Цены на квартиры в Москве.

DmTs · Post by **DmTs** » 22 Dec 2003 11:07

Про "надвигающийся кризис" и "обрушение рынка" уже года полтора говорят, а цены только растут.
А если растут не так быстро как раньше - то сразу уже и "снижение" :mrgreen:

hren · Post by **hren** » 22 Dec 2003 11:36

У меня впечатление, что через РБК кто-то играет на понижение, поскольку именно там (и больше нигде) в последние месяцы регулярно появляются статьи о неизбежности обвала цен. С другой стороны, все остальные ресурсы в Интернете, которые регулярно занимаются тематикой, связанной с недвижимостью, так или иначе связаны с риэлторами или застройщиками и заинтереосваны в росте цен. Независимой экспертизы нет (общая беда России, все более или менее ангажированы).

Я считаю, что в условиях высоких цен на нефть и продолжающегося роста экономики и доходов рынок первички перегрет и возможно замедление роста или даже определенный откат в следующем году. Но никак не обвал. Если же внешнеэконмические факторы сложатся как в 97-м, то может быть и быстрый и значительный откат с последующей коррекцией до уровня -20-30% от сегодняшних цен и новым медленным ростом. Бояться этого не надо - это даже не риск, это совершенно нормальная вещь, представляющая реальную опасность только для инвесторов (тех, кто вкладывает деньги в недвижимость с целью последующей перепродажи). Если же вы собираетесь жить в купленной квартире, то пусть в случае понижения цен вас не мучает сознание "упущенной выгоды". Жизнь - это то, что проходит, пока мы строим планы на будущее

Купили и живите себе.

С моей точки зрения, риски в другом. Я, например, купил не квартиру, а таунхаус на Северо-Западе (не в Куркино) . Все бы хорошо (не считая траспортной проблемы), но случись что и возникни необходимость его продать - у меня будут проблемы. Дело не в цене, а в низкой ликвидности вторичного рынка загородных коттеджей и таунхацсов. Он в отличие от рынка квартир только еще формируется. Правда я вполне этот риск осозновал, принимая решение о покупке.

Кстати, в моем случае плата за квартиру составит около $1 с метра, включая охрану (охранная и пожарная сигнализация с выводом на центральный пульт, патрулируемый периметр и т.п.), уборку, ремонт и эксплуатацию, вывоз мусора и т.д., но без газа, электричества и телефона (телефонный номер я получил одновременно с договором долевого инвестирования

)

Shin · Post by **Shin** » 22 Dec 2003 12:14

hren wrote:Кстати, в моем случае плата за квартиру составит около $1 с метра, включая...

Ну вот это уже реальная цифра. С 10-15К с комплекса за обслуживание я вполне согласен.

Интересно, во сколько же обходится эта радость владельцам отдельных домов, не входящих в комплексы?

Samsusam · Post by **Samsusam** » 23 Dec 2003 01:50

DmTs wrote:AlexKa cейчас поподробней расскажет, я живу совсем не в таком доме как он, а в П44T = он кстати совсем не обложен кирпичом - это просто панель облицовочная такая - под кирпич..
За 63 метра я плачу ~32$ - без учета электричества и телефона. Это при том что в квартире никто не прописан. (если был бы прописан - цена была бы ниже)
За шлагбаум, цветочки и т.п. надо платить - я читал что эта плата в райное 3-5$ за метр.

Ну и что, стоит квартиру в таком доме покупать? Я интересуюсь, потому что у самого такой вариант наклёвывается. :lol:

DmTs · Post by **DmTs** » 23 Dec 2003 07:22

Ну а почему нет?
Если есть соответствующие деньги на покупку, вы готовы ждать и вообщем-то напрягаться пока его построят (2+ года), у вас есть еще деньги на ремонт - как правило полностью - начиная с возведения межкомнатных стен и проводки, вас не пугают несколько большие расходы на оплату..
Это несколько другой класс жизни по сравнению с обычными панельными коробками, даже новых серий.. Но и цена ес-но повыше

hren · Post by **hren** » 23 Dec 2003 09:33

Shin wrote:В США люди, выкладывающие за квартиры гораздо бОльшие деньги, платят в разы меньше за аналогичные "цветочки".

А какие "гораздо большие"? Даже в центральной части Чикаго, где я жил, в самых лучших местах вроде Лэйк Шора найти кондо - тысячефутовую студию или 1bd больше, чем за 250 тыс. совсем не просто. В Москве же 150К - отнюдь не максимальная цена за готовую 100-метровую квартиру в панельном доме. Причем это еще будет квартира без внутренней отделки. Вот для примера - самое дорогое предложение, которое я нашел для квартир подобного размера в Чикаго - за 330К (объявление от 12 декабря, кто был в Чикаго знают, что это одно из самых дорогих мест в downtown'е):

540 N Lake Shore Dr.
Right across from Navy Pier---this one bedroom loft was decorated by a professional designer. It is on the 6th floor, has a view of the lake/beach, is HUGE w/hardwood floors, built in office, lots of closts, marble bath & awesome kitchen. Has timber ceiling, brick walls and exposed vents. Full service building w/on-site manager, doorman, exercise facility, storage & AWESOME roof deck.

В Москве подобная квартира (лофт, дизайн, дерево и пр.) стоил бы гораздо дороже, притом что в Москве нет Lake Shore Dr.

Alexs · Post by **Alexs** » 23 Dec 2003 17:11

Прочитал внимательно топик и понял, что в Москву соваться без 250К на жилье нет смысла. Потому что это как раз на двухбедрумный аппартмент с охраной только только хватит. С другой стороны, заработать более менее нормальные деньги программисту можно только в столице.
В общем убедили. Не поеду.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 23 Dec 2003 17:18

Alexs wrote:В общем убедили. Не поеду.

