Что важнее?

[solution]

Вот потому люди у которых нет детей так боятся смерти.
Это потому что они никого после себя не оставили и если умрут то умрут навсегда - никто никогда о них не вспомнит и нет никакой надежды что во внуках/правнуках воспроизведутся их черты их характер их душа.
И это действительно страшно и никакая работа и наслаждение от оной этого не заменит.

Чушь какая! Это такие мысли Вам в голову приходят? Дык, значит вы реально боитесь смерти. Зачем ее бояться? мы все умрем, и не все ли равно вспомнят там о вас или нет. ........

Это не лично мои мысли а выводы исследований.

"People who choose not to have children might fear death more intensely because they may feel a lack of legacy or a sense of "no one to carry on their memory" after they pass away, potentially leading to a greater fear of non-existence compared to those who have children to outlive them; this can be further amplified by concerns about being alone and not having family to care for them in their later years".

Люди которые выбрали не иметь детей могут боятся смерти более сильно потому что у них нет наследников в смысле "никто не будет о них помнить" после того как они умрут и это потенциально ведёт к большему страху небытия по сравнению с теми у кого есть дети и которые их переживут;
это может быть также увеличено беспокойством остаться одному и не иметь семьи которая бы заботилась о них на старости лет.

Но тут скорее зависит от конкретного человека.
Некоторые не представляют жизни без детей а некоторым дети до лампочки.
Я была девственницей когда в 20 лет замуж вышла и у мужа никого до меня не было.
Но через месяц после свадьбы я не забеременела.
Помню мы сидели и переживали что вот не будет у нас детей и надо будет чужого ребёнка на воспитание брать.
Но на второй месяц после свадьбы все боязни улетучились потому что я была беременна.
Но если б по какой причине я не могла иметь ребёнка, то без сомнения взяла бы чужого на воспитание.
У моего бойфрэнда нет своих детей и мы с моими внуками когда они были маленькие везде ездили по всяким игровым аттракционам, ресторанам и т.д.
Но он сказал что это он для меня делает.
Т.е сами дети ему до лампочки и не потому что те чужие а потому что у него нет чувств к необходимости иметь детей;
вот потому у него и своих детей не было.
Но несмотря на это внук его любит и говорит что он бы хотел чтобы тот был его дедушка вместо моего бывшего мужа.
Это потому что мой бывшим муж давит на людей и качает свои права что совершенно недопустимо ни со взрослыми ни с детьми.
Но если б сейчас выбирать я бы всё равно его выбрала потому что дети для меня наиболее важный аспект жизни а с бойфрэндом может и детей бы не было.

[VladDod]

зызы ... про "потухшее либидо" тоже повеселило.

А чего веселого то? Это факт, что либодо с возрастом угасает. Сравни старперов с молодыми.

Роза, либидо - это желание. Которое идет от головы, а не от возраста. А молодые ... в отличии от "старперов" (с)Роза ... это обычно неумехи, ... не умеющие ни давать, ни получать удовольствие. Хорошо, если вообще донести могут. ))) Прости за банальность.

[Роза]

зызы ... про "потухшее либидо" тоже повеселило.

А чего веселого то? Это факт, что либодо с возрастом угасает. Сравни старперов с молодыми.

Роза, либидо - это желание. Которое идет от головы, а не от возраста. А молодые ... в отличии от "старперов" (с)Роза ... это обычно неумехи, ... не умеющие ни давать, ни получать удовольствие. Хорошо, если вообще донести могут. ))) Прости за банальность.

Влад, либидо зависит от уровня гормонов, к старости гормоны угасают. И желение вместе с ними.
А удовольствие можно получать и от работы, если ты не знал. И еще какое.
Вот возьми, к примеру, тех, кто лезет на Эверест (прости Господи, лично я не представляю что там интересного( , а они лезут, рискуя, потому что имеют от этого кайф.
Помнится, как-то раз мне в юные годы один очень красивый мужчина, мой родственник сказал, что секс надоедает. Я еще тогда подумала - как же он может надоесть то? А сейчас понимаю, что таки да, легко может надоесть, ничего нового и интересного там уже не будет. А в работе ого как много интересного, да и вообще в жизни.

[alex67]

Сильные, однако выживают и правят миром. А слабых кидают под паровоз.

Почему бы не сразу в Бухенвальд?

ему рокеры тамошние так обо мне сказали:"Лида - человек, который своей головой может прорыть метро".

Сомнительный комплимент.

Говорите за себя.

Разумеется, я говорю за себя, за кого же еще? Если хотите, я в начале каждого поста могу помещать плашку "Говорю за себя".

А вот жизнь без дела - да, ущербна. Когда я была второй раз замужем, я жила в Штатах и не работала.<> Холод и пустота. Это были худшие годы в моей жизни. Слава Богу, что вовремя свалила.

Конечно, жизнь без любви и без детей - это холод и пустота, тут не поспоришь, причем от страны это не зависит. От скуки приходится заполнять пустоту всякой ерундой - кому-то помогать, какие-то никому не нужные альбомчики выпускать... А когда дети есть, то обычно женщины не жалуются на ущербность жизни без дела, и храп мужа спать больше не мешает.

[zVlad]

Если это преодолевается то изначальная нить любви становится только крепче и надёжнее. И она сплетается в ткань крепких отношений.
А вот когда происходит один разрыв, за ним второй и не дай бог третий то нить настолько изнашивается чо уже никакой ткани из нее получиться не может.
Как я понял из повествований топик стартера весь ее круг из таких историй и состоит. Поэтому, ну ещё и на базе музыки, они и сбились в некое стадо себе подобных. Интересно вожак у них есть.

