Причины ненависти некоторых украинцев к русским

[inock]

По легенде они познакомились с Ющенко в самолете, но существует и иная версия, что она была специально внедрена с целью Юща охмурить и отбить у первой жены.

вот это понимаю :гоод: зачОт пиндосам! . А для нашего совецкого КГБ слабО так же сделать? Только х@рню могут всякую сочинать :ангры:

А вы чо, этого не знали разве? У нас это муссировалось еще при первом сроке Юща. Потому и выбрали Януковича, так как Ющу больше никто не верил, считали его ставленником США.
У совецкого были видат иные методы Вон у Чнуковича старинная жена, с которой он сто лет прожил.

Это интересно, похоже на Саакашвили слуцай, жена голландка, учеба на грантах в США. Похоже вербовка через учёбу или брак часто идёт.

[inock]

Насчёт все убийцы я как-то подумала про Нюрнбергский процесс.

Будет, в случае проигрыша. Россияне не простят прежде всего. Ну или страны победительницы, если такие остануться. Но до этого далеко пока. Как бы третьей мировой избежать для начала. Штаты осторожничают, избегают прямой конфронтации. И правильно делают. Иначе пойдёт очень быстро эскалация.

[inock]

Ленин, Сталин, Гитлер. А текущий вождь не тянет на это уровень

Про перечисленных лет через стописят-двести тоже уже не особо помнить будут.

Всех помнят, и Македонского тоже. :паин1:
И нападение РФ на Украину тоже будут в учебниках разбирать.
Если Вова до ядерной кнопки не дотянется, дай Бог.

Аврора права. Будет как Русско-украинская война в учебниках или как вариант война Украины за независимость.

[Ion Tichy]

Ленин, Сталин, Гитлер. А текущий вождь не тянет на это уровень

Про перечисленных лет через стописят-двести тоже уже не особо помнить будут.

Всех помнят, и Македонского тоже. :паин1:
И нападение РФ на Украину тоже будут в учебниках разбирать.
Если Вова до ядерной кнопки не дотянется, дай Бог.

Аврора права. Будет как Русско-украинская война в учебниках или как вариант война Украины за независимость.

А что, интересно, сейчас пишут в украинских учебниках про волынскую резню? Война за независимость? Или про Львов конца июля 41-го? Тоже за независимость?
Не, серьезно - у кого-нибудь есть современные учебники новейшей истории Украины?

[ABPOPA]

Решение о войне принимает генштаб МО РФ, особенно когда это касается вероятности применения биологического, химического и ядерного оружия.

Вот мне что интересно. Каким образом принимает? Всеобщим голосованием? Как это происходит, расскажите кто-нибудь. Я всегда думала, что это реально один человек принимает военные решения, старший по званию. Я, собственно, по это и говорила в начале разговора. Разве это не так?

[city_girl]

…

Узнаю брата Колю)))) и так что там Шульман вещает?

[ABPOPA]

Можно же было признать поражение на финансово-идеологическом фронте и не открывать фронт горячий? Потом перейдя с дипломатии\спецслужб на ихтамнетов можно было не эскалировать на уровень полномасштабной войны?

Можно, пытались, ничего не дало с 2014. Теперь это будет только после военного поражения. А пока не готовы: "Броня крепка и танки наши быстры"

Ну, можно же было, к примеру, поторговаться за все эти 8 лет, что-то вроде "Мы (РФ) отстаем от Донбасса, а вы признаете Крым".

[ABPOPA]

Они не пустые куклы, но возносятся только и именно те из них, кто соответствует историческому моменту и потребностям общества.
Да, каков Путин, таково и общество. Только... в обратном порядке.

Возносятся - возможно, и то далеко не всегда, а вот решения они уже потом принимают сами и часто совсем не ради потребностей общества. Я не думаю, что российскому обществу действительно нужна война с Украиной.

[rtogan]

я не очень люблю встревать в обсуждения кот. меня не касаются. Но почему нет, один раз в томный вечер...

Насчёт украинцев, какая то юношеская тоска по самостийности. Т.е. они не самые первые, довольно глупое чувство.
Кроме того, их разбаловали в советское время, получали много плюшек за пшеницу, а после развала Союза плюшки кончились. Как же так!

Короче, это нужда в добром спонсоре, хоть с Запада, хоть с Востока, неважно. Американцы эту черту характера уловили, и используют это в своих неприглядных интересах. Пропаганда ничего не говорит про Азов и другие полки.

На этом фоне, простые, вернее сказать, неграмотные американцы хавают любую дезу которую им втюхивают продажная пресса.

А ведь когда то были времена в истории Америки когда любая пресса воспринималась как какой то entertainment.....

Насчёт далёкой истории, это не причина, а оправдание заносчивости. Единственно что катит, это искусственный голод кот. устроил вождь всех народов, в 30-х по-моему.

