NetZero, free Internet

Vladushka · Post by **Vladushka** » 06 Aug 2001 18:12

Здравствуйте Приветяне!
Пожалуйста, поделитесь опытом насчет вариантов бесплатного интернета и что такое NetZero.Какие есть подводные камни?
Насколько это бесплатно? Скажем, если у меня laptop, и я имею этот самый бесплатный выход в Интернет и хочу воспользоваться телефонной линией своих друзей, когда нахожусь в гостях у них, (они не имеют компьютера), то не придут ли к ним какие-то счета после моего отъезда? Я новичок и мало разбираюсь в компъютерах. Заранее спасибо.
Vladushka

Joker · Post by **Joker** » 06 Aug 2001 18:17

Это бесплатно в том смысле, что Вы не платите за Интернет, а только за пользование телефоном. Однако за пользование телефоном, бывает, тоже платят [img:250435b28a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:250435b28a] При настройке NetZero вы выбираете, по какому телефону будете звонить, и он Вас честно предупреждает, что если вы нечаянно выбрали long distance call, то это Ваши проблемы. Поэтому, если вы звоните local call и у Ваших друзей flat rate, то это абсолютно бесплатно, а вот если они платят поминутно, то мало не покажется...

thinker · Post by **thinker** » 06 Aug 2001 19:38

[b:c8f06158ee]Здравствуйте Приветяне!
Пожалуйста, поделитесь опытом насчет вариантов бесплатного интернета и что такое NetZero. [/b:c8f06158ee]

Вся информация здесь: www.netzero.com

[b:c8f06158ee]Какие есть подводные камни? [/b:c8f06158ee]

Мне известно как миниум три. Во-первых с октября 2001 года NetZero будет давать бесплатный доступ к интернету только в течении 10 часов в месяц. Все что сверх этого времени - плати $10 помесячно. (сечас ограничение - 40 бесплатных часов в месяц) Во-вторых, скорость доступа в отдельных рай-онах может быть низкой (ниже чем у платныx dial-up провайдеров). А звонить и жаловаться вроде некому - оно ж бесплатно пока. В третьих, если вам нужен 1-800 access number (например если вы путешествуете или пришли к друзьям где другой are code) то его вроде нет.

[ 06-08-2001: Message edited by: thinker ]

Speaker · Post by **Speaker** » 06 Aug 2001 21:32

Подводный камень есть и очень неожиданный. Я даже не верил раньше, что такое может быть в Америке.
У меня с NetZero возникли достаточно неприятные проблемы. Однажды я заплатил им за 1 месяц. Когда платил, я точно помню что в форме речь шла только об одном месяце, никаких авторизацмй на recurring payment я не давал. По истечении этого месяца они вдруг взяли с моего счета БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ плату за следующий месяц... Как вам это нравится?
Я послал им 3 e-mail по разным адресам с требованием вернуть мои деньги, однако и на эти письма я никакого ответа не получил. А телефона customer service у них нет вообще!
Сумма конечно не большая, но это дело принципа. Что это такое, когда на ваш счет кто-то без разрешения лезет и берет там деньги?!

Joker · Post by **Joker** » 06 Aug 2001 21:51

Тут вроде речь шла о [b:da79924cc2]бесплатном[/b:da79924cc2] Интернете. Платить за диалапный доступ, какой бы он ни был, имхо, полный бред... пусть уж они тогда доплачивают за весь этот геморрой с дозвоном, скоростью и баннерами...

thinker · Post by **thinker** » 06 Aug 2001 23:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Тут вроде речь шла о [b:379adb9667]бесплатном[/b:379adb9667] Интернете. Платить за диалапный доступ, какой бы он ни был, имхо, полный бред... <HR></BLOCKQUOTE>

Я так не считаю. У платного dial-up интернета тоже есть свои плюсы и своя аудитория.