Как вы "изяшно" выразились - стадо Ну-ну.
Представила стадо на базе музыки.
....

Я использовал термин "стадо" (можно было сказать и "стая") только для того чтобы обозначить и подчеркнуть наличие отсутствия такого естественного структурного элемента в кругу вашего общения как "семья". С ваших же слов.
Такие группы могут, конечно, образовываться не только на базе музыки. Но характерным для таких групп (без семейных) является наличие перпендикулярного к семейному вектора объединения. В вашем случае это оказалась музыка.
В кругах общения, имеющих элемент семейных связей, не требуется и как правило нет какого-либо доминирующего фактора объединения. Эти группы могут состоять из индивидуумов с самыми разнонаправленными интересами, хобби, видами и областями деятельности
Можно было бы сказать что в таких группах объединяющим фактором является наличие семейных связей. Отчасти это так, но не ради только этого объединяются такие люди. Просто, как правило, состоящие в семейных связях люди имеют гораздо более широкий кругозор чем те кто состоит в группах, например, базирующихся на музыке. Это тоже имеет свое объяснение.
У семейных людей есть дети и чтобы дать им, детям, возможно больше доступа к жизненно важной информации их родители поддерживают связи с семьями с иным опытом.
Из этого вытекает ещё одно важное качество. В группах общения семейных пар есть не только взрослые, но и дети, причем разного возраста. Это тоже способствует взаимному обогащению, в противоположность к зацикливание на, например, музыке. Не семейные тоже не чужды таким группам. Их конечно как правило немного, это чьи либо друзья детства или по работе, или по учебе, которые не смогли или пока не смогли создать своих семей.

Я это не придумал. Это следует из моего личного опыта. Опыта почти 70 летнего мужчины прожившего в браке почти 50, имеющий детей. Любой другой мужчина, или женщина с подобными параметрами со мной согласится.

Роза, вы хоть понимаете что такие как вы и ваш круг общения это меньшинство? Большинство на вас не похоже. И не надо здесь пытаться привлекать к себе внимание пытаясь доказывать что ваш и ваших друзей путь жизни это идеал. Это не только не идеал, но это болезненное отклонение от нормы. От нормы интересной обществу, обществу ради которого, как вы говорили, вы служите.

[Роза]

Если это преодолевается то изначальная нить любви становится только крепче и надёжнее. И она сплетается в ткань крепких отношений.
А вот когда происходит один разрыв, за ним второй и не дай бог третий то нить настолько изнашивается чо уже никакой ткани из нее получиться не может.
Как я понял из повествований топик стартера весь ее круг из таких историй и состоит. Поэтому, ну ещё и на базе музыки, они и сбились в некое стадо себе подобных. Интересно вожак у них есть.

Как вы "изяшно" выразились - стадо Ну-ну.
Представила стадо на базе музыки.
....

Я использовал термин "стадо" (можно было сказать и "стая") только для того чтобы обозначить и подчеркнуть наличие отсутствия такого естественного структурного элемента в кругу вашего общения как "семья". С ваших же слов.
Такие группы могут, конечно, образовываться не только на базе музыки. Но характерным для таких групп (без семейных) является наличие перпендикулярного к семейному вектора объединения. В вашем случае это оказалась музыка.
В кругах общения, имеющих элемент семейных связей, не требуется и как правило нет какого-либо доминирующего фактора объединения. Эти группы могут состоять из индивидуумов с самыми разнонаправленными интересами, хобби, видами и областями деятельности
Можно было бы сказать что в таких группах объединяющим фактором является наличие семейных связей. Отчасти это так, но не ради только этого объединяются такие люди. Просто, как правило, состоящие в семейных связях люди имеют гораздо более широкий кругозор чем те кто состоит в группах, например, базирующихся на музыке. Это тоже имеет свое объяснение.
У семейных людей есть дети и чтобы дать им, детям, возможно больше доступа к жизненно важной информации их родители поддерживают связи с семьями с иным опытом.
Из этого вытекает ещё одно важное качество. В группах общения семейных пар есть не только взрослые, но и дети, причем разного возраста. Это тоже способствует взаимному обогащению, в противоположность к зацикливание на, например, музыке. Не семейные тоже не чужды таким группам. Их конечно как правило немного, это чьи либо друзья детства или по работе, или по учебе, которые не смогли или пока не смогли создать своих семей.

Я это не придумал. Это следует из моего личного опыта. Опыта почти 70 летнего мужчины прожившего в браке почти 50, имеющий детей. Любой другой мужчина, или женщина с подобными параметрами со мной согласится.

Роза, вы хоть понимаете что такие как вы и ваш круг общения это меньшинство? Большинство на вас не похоже. И не надо здесь пытаться привлекать к себе внимание пытаясь доказывать что ваш и ваших друзей путь жизни это идеал. Это не только не идеал, но это болезненное отклонение от нормы. От нормы интересной обществу, обществу ради которого, как вы говорили, вы служите.