"юношеская тоска по самостийности"? Вы, должно быть, забыли, как Российская федерация проголосовала за суверенитет?  Или, как президент России руководил роспуском СССР в пуще? И даже пытался развалить то, что осталось от Российской Империи, предложив автономным республикам брать столько суверенитета, сколько они смогут унести? Что, в общем-то, и привело к тяжелейшим Чеченским войнам?

А нужду в "добром спонсоре" испытывают не только украинцы, но и россияне. Помните, сколько долгов президент Ельцин и его семья нахватали от спонсоров? Как дело уже дошло до смешного. Когда Россия сказала, что больше не хочет покупать окорочка, на что штаты сказали, что не будет очередного транша. Через пару дней после этого Россия передумала и сказала, что очень хочет купить ножки

Долгов набираются, как правило,  не из-за того, что любят спонсоров, а потому, что правительство - коррумпированное и часть этих долгов перетекает в личные счета за бугром. Западные спонсоры, естественно, об этом знают. И потом, когда нужен голос России в ООН, у Запада не возникает никаких проблем. Когда бомбится и расчленяется единственная дружеская к России и враждебная к НАТО страна Центральной Европы, Россия лишь говорит пустые слова, не предоставив Сербии даже ПВО.

А отделить Украину и ее интересы от России Западу удалось лишь из-за бездарной внешней политики России, которая раз за разом проигрывала своего соседа стране, находящейся на другом конце Земного Шара. И это при том, что у нее есть длинная общая граница, общий язык, история, куча этнических русских на украинской стороне границы ... А ведь Запад даже не скрывал своих планов. погуглите: "Zbigniew Brzezinski grand chessboard pdf" и скачайте бесплатную копию с сайта ЦРУ.

[rtogan]

По легенде они познакомились с Ющенко в самолете, но существует и иная версия, что она была специально внедрена с целью Юща охмурить и отбить у первой жены.

вот это понимаю :гоод: зачОт пиндосам! . А для нашего совецкого КГБ слабО так же сделать? Только х@рню могут всякую сочинать :ангры:

А вы чо, этого не знали разве? У нас это муссировалось еще при первом сроке Юща. Потому и выбрали Януковича, так как Ющу больше никто не верил, считали его ставленником США.
У совецкого были видат иные методы Вон у Чнуковича старинная жена, с которой он сто лет прожил.

Это интересно, похоже на Саакашвили слуцай, жена голландка, учеба на грантах в США. Похоже вербовка через учёбу или брак часто идёт.

Ну вы, наконец, нашли параллель через столько лет

[Тетя-Мотя]

Они не пустые куклы, но возносятся только и именно те из них, кто соответствует историческому моменту и потребностям общества.
Да, каков Путин, таково и общество. Только... в обратном порядке.

Возносятся - возможно, и то далеко не всегда, а вот решения они уже потом принимают сами и часто совсем не ради потребностей общества. Я не думаю, что российскому обществу действительно нужна война с Украиной.

А я думаю - это все равно что говорить "я не думаю, что этому телу нужен нарыв". Это не волевое решение тела. Это так организм устроен.
(Смешно... точно знаю, какая будет следуюшая реплика.)

[Экономная]

Я думаю, ТМ говорит о чём-то похожим на это:
(Извиняюсь за длинную цитату):

Лето 1900 г. Представьте себе, что вы живете в Лондоне, бывшем в те времена столицей мира. Европа господствует над Восточным полушарием, и едва ли можно отыскать такое место, которое если и не управляется напрямую, то контролируется косвенным образом из одной из европейских столиц. В Европе царит мир, благодаря чему она достигла невиданного дотоле процветания. В это время взаимозависимость в Европе, обусловленная торговлей и инвестициями, столь велика, что здравомыслящие люди утверждают, что войны стали невозможны — а если и возможны, то лишь на считанные недели, потому что глобальные финансовые рынки не смогут вынести такого напряжения. Будущее кажется незыблемым: мирная, процветающая Европа будет править миром.

Лето 1920 г. Европа разорвана на части ужасающей войной. Континент лежит в руинах. Австро-Венгерская, Российская, Германская и Османская империи исчезли, и миллионы людей погибли в войне, которая длилась несколько лет. Война закончилась после вмешательства в нее американской армии численностью в 1 млн человек — армии, которая ушла столь же быстро, как и появилась. Доминирующей силой в России стал коммунизм, но еще не ясно, надолго ли он сохранится. Страны, находившиеся на периферии зоны влияния европейских государств, такие, как США и Япония, внезапно приобрели статус сверхдержав. Но в одном можно быть уверенным: мирный договор, навязанный Германии, — гарантия того, что она еще не скоро встанет с колен.