1. Самое главное - хороший Customer Service в отличие от всяких бесплатных контор, куда никогда не дозвонишся, а порой телефонов вообще нет.

2. Больше Access Numbers, лучше соединение и скорость.

3. Всегда есть 1-800 номера, которые очень удобны если вы путешествуете и остановились в отеле с лаптопом. Не нужно искать локальный access number и area code, а сразу подключится не теряя времени на дополнительные звонки в customer service или поиски по Yellow Book.

Я знаю несколько менеджеров в своей компании, которые досих пор пользуются Аmerica On Line ($20 per month) так как им приходится путешествовать. А покрытие по 1-800 номерам у Аmerica On Line одно из самых лучших.

Joker · Post by **Joker** » 07 Aug 2001 01:04

Thinker, я сравниваю не бесплатный диалапный доступ с платным — ежу ясно, что платный намного лучше, — а платный диалап и тот же кабельный Интернет. Деньги вполне сравнимые, а качество связи... ну вы же сами знаете. Это земля и небо.

То есть я хочу сказать, что если уж платить, то не за диалапный доступ, чтоб он был здоров, а за нормальный человеческий доступ. Ну а если жаба давит на бесплатно, то тогда и жаловаться нечего на скорость, баннеры и прочие минусы.

[img:b5b3c03e2f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b5b3c03e2f] Dial-Up Must Die! [img:b5b3c03e2f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b5b3c03e2f]

P.S. Кстати, NetZero позволяет выбрать local access number не из Yellow Pages, а изнутри себя из интерфейса, очень удобно. Не вижу никакого преимущества 1-800 номеров. И покрытие у них тоже очень хорошее. Я в командировках только NetZero и пользовался (предварительно слегка убрав баннеры [img:b5b3c03e2f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b5b3c03e2f])

[ 06-08-2001: Message edited by: Joker ]

FiL · Post by **FiL** » 07 Aug 2001 06:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
То есть я хочу сказать, что если уж платить, то не за диалапный доступ, чтоб он был здоров, а за нормальный человеческий доступ. <HR></BLOCKQUOTE>
Joker, вы не поверите, но даже в этой стране очень не везде (ну или это я такой счастливый) хоть кто-то предоставляет high-speed internet access [img:a74b99c221]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a74b99c221] Даже ISDN нету [img:a74b99c221]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a74b99c221]

Shin · Post by **Shin** » 07 Aug 2001 07:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Платить за диалапный доступ, какой бы он ни был, имхо, полный бред... пусть уж они тогда доплачивают за весь этот геморрой с дозвоном, скоростью и баннерами...<HR></BLOCKQUOTE>

К сожалению сейчас ситуация с бесплатным диалапом резко ухудшилась и продолжает ухудшаться. BlueLight недавно прекратил даже свой 12-часовой бесплатный интернет.
Если пользоваться интернетом только для почты и в командировках, то он, конечно, пойдет, но для нормальной работы бесплатный интернет просто непригоден. Я долго с ними боролся (точнее, они боролись с такими как я), пока не понял, что качественный анлимитед интернет по диалапу может быть только платный. 10-ка небольшие деньги.

Сам-то я давно на ДСЛ сижу, но не во всех местах есть такая возможность.

Joker · Post by **Joker** » 07 Aug 2001 08:54

Третий недостаток легко исправляется простой правкой профайла. Выбираешь другой телефон, по которому будешь звонить с этого location, так, чтобы это был local call, только и всего.