Да нет, это вот вы как раз не понимаете.
Я где-то говорила, что в нашем кругу нет семейных людей? Они есть. И на наши тусовки ходят семьями, то есть муж и жена. Детей нет, они не ходят. Исключение дни рождения. К примеру недавно мы отмечали 50-ти летний юбилей нашей подруги, члена нашей тусовки. Там была большая группа людей, включая ее родню, родню ее мужа - нашего друга и члена нашей тусовки, сына мужа, его жену и маленьких детей, родителей мужа и ее родителей, ее одноклассников. Было очень весело. Я, разумеется, пела для присутствующих.
Прошлый и позапрошлый Новый год мы отмечали в ресторане компанией человек 10-15, среди нас был мой друг- музыкант, фронтмен рок-группы и его жена, с которой они неразлучны, она всегда рядом и на концертах и на тусовках, у них совместный маленький ребенок и у него еще трое детей от предыдущего брака, я знакома со всеми его детьми.
Вы как-то все превратно понимаете, приводите какие-то там нормы. Жизнь интересна своим разнообразием и каждый живет так, как ему нравится.
О каких детях вы говорите? У человека в 50+ лет дети уже давно выросли и живут своей жизнью. Это в доисторические времена жили все в одном доме разными поколениями. Сейчас дети живут своей жизнью, у них свои тусовки, отдельно от взрослых.
Поймите, что главное - это отношения между людьми, и не важно какие это отношения семейные, любовный или дружеские. Важно, чтобы отношения были честные, искренние, основанные на взаимной симпатии, уважении и взаимопомощи.
Что до нормы, то простите, вы несколько отстали от жизни, сейчас как раз тенденция к увеличению одиноких людей, так как уровень развития общества это позволяет. Чем выше уровено развития общества и культуры его члены, тем ниже рождаемость, потому как образованный, всесторонне развитый человек понимает ценность своей жизни и стремится к радости и удовольствиям, к развитию и совершенствованию себя, как личности, чем приходится жертвовать, когда у человека дети. Для примера: У моей бабушки было 7-ро детей. У каждого из этих детей по одному ребенку, никто не захотел родить хотя бы двоих, потому что все занимались карьерой и собственой жизнью. А вот у этих детей, которые по одному, то есть у внуков нашей бабушки вообще нет детей, кроме одного брата, о котором я выше упоминала, у него двое. Все остальные, включая меня, мою покойную сестру, мою сестру, живущую в США, моего брата, живущего в Питере, нет детей вовсе. Хотя все были в браках и все были здоровы. Это, безусловно, демографическая проблема, и государство делает все, чтобы ее решить путем финансового стимулирования рождаемости. Увы, рожают как раз менее образованные и финансово обеспеченные люди, для которых какие-то там 500 тысяч материнского капитала большие деньги, и ради него они готовы рожать детей, а, увы, не ради того, чтобы этих детей любить и воспитывать.
Что до семейных связей, какие нафиг связи? Если человек разделяет мои ценности, на него можно положиться, он мне симпатичен и с ним интересно общаться, он мне будет ближе, чем любой член моей семьи, с которым нет общих ценностей. Думаю, что у каждого так, у каждого есть родственники, с которыми человек не общается в виду разницы во взглядах.

[Роза]

Конечно, жизнь без любви и без детей - это холод и пустота, тут не поспоришь, причем от страны это не зависит. От скуки приходится заполнять пустоту всякой ерундой - кому-то помогать, какие-то никому не нужные альбомчики выпускать... А когда дети есть, то обычно женщины не жалуются на ущербность жизни без дела, и храп мужа спать больше не мешает.

Опять-таки, говорите за себя. Есть женщины, которые своих детей в детдом сдают и живут потом своей прекрасной жизнью. Вот это ужасно, на мой взгляд.
Если для вас альбомчики - ерунда, то это дело ваше. А насчет помогать кому-то, вы, простите, загнули. Помогать ближним надо всегда и везде. Это называется добро. Кто не помогает, хотя моет помочь - тот редиска и карма его настигнет.

[alex67]

Опять-таки, говорите за себя. Есть женщины, которые своих детей в детдом сдают и живут потом своей прекрасной жизнью. Вот это ужасно, на мой взгляд.
Если для вас альбомчики - ерунда, то это дело ваше. А насчет помогать кому-то, вы, простите, загнули. Помогать ближним надо всегда и везде. Это называется добро. Кто не помогает, хотя моет помочь - тот редиска и карма его настигнет.

Ух, как страшно...

Чтобы не быть голословной, расскажите, кто именно сдал своих детей в детдом и потом зажил своей прекрасной жизнью. Это в вашем кругу такие веселые женщины обитают? В моем кругу такие не попадались.

Альбомчики ерунда не только для меня. Расскажите, кому еще не ерунда, кроме авторов, их друзей и родственников. Пение там совершенно бездарное, тексты убогие, художественная самодеятельность в худшем варианте, кому это может понравиться?

И, чтоб два раза не вставать, говорю за себя. Как и всегда.

[VladDod]

Влад, либидо зависит от уровня гормонов, к старости гормоны угасают. И желение вместе с ними.

Желания исключительно от гормонов это у медуз. А особям рода человеческого ... кроме гормонов, даны еще и мозги.

[zVlad]

....

У меня лишь один вопрос к вам, Роза, вы за пропаганду child free деньги получаете или за бесплатно топите?

Можете ее отвечать. Мне все равно. Одинаково противно.

[solution]

Опять-таки, говорите за себя. Есть женщины, которые своих детей в детдом сдают и живут потом своей прекрасной жизнью. Вот это ужасно, на мой взгляд.
Если для вас альбомчики - ерунда, то это дело ваше. А насчет помогать кому-то, вы, простите, загнули. Помогать ближним надо всегда и везде. Это называется добро. Кто не помогает, хотя моет помочь - тот редиска и карма его настигнет.

