатынь (хотя бы виртуально). Погуляйте по белорусским лесам, где после 60+ лет видны окопы. А в городах у нас до сих пор регулярно (несколько раз в год) находят бомбы и другие боеприпасы. Вот две бомбы на Японию были уж точно не нужны, а немецкие города - немцы тут сильно не рассуждают и не каются, надо ли было СССР бомбить или нет. Так только, мол при наци было плохо и т.д. Может, и нам расслабиться?

[Redneck]

Рассуждать нам сейчас легко, потому что не в нас стреляли тогда. А чтобы немного полегчало за вину союзников, посетите Освенцим, Хатынь (хотя бы виртуально). Погуляйте по белорусским лесам, где после 60+ лет видны окопы. А в городах у нас до сих пор регулярно (несколько раз в год) находят бомбы и другие боеприпасы. Вот две бомбы на Японию были уж точно не нужны, а немецкие города - немцы тут сильно не рассуждают и не каются, надо ли было СССР бомбить или нет. Так только, мол при наци было плохо и т.д. Может, и нам расслабиться?

Как раз бомбы на Японию были нужны -- именно они заставили Японию прекратить войну. А не то бы война на Тихом океане продолжалась бы ещё не один год.

[EMT]

Рассуждать нам сейчас легко, потому что не в нас стреляли тогда. А чтобы немного полегчало за вину союзников, посетите Освенцим, Хатынь (хотя бы виртуально). Погуляйте по белорусским лесам, где после 60+ лет видны окопы. А в городах у нас до сих пор регулярно (несколько раз в год) находят бомбы и другие боеприпасы. Вот две бомбы на Японию были уж точно не нужны, а немецкие города - немцы тут сильно не рассуждают и не каются, надо ли было СССР бомбить или нет. Так только, мол при наци было плохо и т.д. Может, и нам расслабиться?

Как раз бомбы на Японию были нужны -- именно они заставили Японию прекратить войну. А не то бы война на Тихом океане продолжалась бы ещё не один год.

Предполагать что могло бы быть - дело неблагодарное.
Но все же думаю что Япония не смогла бы в одиночку вести боевые действия несколько лет, когда силы союзников больше не отвлечены в Европе.

[Yoksel]

Рассуждать нам сейчас легко, потому что не в нас стреляли тогда. А чтобы немного полегчало за вину союзников, посетите Освенцим, Хатынь (хотя бы виртуально). Погуляйте по белорусским лесам, где после 60+ лет видны окопы. А в городах у нас до сих пор регулярно (несколько раз в год) находят бомбы и другие боеприпасы. Вот две бомбы на Японию были уж точно не нужны, а немецкие города - немцы тут сильно не рассуждают и не каются, надо ли было СССР бомбить или нет. Так только, мол при наци было плохо и т.д. Может, и нам расслабиться?

Как раз бомбы на Японию были нужны -- именно они заставили Японию прекратить войну. А не то бы война на Тихом океане продолжалась бы ещё не один год.

Просто интересно - вы к этому сами пришли, или Воннегут рассказал?

[dot_de]

На самом деле, я тоже считаю, что в разрушении Дрездена (который до войны часто именовался "Флоренцией на Эльбе") не было военной необходимости. Точно то же самое произошло с Франкфуртом, который после войны фактически отстроили заново (от старого города там осталось всего несколько кварталов.) Мюнхен тоже был разрушен, но его исторический центр удалось реставрировать.

Кстати, тут иногда доходит до печальных приколов. Исторический центр Нюрнберга находится внутри крепостной стены. То есть, всё там было очень старое. И вот, когда гуляешь и на месте когда-то стоявших средневековых зданий встречаешь послевоенное - видишь, где союзники поработали. Мне особенно "понравилось" одно, в котором находится магазин с большими буквами такими "American House". Интересно, замечают ли такое немцы... (Note: не подумайте, что злорадствую).

[Boriskin]

Как раз бомбы на Японию были нужны -- именно они заставили Японию прекратить войну. А не то бы война на Тихом океане продолжалась бы ещё не один год.

Ага, японцы бы из пальца высасывали нефть, сталь, уголь, рис... Х-ня это, дядя Сэм "просто" решил показать дяде Джо, что рот сильно разевать не стоит.

[VladDod]

... либо устраниться от борьбы с ним (как это было с Америкой до Перл Харбора.)

А Америка точно устранялась??? Перекрыв Японии все "нефтяные крантики"?

[Sergey___K]

Вот две бомбы на Японию были уж точно не нужны

ну, это кому как. Тем паре сотен тысяч которые бы погибли при высадке на Японские острова они пришлись очень кстати.

[VladDod]

... которые бы погибли при ....

В истории ... "если бы" - не бывает.

[VladDod]

А для устрашения японцев не обязательно было бомбить едва ли не самые "деревянные" из густонаселенных городов. Вполне можно было испытать оружие ударив по реально военным целям. Скажем ... по флоту.

[vovap]

Как раз бомбы на Японию были нужны -- именно они заставили Японию прекратить войну. А не то бы война на Тихом океане продолжалась бы ещё не один год.

Это, извиняюсь, ерунда. Особенно в части "продолжалась бы ещё не один год"

[DimaDC]

Жизнь любого американского солдата, для Рузвельта была дороже 300000 японцев. К августу 45 года у американцев был выбор либо делать вторжение в саму Японию либо сбросить бомбы. Потери от вторжения оценивали примерно 100000 человек. Для Рузвельта это был ясный выбор- бомба или жизни американцев.

[vovap]

Жизнь любого американского солдата, для Рузвельта была дороже 300000 японцев. К августу 45 года у американцев был выбор либо делать вторжение в саму Японию либо сбросить бомбы. Потери от вторжения оценивали примерно 100000 человек. Для Рузвельта это был ясный выбор- бомба или жизни американцев.

Во первых не понимаю, при чем тут Рузвельт, который к тому времени уже умер.
Во вторых это неверно по существу - во вторжении не было необходимости с одной стороны а ядерная бомбардировка не оказала принципиального лияния на ситуацию с другой.

[Redneck]

Как раз бомбы на Японию были нужны -- именно они заставили Японию прекратить войну. А не то бы война на Тихом океане продолжалась бы ещё не один год.

Это, извиняюсь, ерунда. Особенно в части "продолжалась бы ещё не один год"

Япония в 1945 году оставалась очень опасным противником и война принимала затяжной характер. Две самые мудрые вещи, которое американское правительство сделало во время войны с Японией, это 1) интернирование японцев, живущих в Америке, и 2) атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Именно после последнего японцы поняли, что дальнейшее продолжение войны бессмысленно, и подписали капитуляцию.

Кстати, Рузвельт к тому времени уже умер. Решение о бомбардировке было принято при участии нового президента Гарри Трумэна и генерала Дагласа МакАртура.