Speaker · Post by **Speaker** » 07 Aug 2001 14:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Тут вроде речь шла о [b:97c26dc0a4]бесплатном[/b:97c26dc0a4] Интернете. Платить за диалапный доступ, какой бы он ни был, имхо, полный бред... пусть уж они тогда доплачивают за весь этот геморрой с дозвоном, скоростью и баннерами...<HR></BLOCKQUOTE>
Вы сейчас говорите о совсем другой проблеме. А мною, как мне кажется, была поднята крайне важная проблема, которая далеко выходит за рамки Интернета. Проблема эта - неавторизованное снятие денего с вашей кредитной карточки, данные которой компания каким-то образом заполучила. По-моему это было бы очень интересно обсудить...
Мне совершенно очевидно, что NetZero рассчитывет на то, что большинство пользователей просто не заметят снятие этих денег, т.к. сумма небольшая. И они на этом построили свой бизнес. А это очень серьезный прецедент.
Что касается же dial-up access, то тут мне тоже не совсем понятны Ваши аргументы. Может быть у всех dial-up работает по-разному, но лично у меня никаких проблем с ним не было. Скорость нормальная, соединение никогда не разрывается. Я спокойно закачивал очень крупные файлы, пользовался мультимедиа сервисами через Интернет (в частности смотрел российское телевидение, слушал радио), беседовал в чатах. Так по какой же причине я должен вдруг отказаться от dial-up и бежать покупать что-то более дорогое?

thinker · Post by **thinker** » 07 Aug 2001 15:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Thinker, я сравниваю не бесплатный диалапный доступ с платным — ежу ясно, что платный намного лучше, — а платный диалап и тот же кабельный Интернет. Деньги вполне сравнимые, а качество связи... ну вы же сами знаете. Это земля и небо.<HR></BLOCKQUOTE>

По деньгам отличается как миниум в два раза, а в большинстве случаев в 4 раза ($10 за платный dial-up или $40 за кабель/DSL). А самое главное, что DSL и кабель есть далеко не везде (также как и кабельное телевидение). Стоит отьехать от крупного мегаполюса или города миль так 50 в глубинку - там ничего кроме телефона нет. С телевидением многие люди решили эту проблемy с помощью спутника, а вот спутниковый интернет пока еще дорог. Вот и остается выбор за старым добрым dial-up internet provider'oм.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
 [img:9ca2cb4f23]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9ca2cb4f23] Dial-Up Must Die! [img:9ca2cb4f23]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9ca2cb4f23]
<HR></BLOCKQUOTE>

Он умрет только тогда, когда Broadband Internet будет доступен, популярен и расспространен также как и телефон в сегодняшней Америке.

***offtopic***
Там, где нет водопровода и канализации, люди строят дома и все еще используют воду из колодцев и septic tank. В Америке 21 века!

Shin · Post by **Shin** » 07 Aug 2001 15:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry-NH:

Мне совершенно очевидно, что NetZero рассчитывет на то, что большинство пользователей просто не заметят снятие этих денег, т.к. сумма небольшая. И они на этом построили свой бизнес. А это очень серьезный прецедент.
<HR></BLOCKQUOTE>

Дмитрий, а Вы уверены, что прочли все их соглашение? Честно скажу, я его не читал, но в других компаниях с подобным сервисом оговаривается именно рекуррентная помесячная плата. Мне _очень_ слабо верится что этого нет. Иначе их бы давно уже засудили и разорили.

А что касается качества - оно зависит от "последней мили", каждая местность обслуживается обычно всего несколькими входными модемными пулами, не принадлежащими в общем случае провайдерам Интернет. А уже провайдеры арендуют полосу в этом пуле. Так что номер телефона, по которому вы дозваниваетесь, например, в АОЛ и Нетзиро могут совпадать.
Под качественным диалапом я понимаю не только то что можно дозвониться без проблем, хорошую скорость и отсутствие обрывов, но и отсутствие необходимости пользоваться дополнительным софтом для установления соединения, естественно, отсутствие даже пикселя рекламы, отсутствие каких-либо ограничений по портам, трафику и непрерывному времени подключения. USExpress в Миннеаполисе отвечает всем этим требованиям, только вот недавно они подняли цену с 10 долларов до 16 [img:089282826b]images/smiles/icon_sad.gif[/img:089282826b] Впрочем, можно поискать, наверняка что-то должно подобное остаться в пределах 10-ки. BlueLight вроде бы похож на требуемое, но надо поближе посмотреть будет.

