Раскидала судьба нас по глобусу

[Сева]

По моему здесь путаете термины адаптироваться и трансформироваться.
Адаптироваться - выучить язык, понять менталитет, ПРИНЯТЬ его, и чувствовать себя комфортно в новой стране или просто в новом месте.
Адаптировать, как лично по мне, вовсе не означает полностью отречься от своего прошлого, от языка, культуры, традиций.

Трансформироваться - как раз таки "превратиться в местного". Пусть даже с акцентом в языке, но уже полностью рассуждающего, как местные, больше привязанного к местным традициям, культуре, системе ценностей и т.д., чем к своим уже ставшими прошлыми.

Разумеется, нет чёткой разницы между первым термином и вторым.

Так же я бы не стал утверждать, что трансформироваться - это более высокая ступень, чем адаптироваться.
Ну люди ж все разные, у кого то мозги и душа способны в себя вмещаит и свои корни и новые реалии.
Причём не держать первые "неискоренимым баластом" и стремится их вытеснить новыми.
Подобное зачастую приводит к неудовлетворённости, раздражённости, ибо всякое проявление-напоминание прошлого в себе и в окружающих (соотечественника) триггерит негатив. Как одна из крайностей - то, что мы здесь называем упоротостью )))

Совсем другое дело, когда ты спокойно и нармонично сочетаешь в себе о свои корни и новые окружение, законы, традиции, менталитет, в РАВНОЙ степени причём, без противопоставления одного другому.
Это не просто удобно, но и интересно.
Это, как языки, и даже глубже. Как мне кажется, когда уже более менее принимаешь новый язык, то вместе с ним, его грамматикой, интонацией и прочими особенностями ты как бы "включаешь" новый менталитет, состояние души что-ли.
Не наблюдали за собой подобного разве?

[oleg lebedev]

У Розы слово "адаптироваться" имеет какое-то своё значение , отличное от общепринятого.

Само по себе слово "адаптироваться" означает "приспособиться", например под меняющиеся внешние условия.
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0 ... 1%81%D1%8F

А Роза его употребляет в значении "полностью раствориться". Отсюда и спор участников темы с ней.
Она просто не понимает значение этого слова.

Если говорить про себя, то я согласен с тем что я не растворился в американском обществе. Для меня было бы это большими несчастьем.
Но я давно и хорошо в нём адаптировался.

[alex67]

Нет, вы не адаптировались. И, вероятно, никогда не адаптируетесь. Все вышеперечисленное Вами об этом и свидетельствует. См выше мой пост про мою сестру, вот она адаптировалась. Она не говорит по-русски в семье, исключение - ее мать, которую она забрала, не смотрит русское ТВ, не читает российские новости, не общается с русскояычными и, разумеется, не ходит на русскоязычные форумы. Она живет с американцами как американка. И русский бы, наверное, забыла, если бы не ее специальность по славянским языкам и литературе, она преподавала русский в Университете Канзаса.

Если по вашим меркам я не адаптировался - ну, и ладушки. Разумеется, я никогда не адаптируюсь, как ваша сестра, и цели такой никогда не ставил. А зачем? Я прекрасно себя чувствую в Канаде - и физически, и финансово, и ментально. Не страдаю комплексом неполноценности оттого, что сейчас говорю и пишу в основном по-русски, а не по-английски, как до выхода на пенсию. Мое племя - моя семья, и вот уже больше пятидесяти лет мне больше никто не нужен.

Ни в коем случае не осуждаю вашу сестру за то, что она напрочь забыла про березки. Главное - чтобы она чувствовала себя счастливой, а на каком языке общается - это вообще дело десятое. Ну, адаптировалась, и молодец, кому какое дело.

Семья не только отнимает массу времени, сил и денег, но и зачастую становится центром вселенной, когда вся окружающая среда вообще никакого значения не имеет. Особенно это относится к женщине, ставшей матерью. Но, с другой стороны, понимаю тех, кто живет адын, савсэм адын, и находит себя, помогая другим людям. То же самое - если это делает такого человека счастливым - это главное, только это и имеет значение. Хоть в Крыму, хоть в Коста-Рике, хоть в Канаде, хоть в России, хоть под березками, хоть под пальмами, без разницы.

