Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[ESN]

Пипл поясните насчет "хохлов". Вот допустим сам я наполовину украинец. Есть куча друзей российских украинцев. В этом кругу "хохол" никогда не считалось оскорблением ("москаль" по сути тоже). Произносилось это слово как по отношению к ним так и ими самими.
Вы не преувеличиваете насчет негативности этого слова или просто мы какие-то "неправильные"?

Я тоже присоединяюсь...
Хотя знаю нек-рых людей, которых от этого слова передергивает... Так что по отношению к малознакомым хох.... украинцам его не употребляю...

ЗЫ: По немецки - Хохляндия - Высокая Страна... Уж всяко лучше, чем Окраина

[Айсберг]

Пипл поясните насчет "хохлов". Вот допустим сам я наполовину украинец. Есть куча друзей российских украинцев. В этом кругу "хохол" никогда не считалось оскорблением ("москаль" по сути тоже). Произносилось это слово как по отношению к ним так и ими самими.
Вы не преувеличиваете насчет негативности этого слова или просто мы какие-то "неправильные"?

Я слышал такую версию (от украинцев)
Украинец - это тот, кто живёт на Украине, а хохол - тот, кто за её пределами

[ESN]

Я слышал такую версию (от украинцев)

- Тату, пояснiть, от хто такi росiяни, а хто москалi?
- Ну, як тобi пояснити... Росiяни, перш за все, живуть у Росii.
Вони люди поважнi, дбають за себе, сiм'ю та державу, ну й сусiдiв своiх поважають.
А москалi - де б вони не жили, iм аби нажертися, напитися, побити когось, вкрасти щось, все кругом потрощити, i головне - не працювати.

- Тату, а от хто такi евреi, а хто жиди?
- Ну... Евреi, перш за все, живуть у Iзраiлi. Вони люди розумнi, дбають за себе, сiм'ю та державу, ну й сусiдiв своiх поважають.
А жиди - де б вони не жили, iм аби обдурити когось, вкрасти щось, напитися, все кругом потрощити, i головне - не працювати.

- Тату, а хто ж такi украiнцi, а хто хохли?
- Ну... Украiнцi, перш за все, живуть у Канадi...

[Айсберг]

...

[DmTs]

109 метров осталось.

Теперь можно остановить насыбку дамбу и начать другую работу - подмыв косы острова Тузла. Нет острова - нет проблемы фарватер общий. А то и вовсе российский - вон уже насколько приросла Тамань

Это наверное дороже, но всяко дешевле 200 млн. наверняка

[dominoR5]

1

Да уж, слава Богу. А что такого смешного в улице Д. Дудаева?

В самой улице? Ничего конечно...
Смешно будет когда Вы там пивко заказать попробуйте...
Уверяю - обхохочитесь!

dominoR5, я не предсказываю события, я пробую представить различные альтернативные варианты развития событий. Очень интересно, уверяю.

А теперь поиграемся относительно вашего поста, отквотированного мною первым.
[/quote]

Не нужно "играться" (т.е. вырывать его из контекста)!
Вот первый мой первый пост Stoli:

То есть Вы считаете тех украинцев, которые выступили в этом форуме с осуждением односторонних действий России (в том числе и меня ) - украинскими националистами? Ню-ню...

Это говорит лишь о том, что видимо фотка на аватаре, на которой Вы так смакуете пивко, сделана явно не в одном из кафе на ул. Джохара Дудаева в славном городе Львове...

Я вел к тому, что если Stoli считает к примеру меня украинским националистом, то это значит что он видимо никогда не видел\слышал
настоящих украинских националистов. А так как я тоже не особый знаток
в движениях подобных УНА-УНСО, то слыхал только о паре тематических кафе именно на ул. Джохара Дудаева во Львове(этим они мне собственно и запомнились). Знал бы о таких на другой улице - назвал бы ее.

Если Вы не поняли этого, так кто ж Вам доктор?

Представим себе, что в бардаке на обломках СССР трагедия произошла не в Чечне, а в Крыму...

[skip]

Да не нужно ничего представлять!
IMHO Ваша проблема в том, что Вы слишком любите пофантазировать...
И забываете реальные факты. В данном случае: Чечня "произошла" не вдруг на ровном месте и в одночасье. К этому привела попустительская политика и _годы_ игнорирования проблемы со стороны руководства России!

Но, вообщем, я не хотел бы съезжать на проблему Чечни, так как это ваша внутреняя проблема и мне она совершенно не интересна.

А теперь посмотрите на себя. Не много ли себе позволяете?

Насчет много ли я себе позволяю...
Не более чем многие другие участники дискуссии (в том числе и Вы)
Просто Вас "цепляют" одни реплики, а меня другие...