Ух, как страшно...

Чтобы не быть голословной, расскажите, кто именно сдал своих детей в детдом и потом зажил своей прекрасной жизнью. Это в вашем кругу такие веселые женщины обитают? В моем кругу такие не попадались.

Альбомчики ерунда не только для меня. Расскажите, кому еще не ерунда, кроме авторов, их друзей и родственников. Пение там совершенно бездарное, тексты убогие, художественная самодеятельность в худшем варианте, кому это может понравиться?

И, чтоб два раза не вставать, говорю за себя. Как и всегда.

Согласна с вами.

[solution]

Влад, либидо зависит от уровня гормонов, к старости гормоны угасают. И желение вместе с ними.

Желания исключительно от гормонов это у медуз. А особям рода человеческого ... кроме гормонов, даны еще и мозги.

И самая сексуальная часть тела это голова.

[Роза]

....

У меня лишь один вопрос к вам, Роза, вы за пропаганду child free деньги получаете или за бесплатно топите?

Можете ее отвечать. Мне все равно. Одинаково противно.

У вас проблемы с пониманием прочитанного?
А где я пропагандирую чайлд-фри? Я наоборот за повышение рождаемости. Ибо низкая рождаемость -это проблема развитого общества. Поэтому правительство и стимулирует рождаемость. Если так дальше пойдет, то в будущем белая раса вымрет, как вымерли Древние цивилизации и останутся арабы и китайцы.
Мы с вами ведем речь о людях взрослых, 40-50+, у которых дети уже выросли и сами решают проблемы рождаемости. Почему-тоивы считаете, что такие люди должны сидеть дома и вязать внукам носки, а не танцевать в клубах под нашу музыку.

[Роза]

Влад, либидо зависит от уровня гормонов, к старости гормоны угасают. И желение вместе с ними.

Желания исключительно от гормонов это у медуз. А особям рода человеческого ... кроме гормонов, даны еще и мозги.

Ошибаешься, сексуальный инстинкт управляется гормонами. Это факт. Чем старше человек, тем ниже у него либидо и меньше секса ему надо. Пока вообще не угаснет за ненадобностью. ))

[Роза]

Опять-таки, говорите за себя. Есть женщины, которые своих детей в детдом сдают и живут потом своей прекрасной жизнью. Вот это ужасно, на мой взгляд.
Если для вас альбомчики - ерунда, то это дело ваше. А насчет помогать кому-то, вы, простите, загнули. Помогать ближним надо всегда и везде. Это называется добро. Кто не помогает, хотя моет помочь - тот редиска и карма его настигнет.

Ух, как страшно...

Чтобы не быть голословной, расскажите, кто именно сдал своих детей в детдом и потом зажил своей прекрасной жизнью. Это в вашем кругу такие веселые женщины обитают? В моем кругу такие не попадались.

Альбомчики ерунда не только для меня. Расскажите, кому еще не ерунда, кроме авторов, их друзей и родственников. Пение там совершенно бездарное, тексты убогие, художественная самодеятельность в худшем варианте, кому это может понравиться?

И, чтоб два раза не вставать, говорю за себя. Как и всегда.

Согласна с вами.

Товарищи, завидовать дурнои))) Вернее, завидуйте молча. Или займитесь делом, модет хоть носки приличные свяжиие. Кстати, можно и носки так свящать красиво, что на выставке не стыдно будет показать.
Что до нашей музыки, то люли, котопые покупаюи билеты на наши авторские концерты и заполняют залы -свидетельство вашей неправоты.

[alex67]

Товарищи, завидовать дурнои))) Вернее, завидуйте молча.

Кому завидовать? Вам? Это у вас шутки такие несмешные? Я не вижу, чему у вас завидовать. Можете перечислить, чему, по вашему мнению, у вас можно позавидовать?

Вторично прошу вас рассказать про конкретных женщин, которые сдали своих детей в детдом и потом жили прекрасной жизнью, чтобы вам не выглядеть треплом и балаболкой. Где вы их встречали, или про них читали, или что угодно, даже фамилии не обязательно, просто - а вот у меня была знакомая по сцене, звезда нашего сельского клуба, так вот она... и т.д. Спасибо.

[solution]

Опять-таки, говорите за себя. Есть женщины, которые своих детей в детдом сдают и живут потом своей прекрасной жизнью. Вот это ужасно, на мой взгляд.
Если для вас альбомчики - ерунда, то это дело ваше. А насчет помогать кому-то, вы, простите, загнули. Помогать ближним надо всегда и везде. Это называется добро. Кто не помогает, хотя моет помочь - тот редиска и карма его настигнет.

Ух, как страшно...

Чтобы не быть голословной, расскажите, кто именно сдал своих детей в детдом и потом зажил своей прекрасной жизнью. Это в вашем кругу такие веселые женщины обитают? В моем кругу такие не попадались.

Альбомчики ерунда не только для меня. Расскажите, кому еще не ерунда, кроме авторов, их друзей и родственников. Пение там совершенно бездарное, тексты убогие, художественная самодеятельность в худшем варианте, кому это может понравиться?

И, чтоб два раза не вставать, говорю за себя. Как и всегда.

Согласна с вами.