Iv_k · Post by **Iv_k** » 07 Aug 2001 16:43

Есть и четвертый недостаток NetZero :
Фильтрация SMTP соединений. То есть отправить почту с Outlook (например) можно только с @netzero ящика.

Shin · Post by **Shin** » 07 Aug 2001 17:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Iv_k:
Есть и четвертый недостаток NetZero :
Фильтрация SMTP соединений. То есть отправить почту с Outlook (например) можно только с @netzero ящика.<HR></BLOCKQUOTE>

Эта противная фигня есть почти везде. Это защита от спама. У меня DSL от Телосити, там на уровне IP нет совсем никаких ограничений, а вот послать письмо через их SMTP с не их обратным адресом не выйдет.
Это обходится не просто, а очень просто - путем запуска своего SMTP. Стандартный IIS SMTP сервер прекрасно справляется с этим, легок в установке.

Vladushka · Post by **Vladushka** » 07 Aug 2001 18:23

[QUOTE]Originally posted by thinker:
[QB][b:f95aeff7d9]Здравствуйте Приветяне!
Пожалуйста, поделитесь опытом насчет вариантов бесплатного интернета и что такое NetZero. [/b:f95aeff7d9]

Спасибо всем за подробные разъяснения.

[ 07-08-2001: Message edited by: Vladushka ]

Joker · Post by **Joker** » 07 Aug 2001 18:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry-NH:
[i:71417e7448]Что касается же dial-up access, то тут мне тоже не совсем понятны Ваши аргументы. Может быть у всех dial-up работает по-разному, но лично у меня никаких проблем с ним не было. Скорость нормальная, соединение никогда не разрывается. Я спокойно закачивал очень крупные файлы, пользовался мультимедиа сервисами через Интернет (в частности смотрел российское телевидение, слушал радио), беседовал в чатах. Так по какой же причине я должен вдруг отказаться от dial-up и бежать покупать что-то более дорогое?[/i:71417e7448]<HR></BLOCKQUOTE>Вы так говорите, потому что не пробовали НАСТОЯЩИЙ доступ? И в любом случае поверить Вам очень сложно. Ни один телефон не даст Вам больше 56К (это я еще щедрый, на модем ориентируюсь, в России, к примеру, больше 33К не получить — ограничение линии). И при таком канале Вы смотрели ТВ и мультимедиа? НЕ ВЕРЮ © Станиславский
(Про чаты я не говорю - эта фигня летает и на 14.400, там же только текст сыплется)

ВСЕМ:

Ребята, ну разумеется если нет другого способа доступа, кроме диалапа, то приходится пользоваться им. Это настолько очевидно, что непонятно, зачем об этом писать и к этому цепляться. Я же говорю о том, что разница в качестве связи у кабеля по сравнению с диалапом В РАЗЫ больше, чем разница в цене. Диалап за 9.95 хорошим быть не может даже по сравнению с другим диалапом. А кабель стоит 40 баксов (ну, сейчас 46, подняли цену, сволочи), но качество... У меня сейчас канал практически не опускается ниже 4.5 Mbps.

Имею, кстати, сейчас удовольствие параллельно с кабелем пользовать DSL. Очень неприятно разочарован. Скорость ЗАМЕТНО ниже, и наблюдаются очень интересные глюки, а именно: когда я расшариваю Интернет по домашней сети с помощью ICS, почему-то часть Web сайтов недоступна [img:71417e7448]images/smiles/icon_eek.gif[/img:71417e7448] MSN Messenger работает, а вот ICQ — нет [img:71417e7448]images/smiles/icon_eek.gif[/img:71417e7448] с почтой. правда, проблем нет. При этом с основной машины (где стоит ICS сервис) все работает. Я пока не могу понять, в чем тут дело. На этой же самой машине, стоит переткнуть сетевой кабель и получить тот же ICS с кабельного Интернета, все прекрасно работает без всяких изменений в конфигурации. То ли DSL-щики как-то отслеживают ICS (тогда почему столь странная выборочная фильтрация ресурсов?), то ли что. Чудеса.

