Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

[Roy]

Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.

ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.

А есть какие-нибудь доказательства, что хотели напасть?

[совков]

Ну вот никто пока тольком не обьяснил в чем прямая угроза. Преобладающая точка зрения, что НАТО само не будет воевать с Россией напрямую, но подтолкнет Украину. Но для этого У не обязательно входить в НАТО, даже скорее наоборот.

непонятно почему угроза должна быть прямая.
получается прямая это когда ракеты уже летят на территорию.

Тут нужно так рассуждать, по моему.
Если Российское государство посчитало соседнее государство (взявшее курс на вступление НАТО) угрозой, значит это и есть угроза.

Украина также посчитала Россию угрозой, и соответсвенно приняла меры заявив курс на вооружение и активное вступление НАТО, на что имеет полное право.
Произошла эскалация конфликта, Россия решила ударить первой.

и как сказал Баррель война должна быть выиграна на поле боя, как это ни печально

[Тетя-Мотя]

Точно, поэтому к самоубийству следовало подтолкнуть какую-нибудь малоценную Украину.

Ну где эти планы по нападению на Россию?

Зачем планы?
План не должен же состоять в "нападем 22 июня", план может состоять в "будем иметь возможность напасть или диктовать свои условия в любой удобный момент".
Так зачем же, зачем США все эти военные базы за границей? Ни для чего? Просто так? Средства "осваивают"? "Украина попросила"? А чойта она попросила, а они и давай выполнять? А я вот у них сейчас миллиончик попрошу - думаете, тоже дадут? Добрые потому что очень? Заботятся о нуждах страждущих и.... страждах... нуждающихся?

[vladn]

Давайте я попробую ответить как я вижу ситуацию.

1. Представляет ли вступление Украины в НАТО угрозу России ? Не очень сильную угрозу, однако любой стране неприятно, когда потенциально враждебная коалиция придвигается все ближе и ближе. Так же как Америке было весьма неприятно, когда СССР попытался разместить свои ракеты на Кубе. Америка тогда отреагировала очень резко. Я не считаю, что этот аргумент оправдывает вторжение на Украину, тем более что никто Украину в НАТО принимать тогда и не собирался, но некоторые основания утверждать, что расширение НАТО представляет угрозу России, у Путина были.

2. Почему многие страны стремятся в НАТО? Они считают, что это оградит их от возможной агрессии России. До Украинских событий, агрессия России в Европе считалась маловероятной, но сейчас ситуация изменилась, и я думаю большинство пока еще нейтральных стран теперь захотят в НАТО.

3. Зачем НАТО расширяться? Чем больше в нем стран, тем альянс сильнее, и России будет сложнее на него напасть. Кроме того, прикрывая большее количество стран, НАТО препятствует возможной агрессии России, которая могла бы усилить потенциального противника.

[ReactoR]

3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО, все упирается в деньги, каждая страна отстегивает по 2% от своего бюджета (вот фины со шведами обрадуются). НАТО не препятствует никакой агрессии, она сама источник агрессии и провокаций. В случае гипотетической ситуации, когда НАТО, исчерпав все возможности для тыкания медведя, устроили бы геноцид русского населения Европы, то никакая ядерная бомба их не защитила бы. поляки вон впереди всех с cancel culture, что уж говорить об Украине, тем более об Украине в НАТО

[Тетя-Мотя]

Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?

[ReactoR]

Кстати, точно такую же структуру, как и НАТО, они выстраивают в ЮВА, аукусом назвали, уже и Японию мягко подталкивают

[vladn]

3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО, все упирается в деньги, каждая страна отстегивает по 2% от своего бюджета (вот фины со шведами обрадуются). НАТО не препятствует никакой агрессии, она сама источник агрессии и провокаций. В случае гипотетической ситуации, когда НАТО, исчерпав все возможности для тыкания медведя, устроили бы геноцид русского населения Европы, то никакая ядерная бомба их не защитила бы. поляки вон впереди всех с cancel culture, что уж говорить об Украине, тем более об Украине в НАТО

Все страны стремятся защититься от любых угроз, в том числе и маловероятных. Для западной Европы основная потенциальная угроза - Россия. Для России основная потенциальная угроза - НАТО. Эти утверждения не противоречат друг другу.