Товарищи, завидовать дурнои))) Вернее, завидуйте молча. Или займитесь делом, модет хоть носки приличные свяжиие. Кстати, можно и носки так свящать красиво, что на выставке не стыдно будет показать.
Что до нашей музыки, то люли, котопые покупаюи билеты на наши авторские концерты и заполняют залы -свидетельство вашей неправоты.

Процитирую потому что лучше не скажешь
и
риторические вопросы звучат к месту.

"Кому завидовать? Вам? Это у вас шутки такие несмешные? Я не вижу, чему у вас завидовать. Можете перечислить, чему, по вашему мнению, у вас можно позавидовать?"

[zVlad]

....

У меня лишь один вопрос к вам, Роза, вы за пропаганду child free деньги получаете или за бесплатно топите?

Можете ее отвечать. Мне все равно. Одинаково противно.

У вас проблемы с пониманием прочитанного?
А где я пропагандирую чайлд-фри? Я наоборот за повышение рождаемости.
....

У меня нет проблем с пониманием, а вот у вас есть проблема с памятью и самопониманием. Вы сама себя не понимаете:

...

Поймите, что главное - это отношения между людьми, и не важно какие это отношения семейные, любовный или дружеские. Важно, чтобы отношения были честные, искренние, основанные на взаимной симпатии, уважении и взаимопомощи.
Что до нормы, то простите, вы несколько отстали от жизни, сейчас как раз тенденция к увеличению одиноких людей, так как уровень развития общества это позволяет. Чем выше уровено развития общества и культуры его члены, тем ниже рождаемость, потому как образованный, всесторонне развитый человек понимает ценность своей жизни и стремится к радости и удовольствиям, к развитию и совершенствованию себя, как личности, чем приходится жертвовать, когда у человека дети...
. .....

Что это если не пропаганда child free? Если вы этого даже этого не понимаете и одновременно топите за повышение рождаемости то мне вас жаль. Боюсь у вас в других вопросах имеются отклонения от нормы.

Последнее из выделенного мною выше есть откровенная ложь. Так может заблуждаться только человек не знающий что такое дети. Это, кстати, не связано с наличием своих детей. Немало людей бездетных понимают и сожалеют об их отсутствии и никогда так не скажут как говорите вы, Роза.

У меня ещё один вопрос возник к вам. Есть ли здесь на форуме другие члены вашего круга общения (кроме может быть самого Бориса)? Разделяют ли они вашу точку зрения, насколько, и что они говорят о предмете этой дискуссии?

[zVlad]

..
Мы с вами ведем речь о людях взрослых, 40-50+, у которых дети уже выросли и сами решают проблемы рождаемости. Почему-тоивы считаете, что такие люди должны сидеть дома и вязать внукам носки, а не танцевать в клубах под нашу музыку.

Мы так не считаем и нигде здесь не высказывались против походов на концерты, в рестораны, клубы, танцы. Наоборот, можно взять любое из перечисленных вами развлечений (а их гораздо больше), провести опрос и окажется что там всегда будут семейные (детные) пары 40-50+ (кстати нынешние 40-50 ещё далеко не те у кого дети выросли и сами решают проблемы рождаемости. Вам, непревзойденной знатоку современных тенденций, стыдно не знать что рожают нынче поздновато и у 40+ мам запросто могут дети школьники).

[Гюльбешекер]

...Признаком успеха считаются:
1) социальный статус человека
2) его достижения в творчестве или в бизнесе
3) карьера
4) финансовое положение

Читала-читала, и хотела пройти мимо, но вот не усидела
Роза, из перечисленного, вы к себе какие признаки отнесли?
МОжно начать прям с конца - финансовое пооложение вряд ли, так? Карьера? Даже не смешно. Социальный статус думаю вам просто снится; хотя согласна, что в вашем окружении из женщин сдающих детей в детский дом, неудачников в тапочках и пр. вы очень даже успешная.
Только не надо отвечать длинными писаниями - я понимю, что времени у вас вагон и заняться нечем.
Вам нравится ваша жизнь, и это прекрасно!
А про много любовей повеселили, честно. Те, кто тут давно, про эти любови читали опусы. Это не любовь, Роза. Но как вам хочется.

,,, Но не потому, что там что-то крепче и надежнее, а потому, что они свободные люди - у них свобода как личности, так и финансовая, и они могут себе позволить менять партнеров так, как им этого хочется, в отличие от обывателей, у которых цепи в форме ипотеки, совместного имущества, и, не дай Бог "что скажет Марья Николавна"

Для такого (якобы) творческого и начитанного человека стадно не знать, что не "Марья Николаевна"
Отправляю вас к Грибоедову и Фамусову, перечитайте чтобы в следующий раз не опозориться.

[Роза]

Вторично прошу вас рассказать про конкретных женщин, которые сдали своих детей в детдом и потом жили прекрасной жизнью, чтобы вам не выглядеть треплом и балаболкой. Где вы их встречали, или про них читали, или что угодно, даже фамилии не обязательно, просто - а вот у меня была знакомая по сцене, звезда нашего сельского клуба, так вот она... и т.д. Спасибо.