Speaker · Post by **Speaker** » 07 Aug 2001 19:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
Вы так говорите, потому что не пробовали НАСТОЯЩИЙ доступ?
<HR></BLOCKQUOTE>
Ну почему же не пробовал? А на работе то у меня кабельный и я им пользуюсь каждый день. Он действительно намного мощнее, но дома мне хватает и dial-up.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>И в любом случае поверить Вам очень сложно. Ни один телефон не даст Вам больше 56К (это я еще щедрый, на модем ориентируюсь, в России, к примеру, больше 33К не получить — ограничение линии). И при таком канале Вы смотрели ТВ и мультимедиа? НЕ ВЕРЮ © Станиславский
<HR></BLOCKQUOTE>
Ну жалко, конечно, что не верите. Я бы вас пригласил бы к себе и показал. Только вот живем мы с вами далеко очень друг от друга.
Вы только скажите мне, а с чего это Вы вдруг начали рассматривать качество dial-up Интернета в России то? [img:19bfae273b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:19bfae273b] Эк, куда Вас занесло... Вы что забыли в какой мы с Вами стране сейчас живем? В России ( а в моем случае на Украине) действительно жуткое качество Интернет, сам знаю намучился вдоволь. Вы бы еще рассмотрели как работает dial-up Интернет в какой-нибудь деревне Костромской области (где и просто телефон редко когда работает так, чтобы хоть что-то можно было услышать). Очень бы плодотворное сравнение получилось с вашим кабельным доступом...

DR_35_USA · Post by **DR_35_USA** » 07 Aug 2001 19:34

Да простит меня Joker, меряющий скорость в непонятных мне бодах (от слова забодал?).

Мой опыт при загрузек видеофайлов и дистрибутивов (CD image)

DSL - 80/сек (Mountain View)
ATT cable 400 килобайт/сек (Mountain View)
ATT cable 250 килобайт/сек (Milpitas)
NetZero 5 килобайт/сек (Mountain View)

По кабелю дистрибутив виндов грузится за 1 час

DV · Post by DV » 07 Aug 2001 21:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
...Ни один телефон не даст Вам больше 56К (это я еще щедрый, на модем ориентируюсь, в России, к примеру, больше 33К не получить — ограничение линии...<HR></BLOCKQUOTE>

У меня модем на 56К. Здесь больше 28К получить не удается (дом новый, набит проводами под завязку). Недавно был в Москве. Немного офф-топик: практически везде можно купить карточки для доступа в Интернет. Я купил ЦенТел за $10, цена за один час соединения $0.75. Мой лаптоп из дома подсоединялся обычно где-то в районе 42К.

Speaker · Post by **Speaker** » 07 Aug 2001 22:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
и я не поверю, что со скоростью 56К можно смотреть ТВ и вообще любое видео, когда мало-мальски приемлемое качество начинается с 384К. Я занимаюсь videoconferencing, так что немного знаю, о чем говорю [img:552b49072d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:552b49072d] Если Вы меня научите этому секрету, я буду Вам бесконечно благодарен, а наша контора сделает революцию на рынке и вылезет наконец из той задницы, где уже давно и прочно находится [img:552b49072d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:552b49072d]
Впрочем, если видео смотреть в квадратике размером полдюйма на четверть дюйма, то модема вполне хватит [img:552b49072d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:552b49072d]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну конечно я имел в виду не просмотр на полный экран, а только маленький квадратик. Хотя он и побольше чем полдюйма на четверть дюйма, у меня он примерно 3 дюйма на 2. Но российское телевидение только такими квадратиками и показывется, а я смотрел именно его. Что, где-то есть больше?
Что же касается помощи в вытаскивании Вашей фирмы из того места, где она находится, тот тут я Вам помочь ничем не могу. Т.к. по-моему сейчас большинство американских фирм находится именно в этом месте, только одни это признают, а другие с дежурной улыбочкой на лице уверяют, что все нормально и их бизнес процветает...

