Причины ненависти некоторых украинцев к русским

[ABPOPA]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Я думаю, если бы Путин упёрся рогом и решил оставить Украину в покое, команда бы утерлась и всё.

нет. И дело тут не в команде, а в раскладе. Они не могли поступить иначе. Их вынудили обстоятельства. Военно-политический расклад. Не забывайте, что самая крупная группировка ВСУ до сих пор стоит под ДНР.
Другой вопрос, что можно было бы, по моему мнению, дождаться пока Украина нападет на ДНР, а потом типа отбиваться. Но, раз так не сделали, значит надо было именно так,, были какие-то иные, нам неведомые, обстоятельства.

Да-да, вот так все пропутинцы и говорят, что "были какие-то иные, нам неведомые, обстоятельства". Представить, что "король-то голый", а их кумир (или его команда) просто свалял дурака, они не могут в принципе.
Про "Они не могли поступить иначе. Их вынудили обстоятельства. Военно-политический расклад" - тот же бред.

[Роза]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Потрудитесь почитать мои, как вы некулльтурно выразились, "потоки сознания", тогда поймете.
А то до вас никак не дойдет. Впрочем, видимо больше 2-3 предложений за раз вы осилить н е можете, максимум один абзац.
И еще, позвольте спросить, какое у вас образование? Как-то вы звучите будто девочка совсем юная.

Роза, я даже не собираюсь осиливать тот ужас, который из Вас льется в таком количестве.

Потому и не можете понять. Тогда я Вам инока слова приведу, он короче все сформулировал

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

[Экономная]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Я думаю, если бы Путин упёрся рогом и решил оставить Украину в покое, команда бы утерлась и всё.

А я думаю, что они друг другу не противостоят, а друг друга дополняют, вот и все. Иначе бы там был кто-то другой.

А о чем вообще спор? Они все убийцы, я согласна.
А вообще Путин у власти сидит уже больше двадцати лет. Кто там остался из начальной команды? Новых отбирал, наверное?

[ABPOPA]

Потому и не можете понять. Тогда я Вам инока слова приведу, он короче все сформулировал

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я-то это понимаю. Я не понимаю другое - что из всех этих проблем решит нынешняя война? Ответ - ничего, она их только усугубит.
Нет, можно конечно оккупировать Украину и заваливать ее деньгами лет 10-20, пока сознание не переломится. Но это только если деньги будут.

[Роза]

Я поняла, что Вы нам наслушались на ваших полит. ликбезах про мировую закулису и нам тут вещаете про отравленных политиков. А Горбачев и Ельцин - это был проект США, так? А Путин - это чей проект?

Нет, Ни Горбачев, ни Ельцин не были проектами США. Они были ставленниками тех сил, которые их и выдвинули. Те силы хотели свободы от коммунистических догм и распила средств, что и было сделано.
Путин - проект своей команды.
Проект США - Виктор Ющенко, удачный, к слову, проект. А вот Янукович - куда менее удачный проект РФ, куда он и укатился после Майдана.

Я думаю, что и Ющенко и Янукович, тоже проекты "своих групп" именно украинских в первую очередь, а на кого они опирались внешне это уже другая история.

Я не верю что есть сугубо внешние проекты, посмотрите ни Навальный, ни Тиханоская не случились. Почему? Нет у них мощной группы, чьи интересы бы они выражали. А уж как то одного то другую пытались "признавать" внешние силы, ничего не получилось

Ющенко - проект именно США, жена Ющенко - американка, и не простая, имя при рождении Кэтри́н Чумаче́нко, англ. Katherine Claire Chumachenko; род. 1 сентября 1961, Чикаго, штат Иллинойс, США) — супруга третьего Президента Украины Виктора Ющенко. После окончания университета работала директором Украинской национальной информационной службы Вашингтонского бюро Украинского Комитета Американского Конгресса. В 1986 году получила степень MBA в Университете Чикаго.