Моя бабушка сдала в детдом троих детей - моего отца, которому было 9 лет, его сестру, которой было 5 лет и младшего сынишку, которому было 2 или 3 годика. Если папа рвался к матери и бежал из детдомов трижды, пытаясь добраться до Симферополя, то младший и знать не знал, что у него есть мать. Его разыскала их сестра во взрослом уже возрасте. А мой отец - очень талантливый человек, чуть не умер в детстве от голода, когда его подобрали на одном из вокзалов голодного и истощенного и снова отправили в детдом. Его называют Крымский Мартин Иден, потому что он - человек известный, который сделал себя сам. Когда моя мать познакомилась с ним, ему было 20 лет и у него было всего 5 классов образования, но он был очень начитанным, прекрасно разбирался в музыке, литературе и живописи, чем ее и покорил. Уже после он закончил Школу рабочей молодежи, вечернюю, У него до конца жизни была феноменальная память, поэтому ему было все легко. Он закончил Университет, истфак. Стал писателем. Благодаря тому, что он прекрасно разбирался в живописи, он стал позднее работаь искуствоведом в крымском доме художника, его должность называлась консультант по выставкам. Когда я писала о нем свою книгу, я блара интервью у значимых деятелей культуры, которые его знали при жизни - у писателей, художников, деятелях искусства. С ним бок о бок многие годы работала известный искусствовед Людмила Ширяева, очерк с ней и ее воспоминаниями о моем отце есть в моей книге.
Также там есть главы воспоминания о моем отце таких маститых художников, как Рамазан Усеинов, Айдер Алиев, писатель Валерий Митрохин и многие другие деятели культуры.
Это я к тому, что такого умного и талантливого мальчика мать просто выбросила. А жила, кстати, она прекрасно. Она была образованной, по тем временам, женщиной, экономистом, работала начальником планового отдела крупного предприятия, полуучила квартиру как жена фронтовика, не вернувшегося с войны. Она была довольно красивой женщиной и у нее всегда были мужчины, пока они ей под старость лет не надоели и она тогда, видимо вспомнив о детях, занялась воспитанием моего двоюродного брата. Дети, которых она бросила в детдом, однако ее любили. Папа вечно бегал ей помогать и подарочки на все праздники носил. Когда я спрашивала зачем он это делает, она же его отправила в детдом, он отвечвл так:"Она моя мать, она меня родила, я ей обяхан жизнью".
Даже в своей книге о детдомовском детстве "Не забудь вернуться домой", которая, кстати, была переиздана Министерством информации в качестве социалльно значимой литературы, и которую у нас рекомендуют в детских библиотеках для внеклассного чтения школьникам, он пишет, что главного героя - мальчика 9 лет сдала в детдом тетка. А вот я, в своей книге честно написала, что это была его мать, и на всех прессс-конференциях и презентациях об этом говорила.
Я презираю свою бабушку, и считаю, что ей нет оправдания, она сдала троих маленьких детей в детдом и жила себе припеваючи. Я бы котят не сдала никуда, не то, что детей.
Вам достаточно? Могу, кстати, озвучить ее фамилию, легко - Михайлова Галина Ивановна, 1917 года рождения, роилась в городе Москва в богатой семье, осталась сиротой после Революции, когда ее отец застрелился, а мать умерла от горя, ее забрала и вырастила тетка, живущая в Симферополе, которая была тут замужем за турком. Заметьте, ее то тетка забрала, не оставила в детдоме.

[Роза]

...Признаком успеха считаются:
1) социальный статус человека
2) его достижения в творчестве или в бизнесе
3) карьера
4) финансовое положение

Читала-читала, и хотела пройти мимо, но вот не усидела
Роза, из перечисленного, вы к себе какие признаки отнесли?
МОжно начать прям с конца - финансовое пооложение вряд ли, так? Карьера? Даже не смешно. Социальный статус думаю вам просто снится; хотя согласна, что в вашем окружении из женщин сдающих детей в детский дом, неудачников в тапочках и пр. вы очень даже успешная.
Только не надо отвечать длинными писаниями - я понимю, что времени у вас вагон и заняться нечем.
Вам нравится ваша жизнь, и это прекрасно!

Вот тут вы ошибаетесь. Хвастаться не буду, только замечу, что мое финансовое положение позволяет мне заниматься моим любимым делом. Также мое финансовое положение позволило мне много лет назад послать нахрен вашу Америку вместе с мужем-американцем, и оставив ему даже мою машину, преспокойно уехать домой и прекрасно жить на свои. Мне многие говорили, что я сделала глупость и надо было получить с мужа причитающиеся мне финансы, но я этого делать не стала. А было бы у меня плачевное финансовое положение, наверное я бы поступила по иному.
Своей карьерой я также довольна. Я лауреат конкурса "Серебряное перо", член Союза журналистов Украины и России. Я работал ана ТВ, вела как политические передачи, также у меня есть цикл музыкальных передач "Музыкальная одиссея с Лидией Адельшиновой", "Крымский плейлист с Лидией Адельшиновой". Я написала и издала книгу, выпустила музыкальный альбом. У меня есть награды за мои авторские песни, например конкурса авторской песни им Будата Окуджавы и пр.
Мои проекты выигрывали правительственные гранты. Организация, учредителем которой я являюсь, провела конкурс "песни Крыма и о Крыме" под эгидой Министерства культуры и "Поет российский Крым", под эгидой Президентского фонда культурных инициатив. Речь идет о Президенте РФ между прочим. Сейчас я занята совместно с коллегами проектом, который получил грант Министерства молодежной политики.
К сожалению, времени у меня очень и очень мало, я работаю и днем и ночью.
А теперь перечислите ваши достижения, чтобы было понятно кто вы? не, ну конечно, если вы - заслуженная артистка или там чиновник высшего ранга, или телеведущая, может быть я и соглашусь, что по-сравнению с вами мой социальный статус, карьера и прочее не дотягивают. Но для начала вы изложите. А потом поговорим
Людей, в моем окружении, которые бы сдавали детей в дедтом нет, не было и не будет. см мой предыдущий пост про бабушку. Я с такими людьми на одном гектаре @ть не сяду. У меня была подруга, которая не любила своего пасынка, плохо к нему относилась, ребенок убегал из дома, бомжевал, отец его искал, находил и снова приводил в дом. Когда я об этом узнала, я перестала с нею общаться. А она начала мне звонить, я долго трубку не брала, а потом таки взяла. И она меня спрашивает:"Ты что, не хочешь со мной разговаривать? Почему" И я ей честно ответила:"Да, не хочу, потому что ты - сука и падла, издеваешься над маленьким, ни в чем неповинным ребенком", больше я с нею не общалась.