[ 07-08-2001: Message edited by: Dmitry-NH ]

Joker · Post by **Joker** » 08 Aug 2001 08:21

Я меряю скорость не в бодах, а в битах в секунду. Это не одно и то же. Это раз.
Скорость кабельного интернета зависит от конкретного neighborhood, ибо нагрузка на кабель делится на всех пользователей, "висящих" на данном сегменте. Это два.
Скорость в 4-5 Mbps я не выдумал. По региону - это Фримонт, район частных домов. В Mountain View у меня была скорость ниже, но тоже более чем приемлемо. Это три.
400 килобайт/сек, между прочим, дадут как раз примерно 4 Mbps, так что ты, доктор, приводишь те же цифры, что и я. Об чем же спор? Это четыре.
Винды по кабелю я еще не качал, не дошел до такого кошмара [img:66d01f9481]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:66d01f9481], но на меня произвело неизгладимое впечатление, когда 10-метровый Adobe Acrobat Reader 5 скачался ко мне меньше чем за 20 секунд. С тех пор я люблю кабель [img:66d01f9481]images/smiles/icon_smile.gif[/img:66d01f9481]

Для DmitryNH:
Если Вам хочется, чтобы я поверил, я с удовольствием. Но "я с детства привык уважать язык цифр" ©, и я не поверю, что со скоростью 56К можно смотреть ТВ и вообще любое видео, когда мало-мальски приемлемое качество начинается с 384К. Я занимаюсь videoconferencing, так что немного знаю, о чем говорю [img:66d01f9481]images/smiles/icon_smile.gif[/img:66d01f9481] Если Вы меня научите этому секрету, я буду Вам бесконечно благодарен, а наша контора сделает революцию на рынке и вылезет наконец из той задницы, где уже давно и прочно находится [img:66d01f9481]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:66d01f9481]
Впрочем, если видео смотреть в квадратике размером полдюйма на четверть дюйма, то модема вполне хватит [img:66d01f9481]images/smiles/icon_smile.gif[/img:66d01f9481]

Belarus · Post by **Belarus** » 09 Aug 2001 21:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladushka:
Какие есть подводные камни?
<HR></BLOCKQUOTE>
Лично у меня (win2000) NetZero работает нормально, но как только я почту POP3 скачиваю используя OutLook Express, NetZero выдает окошко "Netzero application cannot continue" и обрывает связь ...(после того, как скачал почту). Нет времени разобраться почему так, просто делаю коннект заново.

[img:d3077a10a2]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:d3077a10a2]

thinker · Post by **thinker** » 09 Aug 2001 21:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Beast:
Лично у меня (win2000) NetZero работает нормально, но как только я почту POP3 скачиваю используя OutLook Express, NetZero выдает окошко "Netzero application cannot continue" и обрывает связь<HR></BLOCKQUOTE>

А у меня такой проблемы in Win98 не наблюдалось. Хотя NetZero иногда обрывает связь без загрузки почты, а просто так. [img:b9e211c52b]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b9e211c52b]

AndreiL · Post by **AndreiL** » 10 Aug 2001 00:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Beast:

Лично у меня (win2000) NetZero работает нормально, но как только я почту POP3 скачиваю используя OutLook Express, NetZero выдает окошко "Netzero application cannot continue" и обрывает связь ...(после того, как скачал почту). Нет времени разобраться почему так, просто делаю коннект заново.

[img:a0ed604e08]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:a0ed604e08]<HR></BLOCKQUOTE>

Возможно, у Вас в Outlook Express стоит установка бросать трубку после получения почты. Посмотрите Сервис\Параметры\Подключение Tab.