У нас все плохо. Не надо к нам ехать, пожалуйста (c)

Alexs · Post by **Alexs** » 23 Dec 2003 18:03

CTAC_P wrote:
Alexs wrote:В общем убедили. Не поеду.

У нас все плохо. Не надо к нам ехать, пожалуйста (c)

Столичные жители известны своей вежливостью и гостеприимством.

Shin · Post by **Shin** » 23 Dec 2003 22:30

hren wrote:Даже в центральной части Чикаго, где я жил, в самых лучших местах вроде Лэйк Шора найти кондо - тысячефутовую студию или 1bd больше, чем за 250 тыс. совсем не просто.

Ну почему же. Вот первое, на что я наткнулся на Мичиган Авеню в 2001-м:

Да и сравнивать надо, боюсь, не с Чикаго, а с Манхэттеном. Там есть квартирки стоимостью даже в десятки миллионов долларов. Ну не однобедрумные, конечно.
Если отвлечься от квартир, то содержание домов в плане общественных выплат довольно-таки скромное

Александер · Post by **Александер** » 23 Dec 2003 23:02

Alexs wrote:Прочитал внимательно топик и понял, что в Москву соваться без 250К на жилье нет смысла. Потому что это как раз на двухбедрумный аппартмент с охраной только только хватит. С другой стороны, заработать более менее нормальные деньги программисту можно только в столице.
В общем убедили. Не поеду.

Немного вычислений.
Если Мистер Х в России начал копить на квартиру в1999 г то ему надо откладывать с зарплаты 200/(12мес*4 года) = 4100 дол в месяц. Учитывая, что при таких доходах он еще и машину покупает и вообще надо есть, минимут 6-7 тыс. а это с налогами не менее 100 тыс годовых.

И тем не менее КВАРТИРЫ ПРОДАЮТСЯ с свистом.

В этой стуации (учитывая, что сырье более дорожать не будет ИМХО) я бы не стал закладываться на рост цен на жилье в течении 2-3 лет....Более вероятно снижение цен ИМХО.
В США имея более 100 тыс на семью вполне можно осилить 2-х бед. апартмент. и не беспокоиться о сохранности средств. (20% down всетаки не 100%)

Alexs · Post by **Alexs** » 23 Dec 2003 23:51

Александер wrote:
Alexs wrote:Прочитал внимательно топик и понял, что в Москву соваться без 250К на жилье нет смысла. Потому что это как раз на двухбедрумный аппартмент с охраной только только хватит. С другой стороны, заработать более менее нормальные деньги программисту можно только в столице.
В общем убедили. Не поеду.

Немного вычислений.
Если Мистер Х в России начал копить на квартиру в1999 г то ему надо откладывать с зарплаты 200/(12мес*4 года) = 4100 дол в месяц. Учитывая, что при таких доходах он еще и машину покупает и вообще надо есть, минимут 6-7 тыс. а это с налогами не менее 100 тыс годовых.
И тем не менее КВАРТИРЫ ПРОДАЮТСЯ с свистом.
В этой стуации (учитывая, что сырье более дорожать не будет ИМХО) я бы не стал закладываться на рост цен на жилье в течении 2-3 лет....Более вероятно снижение цен ИМХО.
В США имея более 100 тыс на семью вполне можно осилить 2-х бед. апартмент. и не беспокоиться о сохранности средств. (20% down всетаки не 100%)

Цены меня тоже просто поражают. Особенно когда сравниваешь с зарплатами. У меня такое ощущение, что обычным людям (не бизнесменам) делать в столице нечего. На квартиру не заработать никогда.
Про США я не буду, чтобы не разводить флейм.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 24 Dec 2003 00:33

Alexs wrote:У меня такое ощущение, что обычным людям (не бизнесменам) делать в столице нечего. На квартиру не заработать никогда.

Обычная cxема такая что сначала покупается дешевое жилье, потом продается, покупается подороже и так далее. У меня была сначала (не Москва) однокомнатная в малосемейке на окраине, потом двухкомнатная на окраине, потом новая двухкомнатная в центре, сейчас прикупил еще одну квартиру, потом все это скомбинирую в то, что мне надо.

Alexs · Post by **Alexs** » 24 Dec 2003 14:31

CTAC_P wrote:
Alexs wrote:У меня такое ощущение, что обычным людям (не бизнесменам) делать в столице нечего. На квартиру не заработать никогда.

Обычная cxема такая что сначала покупается дешевое жилье, потом продается, покупается подороже и так далее. У меня была сначала (не Москва) однокомнатная в малосемейке на окраине, потом двухкомнатная на окраине, потом новая двухкомнатная в центре, сейчас прикупил еще одну квартиру, потом все это скомбинирую в то, что мне надо.

Вы хотите этим сказать, что в итоге квартира обойдется не в 200К (как она обошлась АлексуКа, а в в десять раз дешевле? В любом случае, это называется - "прошли годы".

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 24 Dec 2003 17:33

Alexs wrote:Вы хотите этим сказать, что в итоге квартира обойдется не в 200К (как она обошлась АлексуКа, а в в десять раз дешевле? В любом случае, это называется - "прошли годы".

Не в 10, конечно. Но с учетом роста цен на недвижимость заметно дешевле.
Можно, конечно, пойти по американскому варианту, взять кредит (я брал на первую квартиру) и выплачивать его. Плюс - вы получаете квартиру сразу, минус - квартира вам обойдется значительно дороже и можете запросто остаться совсем без денег и квартиры при потере дохода.

PS. Если у Вас есть какие-то конкретные вопросы - с удовольствием отвечу. Если пофлеймить - давайте переберемся в другой раздел.