Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[ESN]

Почему? Россия заинтересована в притоке русскоязычных граждан

А что тогда Вы имели в виду под словами "закрыть наглухо границы"?

России выгодно ЛЮБОЕ ослабление конкурирующих ораслей экономики других государств. Это же основы бизнеса

Хорошо - вот Вам пример:
Мой бывший однокурсник (гр. России) держит во Львове коптильный цех.
Как Вы думаете - какова будет его реакция на предложение закрыть свою лавочку нахрен и вывести капитал ?
Думаю такой же, как и всех остальных россиян, имеющих интересы в Украине.

Насчет "не вмешиваться в дела" - это было Ваше предложение

[Айсберг]

1) А что тогда Вы имели в виду под словами "закрыть наглухо границы"?

2) Хорошо - вот Вам пример:
Мой бывший однокурсник (гр. России) держит во Львове коптильный цех.
Как Вы думаете - какова будет его реакция на предложение закрыть свою лавочку нахрен и вывести капитал ?
Думаю такой же, как и всех остальных россиян, имеющих интересы в Украине.

Насчет "не вмешиваться в дела" - это было Ваше предложение

1) Ничего экстраординарного. Установить выдачу виз для украинцев через консульства РФ, по аналогии с консульствами США или ЕС. С одновременным началом программы, чем-то похожей на немецкую по репатриации советских немцев.
2) ЕСН, а кого волнуют бизнес-риски Вашего однокурсника? Да будь он трижды гражданин России - его доходы вне страны никого не интересуют. Ежели, конечно. он продукцию своей коптильни в Россиию не поставляет. Тогда это лечится налогами
Речь-то идёт о глобальных, экономикообразующих отраслях - ВПК, транспорт, металлургия... На худой конец, можно вложения российских граждан в собственность и их доходы на территории Украины - облагать налогами. Казне дополнительный прибыток будет
И НИЧЕГО Украина не сможет с этим поделать. Все рычаги экономического воздействия в руках России. ВСЕ!

[ESN]

1) Ничего экстраординарного. Установить выдачу виз для украинцев через консульства РФ, по аналогии с консульствами США или ЕС
2) Речь-то идёт о глобальных, экономикообразующих отраслях - ВПК, транспорт, металлургия...
3) На худой конец, можно вложения российских граждан в собственность и их доходы на территории Украины - облагать налогами. Казне дополнительный прибыток будет

1) Вы все же за визовый режим Тем не менее его не будет (Имхо, конечно).

2) Т.е. хотите сказать - Россия инвестирует в Украину бюджетных денег? Или это все же частный капитал, которому Вы предложите поискать другое приложение?

3) Вы серьезно считаете, что Россия на это пойдет? И только по отношению к доходам своих граждан на территории именно Украины?
Сдается мне, что и этот закон принят не будет. Думаю, что даже не будет вынесен на повестку дня...

[Maz Vishnevskogo]

Поляки уже в какой-то мере познали "прелести" евроограничений на сотрудничество с Россией. И продолжают познавать, уже в открытую крича от негодования и требуя себе льгот для отношений с Россией. У них-то мозги уже с полгода-год как в другом направлении думают. Равно как и у Чехии, Словакии, Венгрии, Болгарии, Кипра и т.д.
Но не у Украины с Прибалтикой.

Будь Украина в таком же положении, что и Польша (око видит, да зуб неймет )), я была бы первая выступающая за то, чтобы Украина выступила естественной связью, пуповиной, так сказать, связывающей Россию с Европой.

1) Побачьте тогда на примере того, как если бы в Барелоне появилась улица Пиночета .

Опять - де ж та логіка? Это как во Львове вдруг назвать улицу имени Кагановича. С какого перепугу?

2) Голод, говорите, помнят? 1939 помнят? А 1918-21 уже не помнят?
А операцию "Висла" тоже не помнят? Ну, так я напомню .

Помним. Кстати, и поляки тоже помнят, и попросили уж прощения у украинского народа за прошедшее. Да вот беда, операции "Висла" без помощи слева не было бы... Только соседи слева и думать не думают о своем участии в операции. Потому как с востока на запад переселялись (и не всегда добровольно )) другие. Паааадумаешь, скажите спасибо, что в 39м не выселили всем обществом, мол

3) Да Боже упаси - радоваться. Еще только России не хватало гражданской войны в соседнем 50-миллионном государстве. Вы как-то однобоко всё воспринимаете. Просто противоречия между Зап. и Вост. Украиной будут всё больше нарастать по мере укрепления взаимоотношений между цивилизациями (Европой и Евразией)..