[Роза]

Семья не только отнимает массу времени, сил и денег, но и зачастую становится центром вселенной, когда вся окружающая среда вообще никакого значения не имеет. Особенно это относится к женщине, ставшей матерью. Но, с другой стороны, понимаю тех, кто живет адын, савсэм адын, и находит себя, помогая другим людям. То же самое - если это делает такого человека счастливым - это главное, только это и имеет значение. Хоть в Крыму, хоть в Коста-Рике, хоть в Канаде, хоть в России, хоть под березками, хоть под пальмами, без разницы.

А вот это правильно. Мир прекрасен своим разнообразием и каждый выбирает свое.
Единственное с чем не соглашусь, так это с тем, что главное для человека - счастье и только это имеет значение.
Счастье - категория эфемерная, непостоянная, изменчивая. Помните как говорит герой романа Панаса Мирного "Украденное счастье"? "Щастя довго не тривае, щастя - це день, година, хвилина" (Счастье долго не бывает. Счастье - это день, час, мгновение). И то, что казалось счастьем лет 5-10 назад, а то и год назад - может потерять свою ценность и привлекательность и перестать быть счастьем. Поэтому на мой взгляд, главное для человека - его характер, воля и умение достиать своих целей.

[oleg lebedev]

"хвылына" на мове это "минута" по-русски.
Это хорошо что вы забываете этот диалект. Значит он вам не нужен.

А я из Панаса Мирного запомнил только "Гулящая". Жалко мне было эту девку без царя в голове.
У нас на потоке была одна симпатичная девка. Она была смешливая, совершенно не подлая, бесхитросная и немного глуповатая. И тоже без царя в голове.
Случайные связи, множество абортов, неоднократные замужества, где её просто использовали мужики. В 50 заболела раком и через несколько лет умерла.
Мне она всегда напоминала Христю, кажется так звали гл. героиню из упомянутой книги.

[alex67]

То же самое - если это делает такого человека счастливым - это главное, только это и имеет значение.

А вот это правильно. Мир прекрасен своим разнообразием и каждый выбирает свое.
Единственное с чем не соглашусь, так это с тем, что главное для человека - счастье и только это имеет значение.
Счастье - категория эфемерная, непостоянная, изменчивая. Помните как говорит герой романа Панаса Мирного "Украденное счастье"? "Щастя довго не тривае, щастя - це день, година, хвилина" (Счастье долго не бывает. Счастье - это день, час, мгновение). И то, что казалось счастьем лет 5-10 назад, а то и год назад - может потерять свою ценность и привлекательность и перестать быть счастьем. Поэтому на мой взгляд, главное для человека - его характер, воля и умение достиать своих целей.

Панас Мирный - это кто? Чем он знаменит?

О том, что именно для человека главное, можно вести холиварные дискуссии очень долго. Но даже если согласиться с героем Панаса Мирного насчет того, что счастье долго не бывает, то нам с вами никто не мешает посчитать, сколько было счастливых мгновений за какой-то период времени на родине и где-то в другом месте, а после этого сделать выводы о количестве счастья в этих местах. Не обязательно в разных странах, но и в разных состояниях, например, до вступления в брак или после, до развода или после, до смены места работы или после. Разумеется, не сразу, а через какое-то время, после окончания конфетно-букетного периода, когда спадут с глаз розовые очки. Я был вполне себе либералом в 80-х и в начале 90-х, горячо поддерживал сначала Горбачева, а потом с таким же энтузиазмом Ельцина, однако уже к середине 90-х стал лютым консерватором.

Или можно, наоборот, посчитать, сколько было несчастливых моментов до того или после того. Со своей стороны скажу, что в СССР/России 90-х несчастливых моментов у меня было в несколько раз больше. Но тут, как и всегда, каждому свое, знаю вернувшихся, кто намного счастливее на родине, чем в Канаде. Да и сам я теперь чувствую себя совершенно счастливым, когда лето провожу в России, и каждый раз думаю - а может, вернуться? И ответ всегда такой же, как у поручика Голицына, корнета Оболенского и Сергея Крутько - спасибо, нет, не сейчас.

Стишата у Крутько, кстати, хреноватенькие. Не Пушкин.