Лето 1940 г. Германия не только поднялась с колен, но и, завоевав Францию, доминирует в Европе. Коммунистический строй сохранился, и Советский Союз подписал договор с нацистской Германией. Великобритания в одиночку противостоит Германии, и, с точки зрения самых здравомыслящих людей, война закончена. Даже если бы дело не завершилось «тысячелетним рейхом», судьба Европы, безусловно, была предрешена на целый век. Германия должна была господствовать в Европе и унаследовать ее империю.

Лето 1960 г. Германия разбита в войне, потерпев поражение менее чем через 5 лет после указанной нами ранее даты. Оккупированная Европа поделена пополам США и СССР. Европейские империи рухнули, а США и СССР состязаются за право быть их преемниками. С помощью своих союзников США окружили Советский Союз и, обладая огромными запасами ядерного оружия, могли уничтожить его в считанные часы. США стали глобальной сверхдержавой, господствовавшей на всех мировых океанах, и за счет своего ядерного потенциала могли диктовать условия любой стране в мире. Советский Союз неизбежно оказывался в тупике — до тех пор, пока не вторгся бы в Германию и не завоевал бы Европу полностью. Все ждали новой войны. К тому же маоистский Китай, с присущей ему фанатичностью, все подсознательно воспринимали как еще одну угрозу.

Лето 1980 г. К этому времени США терпят поражение в 7-летней войне — не от СССР, а от коммунистического Северного Вьетнама. В глазах всего мира и по мнению самих американцев это отступление. Вслед за изгнанием из Вьетнама американцев также изгнали из Ирана. Нефтяные месторождения Ирана, которые американцы более не контролировали, казалось, вот-вот попадут в руки Советского Союза. Чтобы сдержать СССР, США заключили союз с маоистским Китаем. Президент США и председатель компартии Китая провели дружескую встречу в Пекине. Представлялось, что только этот альянс способен сдержать могучий Советский Союз, который, как казалось со стороны, стремительно развивается.

Лето 2000 г. Советский Союз полностью распался. Государственный строй в Китае, формально все еще коммунистический, на деле уже давно стал капиталистическим. Войска НАТО продвинулись в глубь Восточной Европы и даже на территорию бывшего СССР. Мир процветает и наслаждается покоем. Все понимают, что по важности геополитические соображения теперь уступают экономическим и что единственные оставшиеся проблемы носят сугубо региональный характер, даже в таких крайне сложных случаях, как Гаити или Косово.
А затем наступило 11 сентября 2001 г., и в мире снова все перевернулось с ног на голову…

[city_girl]

Что это за «новая история». СССР распался в 1991 году

[мышка Машка]

Можно же было признать поражение на финансово-идеологическом фронте и не открывать фронт горячий? Потом перейдя с дипломатии\спецслужб на ихтамнетов можно было не эскалировать на уровень полномасштабной войны?

Можно, пытались, ничего не дало с 2014. Теперь это будет только после военного поражения. А пока не готовы: "Броня крепка и танки наши быстры"

Ну, можно же было, к примеру, поторговаться за все эти 8 лет, что-то вроде , а вы признаете Крым".

Что значит "Мы (РФ) отстаем от Донбасса ? дать его раскатать вхлам?
даже теперь украинцы не понимают, на собственной шкуре?

[мышка Машка]

Уже давала эту ссылку в другой теме -

NBC News
6.61M subscribers
In 2014, a group of armed Ukrainian civilians known as the Azov Battalion banded together to fight pro-Russian separatists for control of the country. Three years later, they’ve been absorbed by the National Guard of Ukraine, and when they’re not engaged in the ongoing conflict, they run an annual children’s summer camp featuring pro-Ukrainian campfire songs, rigorous military drills, and a hardline stance on national identity.

И это вовсе не сейчас, это раньше

[Экономная]

Уже давала эту ссылку в другой теме -

NBC News
6.61M subscribers
In 2014, a group of armed Ukrainian civilians known as the Azov Battalion banded together to fight pro-Russian separatists for control of the country. Three years later, they’ve been absorbed by the National Guard of Ukraine, and when they’re not engaged in the ongoing conflict, they run an annual children’s summer camp featuring pro-Ukrainian campfire songs, rigorous military drills, and a hardline stance on national identity.

И это вовсе не сейчас, это раньше

Этой тошниловки везде полно:

[мышка Машка]

Этой тошниловки везде полно:

И что, тут детей учат убивать украинцев? дети кричат про виселицу?

нет уж, это совсем другая тошниловка!
и если вы не видите разницу...

[мышка Машка]

Что это за «новая история». СССР распался в 1991 году

Перечисляются изменения с 1980 по 2000й. Можно поспорить о том, что в 80м никто не видел издыхания СССР ... какой там " могучий Советский Союз, который, как казалось со стороны, стремительно развивается"? Развитие было до 50х далее пошла стагнация и деградация.