Почему же "непомерные амбиции"? И почему "непредсказуемое"? Амбиции-то какие? Казачек совершенно предсказуемый. Оппозиция тоже. Что там вы такого видите? И чем оно мешает развитию отношений? Только лишь тем, что соседи слева не хотят видеть это государство, только и всего.

[Айсберг]

1) Вы все же за визовый режим Тем не менее его не будет (Имхо, конечно).

2) Т.е. хотите сказать - Россия инвестирует в Украину бюджетных денег? Или это все же частный капитал, которому Вы предложите поискать другое приложение?

3) Вы серьезно считаете, что Россия на это пойдет? И только по отношению к доходам своих граждан на территории именно Украины?

4) Сдается мне, что и этот закон принят не будет. Думаю, что даже не будет вынесен на повестку дня...

1) Конечно за визовый режим. И чем серьёзнее - тем лучше. Только давайте оговоримся - при определёных условиях.
2) А то! Или Вы думаете, что если бы деньги, закачиваемые на Украину, оборачивались бы в России - то бюджет РФ не испытывал бы прибавки? Не прямо, но косвенно, наш бюджет недополучает прибыли. Это же совершенно ясно.
3) Легко И при всеобщем одобрении населения. "Популярная мера", так сказать, прибавляющая рейтинг правительству.
4) А этот разговор вообще бессмысленен при условии вступления Украины в ЕЭП (читай, полной потери экономического суверенитета) А всё именно к этому и идёт, ибо это для неё и есть единственное!!! средство избежать общественных катаклизмов. Сейчас пока развивается первая стадия - колонизация (экономическое "равенство" в пользу сильного без равенства политического). Дорастёт ли общество Украины до второй стадии (политического равенства с гражданами России) - покажет время. В любом случае - "самостийность" УЖЕ тает на глазах.

[Айсберг]

Почему же "непомерные амбиции"? И почему "непредсказуемое"? Амбиции-то какие? Казачек совершенно предсказуемый. Оппозиция тоже. Что там вы такого видите? И чем оно мешает развитию отношений? Только лишь тем, что соседи слева не хотят видеть это государство, только и всего.

Украина спит и видит себя полноценным геополитическим игроком, равным России. Что суть есть великое заблуждение. А так же спит и видит, что ей ни за что Россия будет давать энергоресурсы и давать возможность зарабатывать деньги себе в ущерб. А так же мириться с откровенными антироссийскими выпадами.
Мазь, чудес ведь не бывает, правда?
Поэтому, Украина НИКОГДА не станет равной России по геополитическому влиянию в мире, а Россия НИКОГДА больше не станет проводить какую-либо политику себе в ущерб.

[Maz Vishnevskogo]

Украина спит и видит себя полноценным геополитическим игроком, равным России. Что суть есть великое заблуждение. А так же спит и видит, что ей ни за что Россия будет давать энергоресурсы и давать возможность зарабатывать деньги себе в ущерб. А так же мириться с откровенными антироссийскими выпадами.

Вы только Россию босой кармелиткой не рисуйте, все равно не поверю А вы Украину с Чучмой не путаете? Потому что недавно там была, газетки почитываю каждый день, НИГДЕ таких настроений не видела.

[ESN]

... Конечно за визовый режим.... Только давайте оговоримся - при определёных условиях...

Давайте Т.е. в реале его не будет - согласны

Т.е. хотите сказать - Россия инвестирует в Украину бюджетных денег?

А то!
...

Вот почитал я о бюджетных инвестициях...

Государственные капитальные вложения, финансируемые из федерального бюджета, составляют в проекте на 2003 г. 59,9 млрд руб. (0,46% ВВП). Из них 95% проходят через Федеральную адресную инвестиционную программу (ФАИП),
................
ФАИП включает в себя расходы по трём основным направлениям в следующих пропорциях:
- социальный комплекс (39 млрд руб. - 69%),
- производственные комплексы (7 млрд руб. - 13%),
- специальный комплекс (10 млрд руб - 18%).
................
В структуре средств, которые направлены в 2003 году на развитие и поддержание производственных комплексов, выделяются "Энергоэффективная экономика" (28%), "Модернизация транспортной системы России" (38%), "Экология и природная ресурсы Россия" и "Национальная технологическая база". Эти расходы обеспечивают безопасность функционирования объектов энергетики, транспорта. На эти средства будет продолжено строительство газопровода "Нюксенница - Архангельск" для снабжения газом, в первую очередь - космодрома Плесецк и других стратегических объектов.
................
http://www.sash.ru/analitics_statistics/index.php?materialid=14

Слова "Украина" не нашел

3) Легко И при всеобщем одобрении населения. "Популярная мера", так сказать, прибавляющая рейтинг правительству.
4) А этот разговор вообще бессмысленен при условии вступления Украины в ЕЭП (

Так "легко" или "не имеет смысла"?