[apex]

"хвылына" на мове это "минута" по-русски.

В Киеве была рюмочаня "Хвылынка". Я туда в детстве заходил (с папой).

[oleg lebedev]

"хвылына" на мове это "минута" по-русски.

В Киеве была рюмочаня "Хвылынка". Я туда в детстве заходил (с папой).

Наверное, туда забегали на хвылынку и оставались на годынку или даже дольше.
Что там наливали? Перцовку?

[Роза]

Панас Мирный - это кто? Чем он знаменит?

Это классик украинской литературы. Мы его в школе изучали на уроках украинской литературы.
По его книгам снимали фильмы.

[alex67]

Это классик украинской литературы. Мы его в школе изучали на уроках украинской литературы.
По его книгам снимали фильмы.

В украинской литературе не силен, признаю, даже не знал, что такая существует. Родившиеся и жившие на Украине Гоголь, Булгаков, Бабель, Багрицкий писали на русском, как, впрочем, и Жванецкий. Это естественно. Если человек одинаково пользуется по жизни русским и украинским, писать он будет на русском - потенциальных читателей раз в десять больше.

Дети российских эмигрантов в США-Канаде между собой говорят на привычном английском. Русский язык в Канаде никому не нужен. Русскоговорящие в Канаде - малочисленное этническое меньшинство, типа таджиков в России, и русский язык никаких преимуществ для жизни в Канаде не дает - точно так же, как не дает никаких преимуществ для жизни в России таджикский язык. Ну, зачем нужен русский язык Сергею Брину? Зачем нужен был русский язык Джорджу Гершвину?

Одна наша русско-канадская знакомая воспитывала сына одна. Тут меня спрашивали, смог бы я в Канаде оплатить высшее образование своим детям, ну вот она смогла. Сын получил бакалавра, потом окончил юридическую программу, стал сначала адвокатом, а теперь работает прокурором. Понятно, что для такой работы требуется высочайший уровень английского. Женился на темнокожей девушке с Карибских островов, дома говорят по-английски, и дети, естественно, тоже, а русский ему совершенно без надобности. Просто живет, работает, занимается семьей, а вопросы племени, идентичности, адаптации и прочей абстрактной бредятины его никак не волнуют. И меня тоже.

Понятно, что староверы уезжали из России даже не семьями, а целыми деревнями, в какой-нибудь Бразилии селились отдельно от остальных жителей, занимались сельским хозяйством в замкнутой коммуне, где все без исключения говорили по-русски. Ходили в лаптях, сморкались в бороду и рыгали квасом, сохраняя идентичность и помня о покинутом племени. Точно так же переселялись и жили немцы в России, амиши в США и другие. Однако тот, кто ожидает, что программист, приехав в многомиллионное многонациональное Торонто или Сан-Хосе, будет заботиться об идентичности, будет сильно разочарован.

[Сева]

Староверов немало в Орегоне, Канаде и Аляске.
У них очень тщательно относятся к выбору будущей пары. Община хранит родословные всех, а посему скурпулёзно перепроверяет, не являются ли молодые родственниками.
Нередки случаи, когда общины с Бразилии, Орегона и Аляски созваниваются и находят неродственных жениха и невесту.
Так им по сей день удавалось избегать накопления признака и генетических изъянов, так сильно распространённых для замкнутых комьюнити, типа евроейских кагалов, скандинавов и др.

Шведы, когда просекли, что генетически хереют, забили тревогу и своим буквально вдолбили в бошки, что им необходимо спариваться с иностранцами.
Посему для эмигрантов в Швеции даже выдают брошюры руководства, как знакомиться со шведками ))
А когда случился переворот в Чили, то Швеция, размахивая гуманитарным флагом человеколюбия, была на первом месте по количеству принятых беженцев.
Вот только мало кто заметил, что средь спасённых в основном были молодые и неженатые "кролики производители" и незамужние "свиноматки"

[Роза]

Это классик украинской литературы. Мы его в школе изучали на уроках украинской литературы.
По его книгам снимали фильмы.

В украинской литературе не силен, признаю, даже не знал, что такая существует.