,,, Но не потому, что там что-то крепче и надежнее, а потому, что они свободные люди - у них свобода как личности, так и финансовая, и они могут себе позволить менять партнеров так, как им этого хочется, в отличие от обывателей, у которых цепи в форме ипотеки, совместного имущества, и, не дай Бог "что скажет Марья Николавна"

Для такого (якобы) творческого и начитанного человека стадно не знать, что не "Марья Николаевна"
Отправляю вас к Грибоедову и Фамусову, перечитайте чтобы в следующий раз не опозориться.

Я прекрасно знаю, как это звучит на самом деле княгиня Марья Алексевна. Но на слэнге у нас говорят именно Марья Николавна или София Ивановна, чтобы подчеркнуть, что имеется в виду не героиня Грибоедова, а среднестатистическая тетка у подъзда, типа некоторых форумчан, которых хлебом не корми, дай пообсуждать личныю жизнь сосайцаа или там селебрити

[Роза]

....

У меня лишь один вопрос к вам, Роза, вы за пропаганду child free деньги получаете или за бесплатно топите?

Можете ее отвечать. Мне все равно. Одинаково противно.

У вас проблемы с пониманием прочитанного?
А где я пропагандирую чайлд-фри? Я наоборот за повышение рождаемости.
....

У меня нет проблем с пониманием, а вот у вас есть проблема с памятью и самопониманием. Вы сама себя не понимаете:

...

Поймите, что главное - это отношения между людьми, и не важно какие это отношения семейные, любовный или дружеские. Важно, чтобы отношения были честные, искренние, основанные на взаимной симпатии, уважении и взаимопомощи.
Что до нормы, то простите, вы несколько отстали от жизни, сейчас как раз тенденция к увеличению одиноких людей, так как уровень развития общества это позволяет. Чем выше уровено развития общества и культуры его члены, тем ниже рождаемость, потому как образованный, всесторонне развитый человек понимает ценность своей жизни и стремится к радости и удовольствиям, к развитию и совершенствованию себя, как личности, чем приходится жертвовать, когда у человека дети...
. .....

Что это если не пропаганда child free? Если вы этого даже этого не понимаете и одновременно топите за повышение рождаемости то мне вас жаль.

Простите, вы считаете, что родители ничем не жертвуют ради своих детей? Не смешите. Рождение и воспитание детей - шаг ответсвенный. И безответственно к нему могут относится только кукушки или алкаши конченые.
Когда у людей есть дети, пока они не выросли, людям приходится жертвовать своими интересами, временем и пр. ради детей. И это не пропаганда чайлд-фри, а общеизвестные факты. Их надо признать перестроить саму систему ценостей, чтобы рождаемость была на уровне. Но никак уж не запретами абортов.
На данный момент общественное сознание нацелено на индивида. В советское время было не так:"Прежде думай о Родине, а потом о себе". А вот Западное сознание направлено на себя, свою жизнь, во главу угла ставится эгоизм. А зачем эгоисту дети? Молодежь надо воспитывать так, чтоы они понимали ценность рождаемости для страны, для русского мира. Но прежде надо, чтобы молодежь понимала, что в первую очередь надо отдать долг Родине, а уж потом думать о своих удовольствиях. Вот как было в советское время - многие мальчишки шли в армию, чтобы отдать долг Родине. Моего соседа, помню, не хотели брать из-за хронического заболевания почек, но он настоял, пошел в армию, отслужил и был горд. И так многие. И сейчас многие мои ровесники-мужчины, собравшись вместе делятся воспоминаниями о служде в армии. Те, кто не служил, воспинимаются как недоделанные, к ним отношение снисходительное. А, посмотрите, что стало потом? Все, кому не лень, стали правдами и неправдами пытаться откосить. Сейчас, конечно, престиж военного поднялся. Многие идут добровольцами на войну. Те, кто пришел с войны, пользуются уважением и популярностью у девушек. Также, на мой взгляд, надо поднимать престиж тех, у кого более 2-х детей. Сейчас к ним отношение в обществе не фонтан, по большей частью из-за того, что в основном это представители финансово необеспеченных слоев, которые рожают для получения материнского капитала. Поэтому поднимать престиж многодетных ссемей надо как-то иначе. Но не дискриминируя, при этом, остальных.
Для Русского мира это полезно будет.
Посмотрите какой был уровень рождаемости в Газе? Очень высокий. Думаете почему так? Да потому что у них была идея вытеснить евреев.