Да, кстати...
Вот в России к примеру целый город назван в честь Петра Первого.
Знаете ли Вы что в Украине к нему мягко говоря неоднозначное отношение(проще говоря - многие его считают палачем)?
Слышали ли Вы о каких то претензиях даже от наших националистов по этому поводу?

Это я не флейма ради, а так в качестве дополнительной иллюстации...

P.S. Ха, представил вот Вашу реакцию на претензии переименовать Питер...

[Айсберг]

Да, кстати...
Вот в России к примеру целый город назван в честь Петра Первого.
Знаете ли Вы что в Украине к нему мягко говоря неоднозначное отношение(проще говоря - многие его считают палачем)?
Слышали ли Вы о каких то претензиях даже от наших националистов по этому поводу?

Это я не флейма ради, а так в качестве дополнительной иллюстации...

P.S. Ха, представил вот Вашу реакцию на претензии переименовать Питер...

Вы, по-моему, до сих пор находитесь под сильнейшим впечатлением от последнего "шедевра" украинской кинематографии

[com]

На Украину махнули рукой. С ее уходом свыклись, как свыкаются мучительно долго и больно с уходом любимого человека. В повестку дня теперь ставят вопрос о более тесной интеграции Киева и Москвы, надеясь хоть так "привязать и укрепить". Собственно говоря, и СНГ, и Единое экономическое пространство - из арсенала средств оставленного супруга, пытающегося вести хоть какое-то общее хозяйство с бывшей женой, надеясь, что она "одумается", что прожитые совместно годы и народившиеся дети перетянут чашу весов ее сомнений.

Я плакалЪ. МН совсем сбрендили, правда не дай бог прикроют лавочку, опять будут "ущемления свободы слова"
По сути. Дорогие украинцы. Нахрен вы нам не сдались. Да, воевать конечно никто не собирается, но пытаться "дружить" с откровенно враждебным государством, в котором есть "улица Дудаева", как говорится, не о чем. И к счастью в Москве наконец-то стали вести себя адекватно. Народу - да, в 91-м когда раздел шел по семьям, ситуация была другой. Но прошло уже больше 10 лет и все утряслось. Сейчас для большинства деятельных людей Украина и без всяких виз совершенно чуждое государство, для молодых - потому что они выросли уже в России, для среднего поколения - потому что ткнулись в это не раз по работе/бизнесу. И государство не самое привлекательное, еще одна восточноевропейская дыра, чуть получше Молдавии или там Албании, чуть похуже Чехии или Болгарии. России же это не грозит, потому как даже в самые темные времена, она была одной из ведущих мировых стран. И она возвращается. Так что еще раз - воевать не будем, но дружеских жестов не ждите, вы нам не нужны. В отличие от КЕК И единственный повод для интеграции - это большинство "украинцев", которые от "россиян" ничем, кроме строчки в паспорте не отличаются, и которые рано или поздно спросят себя и вас, товарищи украиньски националисты, "а какого собственно хрена мы должны быть в такой заднице, а не с нашими "братьями" в России"?

Из НьюсРу, опять же...

Большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы" утверждают, что в связи с событиями в Керченском проливе им важнее остров Тузла, а не добрососедские отношения с Украиной.

Экспресс-опрос, проведенный радиостанцией по интерактивным телефонам, показал, что так считают 82% опрошенных, в то время как 18% респондентов заявили, что им важнее добрососедские отношения с Украиной.

Всего в ходе опроса на радиостанцию поступило 3795 телефонных звонков.

[dominoR5]

Да, кстати...
Вот в России к примеру целый город назван в честь Петра Первого.
Знаете ли Вы что в Украине к нему мягко говоря неоднозначное отношение(проще говоря - многие его считают палачем)?
Слышали ли Вы о каких то претензиях даже от наших националистов по этому поводу?

Это я не флейма ради, а так в качестве дополнительной иллюстации...

P.S. Ха, представил вот Вашу реакцию на претензии переименовать Питер...

Вы, по-моему, до сих пор находитесь под сильнейшим впечатлением от последнего "шедевра" украинской кинематографии

Ошибаетесь. Мне не довелось его пока посмотреть.
Замечу одно - сей шедевр в данном случае призван не формировать мнение части украинцев(достаточно многочисленной), а _отразить_ это мнение на экране.

Да, а формировать мнение украинцев этот фильм не сможет потому что врядли его посмотрят большое их количество. Он и изначально задумывался на экспорт, в том числе и в Россию (вроде даже ходили слухи что Российское минкультуры участвовало финансово в этом проекте)...