Представьте, существует. И довольно неплохая. У нас в городе есть бульвар Франко, имени Ивана Франко, есть парк Шевченко, имени Тараса Шевченко, мне в детстве нравилось читать Марко Вовчок. У нас, в отличие от Украины, не сносят памятники выдающимся украицам и не переименовывают улицы.

[alex67]

Представьте, существует. И довольно неплохая. У нас в городе есть бульвар Франко, имени Ивана Франко, есть парк Шевченко, имени Тараса Шевченко, мне в детстве нравилось читать Марко Вовчок. У нас, в отличие от Украины, не сносят памятники выдающимся украицам и не переименовывают улицы.

У нас в соседнем городке был брозовый памятник Тарасу Шевченко, подаренный Cоветской Украиной и установленный 1 июля 1951 года в честь 60-летия канадской украинской диаспоры. "Был", потому что в 2007 году пятиметровый памятник в один не очень прекрасный день (или ночь) исчез с постамента. Представители полиции полагают, что похищение совершено с целью продажи цветного металла, и не усматривают в нем акта ненависти в отношении украинской общины. Стоимость бронзы в случае продажи памятника, по данным канадских правоохранителей, может составить около 20 тысяч долларов.

Также у нас в городе, в соседнем парке, есть памятник Лесе Украинке. Давно мимо не проходил, надеюсь, еще стоит. И каждый год в августе в нашем районе проходит украинский фестиваль.

В Канаде, по данным переписи 2001 года, насчитывалось более миллиона граждан украинского происхождения. Сейчас Канада выдала несколько десятков тысяч виз беженцам с Украины.

Жаль, что украинцы слишком сильно озаботились о своем украинском племени и украинской идентичности, забыв, что племя и идентичность у каждого своя, персональная. Хотели силой адаптировать русских к Украине, ан нет, не получилось. Теперь вот Россия адаптирует украинцев к русскому племени и идентичности.

[zVlad]

Это классик украинской литературы. Мы его в школе изучали на уроках украинской литературы.
По его книгам снимали фильмы.

В украинской литературе не силен, признаю, даже не знал, что такая существует.

Представьте, существует. И довольно неплохая. У нас в городе есть бульвар Франко, имени Ивана Франко, есть парк Шевченко, имени Тараса Шевченко, мне в детстве нравилось читать Марко Вовчок. У нас, в отличие от Украины, не сносят памятники выдающимся украицам и не переименовывают улицы.

Пора вам там, в Крыму, начать по настоящему осознавать что Крым это Россия и что украинство это теперь скорее минус чем плюс. Обанкротившиеся направление славянства.
Мне, человеку с Урала, то что сейчас происходит говорит только о том что украинцы это такой убогий, отсталый, предательский народец. Слово "выдающиеся" это не про них.
Я надеюсь что по окончании, победном окончании, СВО украинство будет сведено на нет. Самими же украинцами сведено будет. Вменяемые украинцы станут одним из вариантов русских, как например белорусы, уральцы, сибиряки. А невменяемых утилизируют на фронтах СВО или сгонят в западные области где их утилизируют или превратят в румын, венгров, поляков и история эта закончится.
То что есть сейчас как Украина полностью и навсегда, себя дискредитировала. Никаких "выдающихся" больше из них не будет. И правильно заметил alex67 что те кто для Вас, Роза, "выдающиеся украинцы"на самом деле были русскими.

[zVlad]

...

Дети российских эмигрантов в США-Канаде между собой говорят на привычном английском. Русский язык в Канаде никому не нужен. Русскоговорящие в Канаде - малочисленное этническое меньшинство, типа таджиков в России, и русский язык никаких преимуществ для жизни в Канаде не дает - точно так же, как не дает никаких преимуществ для жизни в России таджикский язык. Ну, зачем нужен русский язык Сергею Брину? Зачем нужен был русский язык Джорджу Гершвину?

...

Я бы вместо таджикского написал бы украинский. Более того насколько я знаю все украинцы, не дома, говорят на русском. Потому что с русского на английский перевести можно, вот с мовы на английский никак.
Джорджу Гершвину, не знаю кто это, наверное ближе иврит, а вот Сергей Грин возможно дома говорит по русски. Я вот тоже на работе говорю много на английском, а дома только на русском и смотрю только русское ТВ и интернет.