НАТО не имеет своей независимой воли, решения принимаются консенсусом стран-участниц. Все эти страны предпочли бы не тратить 2% своего бюджета на армию, если бы чувствовали себя в полной безопасности. Но с их точки зрения Россия (и в меньшей степени другие недружественные западу страны) представляет угрозу, от которой они хотят быть защищены, и готовы тратить на это некоторые деньги. Кстати говоря, до цели в 2% ни одна европейская страна не дотягивала, за что Трамп их сильно ругал. Но после последних событий, я думаю они станут тратить больше 2% - угроза со стороны России внезапно стала значительно более серьезной.

[vladn]

Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?

А разве России кто-то связывал руки? В чем это заключалось?

[ivansnin6]

по городам России были бы нанесены удары.

каким оружием и с какой целью?

Авиация, ракеты... В общем - 24 февраля отзеркалить. А цель... Ну какая цель у бешеной собаки? Вот и у Украины такая же.

Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.

ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.

Две кореи "ведут работы" декадами

[Blender]

Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.

ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.

А есть какие-нибудь доказательства, что хотели напасть?

В таких делах доказательств быть не может в принципе. Но в случае с Украиной доказательства таки есть что говорит о том что операция по демилитаризации несколько запоздала. Само наращивание вооруженных сил является таким доказательством. Оно Украине не нужно ни для чего кроме нападения на РФ.

[vladn]

Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.

ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.

А есть какие-нибудь доказательства, что хотели напасть?

В таких делах доказательств быть не может в принципе. Но в случае с Украиной доказательства таки есть что говорит о том что операция по демилитаризации несколько запоздала. Само наращивание вооруженных сил является таким доказательством. Оно Украине не нужно ни для чего кроме нападения на РФ.

Для защиты от РФ оно тоже оказалось небеcполезным

А идея что маленькая Украина сама вдруг нападет на Россию мне кажется немного странной

[совков]

Чего то тут вроде как непонятные непонятки
НАТО это организация как бы для защиты, но она же и организация агрессии.
И это всё, не о чем больше и говорить.
Если бы НАТО не учавствовало в агрессиях, тогда да, а так у России нет другого выхода, кроме как гасить НАТО всеми возможными средствами.
Непримиримые противоречия т.с., предпосылка к неминуемой войне.

Вопрос, кто создал непримиримые противоречия, безусловно НАТО, они начали агрессивно себя вести первыми.

Если НАТО победит на Украине, тогда все украинцы быдут правы, если победит Россия то значит и правда на стороне России.

[Blender]

А идея что маленькая Украина сама вдруг нападет на Россию мне кажется немного странной

Украина давно уже не действует в своих интересах. Поэтому не "Украина сама вдруг", а "Украину в нужный момент попросят"

[Тетя-Мотя]

А идея что маленькая Украина сама вдруг нападет на Россию мне кажется немного странной

Украина давно уже не действует в своих интересах. Поэтому не "Украина сама вдруг", а "Украину в нужный момент попросят"

Так уже попросили. Я полагаю, что Украину и попросили, и направили, и заставили вести себя так, чтобы спровоцировать происходящее сегодня.
Они, может, на примере происходящей мелкой и не особо важной на их весах бойни - изучить хотели, как Россия будет себя вести, как воевать.

[Ladoshki]

Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.

ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.

А есть какие-нибудь доказательства, что хотели напасть?

В таких делах доказательств быть не может в принципе. Но в случае с Украиной доказательства таки есть что говорит о том что операция по демилитаризации несколько запоздала. Само наращивание вооруженных сил является таким доказательством. Оно Украине не нужно ни для чего кроме нападения на РФ.