[adb]

http://www.echo.msk.ru/interview/4.html

22.10.2003, [14:08-14:30]
В гостях: Дмитрий Рогозин
Ведущий: Владимир Варфоломеев

22 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Дмитрий Рогозин, председатель комитета Госдумы по международным делам, председатель предвыборного штаба коалиции "Народно-патриотических сил Сергея Глазьева и Дмитрия Рогозина".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

Д. РОГОЗИН – Я думаю, что дело-то не в просчете. Президент скоро вернется, разберется. На самом деле, резонанс не в России, вы видите, ни одна политическая партия у нас даже по этому поводу не высказалась, все так очень сильно удивлены тому, что там происходит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так не у нас же кусок пытаются оттяпать.
Д. РОГОЗИН – Какой кусок? Там пока ничего друг у друга не оттяпал. Значит, пока что только Украина попыталась оттяпать, потому что в 99 году, несмотря на отсутствие всяких решений, взяли и самочинно высадились на этой надводной части косы, на самом ее кончике. Таким образом, сами проявили, не дожидаясь официальных переговоров, которые идут по делимитации границы, т.е. по уточнению границы между Россией и Украиной в Керченском проливе, они взяли, назвали, что это теперь остров Тузла, хотя он никогда островом не был, хотя я еще раз говорю, надводная часть косы. Во-вторых, они назвали потом – остров-коса Тузла, что вообще полная белиберда уже даже на слух.

....

Все это началось в 99 году, я еще раз говорю, за счет того, что самочинно Украина высадилась на этой надводной части косы.

[com]

Russian official condemned for joke about bombing Ukraine

Nick Paton Walsh in Moscow
Thursday October 23, 2003
The Guardian

Vladimir Putin's chief of staff was at the centre of a furious row yesterday between Moscow and Kiev after he reportedly suggested Russia might bomb Ukraine if it did not back down in a diplomatic tiff over a small island between the two former Soviet states.
Alexander Voloshin, the head of the president's administration, made the remarks while he was briefing Ukrainian journalists at the Kremlin. Russia and Ukraine are locked in a dispute over the Kerch strait, a busy shipping channel on their Crimean border and the site of the island, Tuzla.

The row is over 100 metres of sand. Russia is building a dam out towards Tuzla, which sits between the strait's Russian and Ukrainian peninsulas, at the mouth of the Azov sea. Moscow says the dam will protect coastal communities. Kiev says it is an attempt to annex Tuzla, even if the dam stops short of the island. Locals say that natural deposits moved by storms will finish the job of bridging it to Russia, and are preparing to excavate any build-up of silt.

Were Russia to gain control of the island, it could also renegotiate the water borders, lowering or abolishing the taxes paid to Ukraine by Russian trade ships in the strait.

Last week, the extent of Russia's ambitions was revealed when it asked Ukraine to present all the legal documents it had to prove the island and waters were part of its territory. Following Mr Voloshin's inflammatory remarks the row has spun so wildly out of control that yesterday President Leonid Kuchma, of Ukraine, cancelled a Latin American visit to deal with the "tensions".

During the media briefing, Mr Voloshin said: "Russia will never give up the Kerch strait...we'll do everything it takes to maintain our position. If we have to, we'll drop bombs there."

The Ukrainian media seized on this. Mr Voloshin's aides responded by accusing Ukrainians of being humourless. Some reporters have conceded the line was "a joke".

Yesterday, 300 Russian communist protesters besieged the Crimean parliament, in Simferepol, urging an end to the dispute. By yesterday the dam was 230 metres off the Ukrainian border - and growing.

http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 87,00.html

[com]

Кучма договорился с Путиным о прекращении строительства дамбы в Керченском проливе

Корреспондент.net
23 Октября 2003, 13:07

Президент Украины Леонид Кучма заявил о том, что ему удалось достичь договоренности с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным о прекращении строительных работ на дамбе в Керченском проливе в 13:00 сегодняшнего дня, передают Українські Новини.
"Вчера удалось приостановить конфликт", - заявил Президент на пресс-конференции в Керчи, говоря о состоявшемся в среду, 22 октября, телефонном разговоре с Путиным.
В этой связи Леонид Кучма напомнил о своем обещании не дать россиянам пересечь границу.
Президент также отметил, что последние действия России сводят на нет результаты прежнего сотрудничества. По его словам, все предыдущие действия Украины и России были направлены на экономический рост, а "такие шаги (строительство дамбы, - ред.) дают обратный результат".
По мнению Кучмы, керченский конфликт был создан стараниями "некоторых безответственных" политических сил России, которые стремились вбить клин в украинско-российские отношения.
"Они выполнили свое задание", - заявил Президент Украины.
Он также добавил, что в Украине достаточно политиков, которые хотят на этом "погреть руки".
--------------------------------------------------------------------------------
Как сообщал Корреспондент.net, сегодня, 23 октября, Леонид Кучма посетил остров Коса Тузла, чтобы лично ознакомиться с ситуацией и принять соответствующие меры.
К утру четверга, 23 октября, расстояние от дамбы до линии украинско-российской границы составляло 109 метров, строительство продолжалось после незначительной приостановки.
Вместе с тем, руководство России - президент и глава правительства - решило призвать губернатора Краснодарского края приостановить строительство дамбы в Керченском проливе.