Неправда! когда в 1977м я пришла на практику в вычислительный центр НПО или как его там, я удивилась - Почему это не разваливается? развалилось, через 14 лет. Лет 10-12 назад я услышала этот вопрос от своего мужа, здесь, в штатах.

[мышка Машка]

Этой тошниловки везде полно:

И что, тут детей учат убивать украинцев? дети кричат про виселицу?

нет уж, это совсем другая тошниловка!
и если вы не видите разницу...

Вы сами то ту тошниловку смотрели? Там у оператора спрашивают
- как к этому лагерю относятся украинцы? Ответ:
- считают экстремизмом, не одобряют. Несмотря на благодарность за защиту "Азову" их "традиционные ценности" типа отношения к западной культуре, ксенофобия к мигрантам итп восторгов не вызывала. Путин подарил "Азову" жизнь и не дал захиреть. Если бы не крым\ЛДНР никто бы сейчас о "азове" не знал, ну а война это вообще подарок который обеспечит им такую популярность о которой никто в кошмарах не думал.

Можно подумать, оператор не видел, как к этому относятся заказчики!

кроме того, я понимаю, что не все украинцы с восторгом относятся к Азову, в Одессе ведь были не только палачи, но и жертвы!

но Азов СУЩЕСТВУЕТ! и эти лагеря тоже!

Скольких украинцев не волновали обстрелы Донецка? зато своя жопа очень волнует!

[Роза]

Освободят от "нациков" - это массовые расстрелы населения, что ли?

Население то причем? Откуда у вас такие кровожадные мысли? Накушались укропропаганды?
Нацики - это члены нацистских военных формирований. Типа "Азова", читала сообщения, что их будут судить, когда поймают.
Впрочем, РФ отводит войска от Киева уже.

[мышка Машка]

Освободят от "нациков" - это массовые расстрелы населения, что ли?

Население массово убивают ваши же! прикрываются ими, стреляют из жилых кварталов
Не замечаете?
Много расстреляли в том же Херсоне?

[Роза]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Вы тоже, как и Роза, подумайте, почему именно Путин.

Я уже несколько раз по этому поводу высказалась.

Выскажитесь еще раз. Если все равно, кого ставить, все будет точно так же, то почему не Медведев?
То есть, возвращаемся все к той же роли личности в истории.

Потому что Путин выглядит убедительнее. Медведев рохля. Но, если бы не было Путина, был бы кто-то другой, или временно опять Медведев. А суть была бы та же.
Медведев же был пару раз Президентом, и чо? Что-то поменялось разве?

[мышка Машка]

Что это за «новая история». СССР распался в 1991 году

Перечисляются изменения с 1980 по 2000й. Можно поспорить о том, что в 80м никто не видел издыхания СССР ... какой там " могучий Советский Союз, который, как казалось со стороны, стремительно развивается"? Развитие было до 50х далее пошла стагнация и деградация.

Неправда! когда в 1977м я пришла на практику в вычислительный центр НПО или как его там, я удивилась - Почему это не разваливается? развалилось, через 14 лет. Лет 10-12 назад я услышала этот вопрос от своего мужа, здесь, в штатах.

Вы с city_girl спорите и подтверждаете мой тезис (что СССР дышал на ладан и в 91м только оформили свидетельство о смерти)?

СССР был разным. За год до той практики я была на практике на другом заводе, и там эти вопросы не возникали. Тогда это было все не фатально, можно было изменить

ЗЫ А про мужа вы предпочли не заметить?:)

[kyk]

Много расстреляли в том же Херсоне?

расстреливать полицаи будут, когда их наберут

[Роза]

Ленин, Сталин, Гитлер. А текущий вождь не тянет на это уровень

Про перечисленных лет через стописят-двести тоже уже не особо помнить будут.

Всех помнят, и Македонского тоже.
И нападение РФ на Украину тоже будут в учебниках разбирать.
Если Вова до ядерной кнопки не дотянется, дай Бог.

А, вот чего вы боитесь?
Никакой ядерной кнопки не будет, если Запад будет себя вести прилично и не влезать в чужой огород.
Но вообще-то да, чего это мы тут? Надо вам всем внушать, что дядя Вова все сам решает, шоб боялись
P.S. Только по-моему личному мнению, если бы он все решал единолично, и без нажима своей команды, то фиг бы от Киева войска отводили сейчас. Бахнули бы самолетами и Киев разбомбили. Вы ж считаете Путина таким зверским? Так с чего же тогда он, по-Вашему мнению, не отдас команду до тла разбомбить Харьков, Киев и Одессу, как это сделали с Мариуполем?
Оружия полно, самолетами, артиллерией, бабах - и усе. Так нет жеж, договоры, переговоры, восйка отводят. И уж точно не потому, что укры побеждают, им побеждать то нечем, нет тяжелого, нет летального оружия.