Оно было нужно, для для защиты от нападения рф. Аннексия Крыма и подосланные атаманы Грицианы с ихтамнетами на Донбассе вполне себе повод для наращивания военного потенциала. Насмотрелись уже на можемповторителей.
И России конфликт на востоке Украины был выгоден как никому другому.

[ivansnin6]

3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО

это наглядная демонстрация мании величия "патриотов". РФ максимум претендует на звание главной пугалки (титаническими усилиями Путина), Китай куда серьёзней как причина существования. Хотя конкретно для соседей РФ - Путин гораздо более серьёзная причина вступить, для НАТО в целом РФ угрожает только наличием ЯО.

[ivansnin6]

Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?

Судя по вторжению в Украину, РФ ещё более радикально решает - "демилитаризовать" и подмять под себя.

[Тетя-Мотя]

Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?

Судя по вторжению в Украину, РФ ещё более радикально решает - "демилитаризовать" и подмять под себя.

Ну да. А должна была что?

[city_girl]

3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО

это наглядная демонстрация мании величия "патрио

Изучайте первоисточники, доктрина НАТО и США прямо и недвусмысленно называет РФ «врагом». В письменном виде, черным по белому. И только у гикодима этот факт есть ерунда и «мания величия России»

Для объявленного врага США - Китая - создан другой военный союз AUKUS

[ReactoR]

3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО

это наглядная демонстрация мании величия "патриотов". РФ максимум претендует на звание главной пугалки (титаническими усилиями Путина), Китай куда серьёзней как причина существования. Хотя конкретно для соседей РФ - Путин гораздо более серьёзная причина вступить, для НАТО в целом РФ угрожает только наличием ЯО.

Где НАТО и где Китай? У вас уже язык заплетается. Это США считает, что Китай и Россия угроза, а Европа Китай угрозой не считает, да Россию тоже, но НАТО как проводник интересов США продавливает свою политику, особенно через своих мелких полностью купленных сателлитов типа Польши и троебалтов. Убери влияние дряхлого гегемона и Европа быстренько вернётся к торговле и партнерству с Россией и про свидомую руину с чубатыми нациками забудут, как про страшный сон

[Тетя-Мотя]

Мне вот тоже кажется, что США вообще ни с чего провозгласила и уже долгое время представляла Россию врагом - с тех пор, как Россия начала иметь свои интересы. Зачем?

[Roy]

непонятно почему угроза должна быть прямая.
получается прямая это когда ракеты уже летят на территорию.

Тут нужно так рассуждать, по моему.
Если Российское государство посчитало соседнее государство (взявшее курс на вступление НАТО) угрозой, значит это и есть угроза.

Украина также посчитала Россию угрозой, и соответсвенно приняла меры заявив курс на вооружение и активное вступление НАТО, на что имеет полное право.
Произошла эскалация конфликта, Россия решила ударить первой.

и как сказал Баррель война должна быть выиграна на поле боя, как это ни печально

Тут все просто. Чтоб начать войну нужен casus belli. Абстрактные фразы "Считает угрозой" не является casus belli, особенно для preemptive strike. Должны быть конкретные доказательства того, что противоположная сторона собирается нанести атаку на твоей территории.

[ReactoR]

Мне вот тоже кажется, что США вообще ни с чего провозгласила и уже долгое время представляла Россию врагом - с тех пор, как Россия начала иметь свои интересы. Зачем?

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать

[Roy]

Точно, поэтому к самоубийству следовало подтолкнуть какую-нибудь малоценную Украину.

Ну где эти планы по нападению на Россию?

Зачем планы?
План не должен же состоять в "нападем 22 июня", план может состоять в "будем иметь возможность напасть или диктовать свои условия в любой удобный момент".

Возможность напать имелась всегда. НАТО и так на границе с Россией уже много лет.