[DmTs]

"Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим"

[com]

http://www.echo.msk.ru/interview/4.html

22.10.2003, [14:08-14:30]
В гостях: Дмитрий Рогозин
Ведущий: Владимир Варфоломеев

22 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Дмитрий Рогозин, председатель комитета Госдумы по международным делам, председатель предвыборного штаба коалиции "Народно-патриотических сил Сергея Глазьева и Дмитрия Рогозина".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

Д. РОГОЗИН – Я думаю, что дело-то не в просчете. Президент скоро вернется, разберется. На самом деле, резонанс не в России, вы видите, ни одна политическая партия у нас даже по этому поводу не высказалась, все так очень сильно удивлены тому, что там происходит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так не у нас же кусок пытаются оттяпать.
Д. РОГОЗИН – Какой кусок? Там пока ничего друг у друга не оттяпал. Значит, пока что только Украина попыталась оттяпать, потому что в 99 году, несмотря на отсутствие всяких решений, взяли и самочинно высадились на этой надводной части косы, на самом ее кончике. Таким образом, сами проявили, не дожидаясь официальных переговоров, которые идут по делимитации границы, т.е. по уточнению границы между Россией и Украиной в Керченском проливе, они взяли, назвали, что это теперь остров Тузла, хотя он никогда островом не был, хотя я еще раз говорю, надводная часть косы. Во-вторых, они назвали потом – остров-коса Тузла, что вообще полная белиберда уже даже на слух.

....

Все это началось в 99 году, я еще раз говорю, за счет того, что самочинно Украина высадилась на этой надводной части косы.

Повторяю для тех, кто не понял. Что написано пером, не вырубишь топором. Русская мудрость.
В 1941 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Тузла была "перечислена" из Темрюкского района Краснодарского края в состав Крымской АССР. Ну а в 1954 году Тузла со всем Крымским полуостровом оказалась в составе Украины

[DmTs]

http://www.gazeta.ru/comments/2003/10/a_60026.shtml

И - никто не может взять в толк, отчего это украинцы все о какой-то о косе… У прибывших членов Фед.собрания РФ имелась полная уверенность в том, что коса - дело хозяйское в рамках Краснодарского края, копают там что-то и сыплют куда-то.
И что же? Г-н Рыбачук (депутат от «Нашей Украины», но не это в нем основное - он то ли главный при Ющенко, то ли уже Ющенко при нем) в шоке: «… просто садятся парламентарии и говорят: »А давайте поиграем в футбол. А обед будет?«"
...
]никто из них понятия не имел, что страсти по косе в Украине дошли до уровня мобилизации добровольцев, строительства блокпостов и планов пожаловаться в ООН.

В каком состоянии переговоры о границе? Идут, то есть - не завершены. МИД РФ отправил украинскому МИДу намек на ситуацию, предложив предоставить »копии документов, включая картографические, на основании которых украинская сторона строит свои предположения о принадлежности ей косы (острова) Тузла«. Но МИД Украины в ответ был крут, сообщив, что »для украинской стороны является принципиально неприемлемой необходимость подтверждения того, что является безусловным фактом и не может подлежать каким-либо сомнениям; а именно - что остров Коса Тузла является неотъемлемой частью территории Украины«. В доказательство этого факта экс-президент Кравчук советует русским пойти в архивы - посмотреть на атласы с границами Укр.ССР.
Видимо, имея в виду, что отношения между республиками СССР строились на основании международного права, впрочем - за исключением права свободного прохода по проливам, потому что вот за это Киев будет брать деньги.

А информашка »Урк.Новостей« о том, что МИД Украины протестует против распоряжения Комитета по финансовому мониторингу России, включившего Украину в список стран, не борющихся с отмыванием плохих денег, заканчивается словами »От косы Тузла до линии границы Украины и России - 150 метров«.

В самом деле, факт возникновения украинской государственности был мимолетным: за независимость никто особо не сражался, никто ее не добивался во имя какой-либо национальной идеи.Но должен же, в конце-концов, быть какой-то государственный план? Россия, скажем, определилась, типа борясь с собственным распадом. Туркменбаши - стратегически продвигал себя как отца туркмен и преуспел. Даже у Лукашенко есть стратегия - перманентного недовоссоединения. А у Украины - нет.
А теперь есть: агрессия путем продвижения чужой земли в родные территориальные воды - такой формат в истории, кажется, еще не встречался. Мучайте, нас, словом, мучайте - так мы обретем себя…

И все в таком стиле.. Просто полное совпадение с "com" здесь. От души посмеялся..