Данные, предоставленные ЦРУ на 2020 год[5]:

Рождаемость: 28,6 на 1000 человек (2020)
Смертность: 3 на 1000 (2020)
Чистый рост населения за счёт миграции: 1,54 на 1000
Детская смертность: 14,9 на 1000 живых новорождённых (2020)
Фертильность: 3,64 ребёнка на 1 женщину (2020)
Прирост населения: 2,13 %[5]

По поводу того, что чем выше уровень развития общества, тем ниже рождаемость - это тоже общеизвестный факт.
Ну, к примеру, посмотрите СКР

Для сохранения численности населения на одном уровне нужен суммарный коэффициент рождаемости около 2,1 рождения на одну женщину в течение жизни.
Суммарный коэффициент рождаемости в мире сократился с 4,97 рождения на женщину в первой половине 1950-х годов до 2,47 в 2015−2020 годы[3]. В более развитых стран такой уровень рождаемости был характерен уже в начале 1960-х годах, а к концу века он снизился до 1,57, что покрывается иммиграцией в эти страны из менее развитых стран.

У меня ещё один вопрос возник к вам. Есть ли здесь на форуме другие члены вашего круга общения (кроме может быть самого Бориса)? Разделяют ли они вашу точку зрения, насколько, и что они говорят о предмете этой дискуссии?

На этом форуме нет других членов моего круга.
Но да, я задавала такой психологический вопрос многим %
- Представьте, что у вас есть только один выбор: или вы будете всю жизнь одиноки, у вас никогда не будет партнера и любимого человека, но зато будут признание, слава, аплодисменты публики и ваши песни останутся после вас. Либо ничего этого не будет, и все ваши песни будут забыты и потеряны, зато выы будете жить с любимым человеком ии умрете рядом с ним, чтобы вы выбрали?
Ответы были разные. Один известный не только в Крыму, но и на материке, музыкант ответил:"А можно и то и другое?" Я ответила, что нет, нельзя. В этом смысл вопроса, чтобы понять ценность для себя самого.
Некоторые отвечали, что любовь важнее (музыканты - люди романтичные), заметьте- любовь, а не семья. А были и такие, кто был готов отказаться от любви ради любимого дела. Те, кто работает ради денег, конечно выбирали личную жизнь. Но, простите, какой смысл задавтаь такой вопрос, скажем, строителю или бухгалтеру, ответ однозначен.

[alex67]

Я презираю свою бабушку, и считаю, что ей нет оправдания, она сдала троих маленьких детей в детдом и жила себе припеваючи. Я бы котят не сдала никуда, не то, что детей.
Вам достаточно?

Мне достаточно, но я запутался.

Ваша бабушка сочла, что работа важнее, чем личная жизнь. Разве вы не сторонница такой же позиции - что работа важнее, а семья - это что-то преходящее?

[Роза]

Я презираю свою бабушку, и считаю, что ей нет оправдания, она сдала троих маленьких детей в детдом и жила себе припеваючи. Я бы котят не сдала никуда, не то, что детей.
Вам достаточно?

Мне достаточно, но я запутался.

Ваша бабушка сочла, что работа важнее, чем личная жизнь. Разве вы не сторонница такой же позиции - что работа важнее, а семья - это что-то преходящее?

Под семьей я понимаю мужа\жену. Это весьма нестабильная категория, причем куда более нестабильная, чем друзья. Сегодня муж\жена есть, а завтра развод и еще хорошо, если остались друзьями.
А вот дети непричем. Люди, у которых есть дети, ОБЯЗАНЫ жертвовать своими интересами и личной жизнью ради детей, пока те не вырастут и не станут самостоятельными. Если, к примеру, у женщины есть дети, она не должна выходить замуж за мужчину, или же даже просто сходиться с мужчиной, который плохо относится к ее детям. Если женщина с детьми работает, то работа не должна идти в ущерб воспитанию детей, их здоровью, счастью и психологическому состоянию. Все мы с вами были детьми, сильно бы нам понравилось, если бы мама все время где-то отсутствовала? Или нянькам детей подбрасывала? Или тусовалась? Если бы у меня были дети, я бы не тусовалась, а честно исполняла бы свой долг.
Моя бабушка сдала детей в детдом не ради работы. Она хотела жить комфортно, видимо дети ей мешали. Мой двоюродный брат все искал варианты ее оправдания, предполагал, что она отдала детей в голодные годы, надеясь, что в детдоме им будет лучше. Но так не считаю. Мать не может отдать детей, она не сможет жить не зная как там ее дети, может они не здоровы, или их обижают. Я кота и то не могу отдать даже на лето, когда уезжаю. Я ташу с собой в машине троих котов в однокомнатную квартиру, и убираю за ними лотки в жаркое лето, могла бы оставить на соседей, как сделала моя соседка, уехав за границу. Но я жить не смогу, зная, что мои коты без моего присмотра. А тут дети!
Вспомнила, кстати, одну из моих подруг детства, мы с нею мало общались, потому что она много времени проводила в интернате, откуда ее мать забирала лишь на каникулах, да и то ненадолго. Помню, мы с подружкой другой к ним в гости на Ефремова пришли, до сих пор помню это щемящее чувство жалости к этой девочке, которой вскоре предстояло вернуться в интернат. Я не знаю почему ее мать туда сдавала, может быть у нее ыла работа какая-то, может что-то еще. Но я помню ее несчастные глаза, и было даже как-то неловко, что вот мы - счастливые, живем дома с родителями, а она - бедолага, в интернате.