Я так понимаю - никаких санкций к Украине Россия не примет.
Именно исходя из прагматических соображений.

А разговоры о "наручниках и карцерах" - это от незнания реалий.

[Айсберг]

1) Вы только Россию босой кармелиткой не рисуйте, все равно не поверю
2) А вы Украину с Чучмой не путаете? Потому что недавно там была, газетки почитываю каждый день, НИГДЕ таких настроений не видела.

1) Еще не хватало. Тем более, что Россия с католицизмом ничего общего не имеет.
У России, как и у любой великой державы есть свои амбиции. Это вполне объяснимо. Весьма удивителен лишь факт того, что такие же амбиции есть и у Украины.
2) Сейчас не видели. А 3 года назад видели? Или опять скажете, что это "давно было" и к татаро-монголам меня отправите?

[Айсберг]

1) Так "легко" или "не имеет смысла"?

2) Я так понимаю - никаких санкций к Украине Россия не примет.
Именно исходя из прагматических соображений.

3) А разговоры о "наручниках и карцерах" - это от незнания реалий.

1) В одном варианте исхода событий - легко. В другом - не имеет смысла. Так устроит?
2) см. п. 1)
3) Когда это я про карцеры и наручники говорил?

[Maz Vishnevskogo]

Весьма удивителен лишь факт того, что такие же амбиции есть и у Украины.
2) Сейчас не видели. А 3 года назад видели? Или опять скажете, что это "давно было" и к татаро-монголам меня отправите?

Где и в чем амбиции-то? Хоть 3 года назад, хоть 3 года вперед?

[ESN]

1) В одном варианте исхода событий - легко. В другом - не имеет смысла. Так устроит?
2) см. п. 1)
3) Когда это я про карцеры и наручники говорил?

1,2) Я исхожу из наиболее вероятного сценария.
А именно:
- Украина НЕ отдает России Тузлу,
- мэр Львова НЕ переименовывает ул. Дудаева в ул.Лужкова
- русский язык НЕ становится вторым государственным на Украине.
- ... whatever...

Россия и в этом случае НЕ применит ни одной из названных Вами мер (визовый режим, доп.налоги на доходы в Украине)

3) Вы не говорили. Это был глас народа (Vlad61).
Просто Вы ответили на заданный Vlad61-у по этому поводу вопрос - в чем реально будут заключаться эти наручники...

[adb]

Паааадумаешь, скажите спасибо, что в 39м не выселили всем обществом, мол

Вы действитенльно так считаете? А вам не кажется, что русские пострадали от Красной Армии далеко не меньше? А уверены ли вы, что россияне поддерживали и до сих пор поддерживают те действия Красной Армии? Раскулачивание, расстрелы проводились как на Украине, так и в России, да и вообще по всей территории СССР. Кто пострадал больше судить весьма сложно. Какое-то у вас однобокое суждение.

И на последок. Фашисты принесли бед СССР куда больше, чем КА украинцам. Однако почему-то глобальной ненависти к теперешней Германии никто не испытывает. Не объясните парадокс?

[Айсберг]

1,2) Я исхожу из наиболее вероятного сценария.
А именно:
- Украина НЕ отдает России Тузлу,
- мэр Львова НЕ переименовывает ул. Дудаева в ул.Лужкова
- русский язык НЕ становится вторым государственным на Украине.
- ... whatever...

Россия и в этом случае НЕ применит ни одной из названных Вами мер (визовый режим, доп.налоги на доходы в Украине)
..

Исходите лучше от основного момента - вступит в ЕЭП Украина или нет. Всё остальное, что Вы перечислили - это мелкие брызги по сравнению с этим. Если вступит - многие спорные моменты быстро устранятся. А вот если НЕ вступит - то тут даже и спорить нечего Всё, о чем я говорил - будет применено к Украине в полной мере и даже сверх того. Независимо от Тузлы, Дудаева и русского языка.
Экономика Украины падёт в нелёгкой борьбе на два фронта (с ЕЭП и ЕС) всего за пару лет а риск возникновения гражданской войны станет максимальным. Всё как в России-98 после дефолта.

Я не устаю удивляться самоуверенности многих украинцев в возможностях своей экономики, коорая сидит на российских деньгах, как наркоман на игле и без России посыплется в миг, как карточный домик И откуда, опять же, такая уверенность, что с Украиной будут няньчиться и считаться?

[interrupt]

У России, как и у любой великой державы есть свои амбиции.

Очевидно, что Россия является великой державой только для кучки соседей, ну там Украины или Белоруссии. Для всех остальных этот так, державка средней руки