С 1986 года работала ассистентом у заместителя Госсекретаря по вопросам прав человека и гуманитарным делам. Была заместителем председателя Офиса общественных связей Белого дома, работала в Министерстве финансов США и Конгрессе США.
Ее роль в выдвижении Ющенко давным давно изучена и обнародована, ее связи с ЦРУ также, лень искать ссылки.
По легенде они познакомились с Ющенко в самолете, но существует и иная версия, что она была специально внедрена с целью Юща охмурить и отбить у первой жены. Чтобы потом сделать его Президентом. Причем, помнится, там было три кандидатуры, но Катерина Чумаченко выбрала Ющенко, так как он был помоложе и посимпатичней.

[kyk]

По легенде они познакомились с Ющенко в самолете, но существует и иная версия, что она была специально внедрена с целью Юща охмурить и отбить у первой жены.

вот это понимаю зачОт пиндосам! . А для нашего совецкого КГБ слабО так же сделать? Только х@рню могут всякую сочинать

[Роза]

Потому и не можете понять. Тогда я Вам инока слова приведу, он короче все сформулировал

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я-то это понимаю. Я не понимаю другое - что из всех этих проблем решит нынешняя война? Ответ - ничего, она их только усугубит.

С чего бы?
Решит, если мы победим.
Обстрелы Донбасса прекратятся, вода в Крым уже пошла, прямой путь на Москву, а не в обход снова будет. Украина получит нейтральный статус, ее военная промышленность уже уничтожена почти вся, нациков выведут - а это самая ударная сила против русских. Россия всему миру продемонстрирует свою мощь и с нею будут считаться,
Украину освободят от нациков, скорее всего расколят. Она станет нейтральной страной без военных амбиций, со странами гарантами. В НАТО уж точно не вступит, даже если вспутит в ЕС той частью, что ей оставит Россия.
Санкции понемногу начнут с РФ снимать ибо экономически невыгодно. Россия присоединит новые земли, которые исторически были российскими (тот же Херсон относился к Таврической губернии), Украина в качестве плацдарма США против России перестанет существовать, угрозы не будет.

[Роза]

По легенде они познакомились с Ющенко в самолете, но существует и иная версия, что она была специально внедрена с целью Юща охмурить и отбить у первой жены.

вот это понимаю зачОт пиндосам! . А для нашего совецкого КГБ слабО так же сделать? Только х@рню могут всякую сочинать

А вы чо, этого не знали разве? У нас это муссировалось еще при первом сроке Юща. Потому и выбрали Януковича, так как Ющу больше никто не верил, считали его ставленником США.
У совецкого были видат иные методы Вон у Чнуковича старинная жена, с которой он сто лет прожил.

[Тетя-Мотя]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Я думаю, если бы Путин упёрся рогом и решил оставить Украину в покое, команда бы утерлась и всё.

А я думаю, что они друг другу не противостоят, а друг друга дополняют, вот и все. Иначе бы там был кто-то другой.

А о чем вообще спор? Они все убийцы, я согласна.
А вообще Путин у власти сидит уже больше двадцати лет. Кто там остался из начальной команды? Новых отбирал, наверное?

Какая разница? Он продолжает собою представлять, отражать и выражать то, что есть.

Насчет "все убийцы" - есть шикарная сцена в Godfather... где Майкл рассказывает Кей, что его отец точно такой же, как любой человек во власти и силе, который отвечает за других, как сенаторы и президенты. На что она эмоционально так восклицает "Но ведь сенаторы и президенты не убивают людей!" И его "oh..." в ответ...

[ABPOPA]

С чего бы?
Решит, если мы победим.
Обстрелы Донбасса прекратятся, вода в Крым уже пошла, прямой путь на Москву, а не в обход снова будет. Украина получит нейтральный статус, ее военная промышленность уже уничтожена почти вся, нациков выведут - а это самая ударная сила против русских. Россия всему миру продемонстрирует свою мощь и с нею будут считаться,
Украину освободят от нациков, скорее всего расколят. Она станет нейтральной страной без военных амбиций, со странами гарантами. В НАТО уж точно не вступит, даже если вспутит в ЕС той частью, что ей оставит Россия.
Санкции понемногу начнут с РФ снимать ибо экономически невыгодно. Россия присоединит новые земли, которые исторически были российскими (тот же Херсон относился к Таврической губернии), Украина в качестве плацдарма США против России перестанет существовать, угрозы не будет.

Нейтральный статус - ерунда, РФ тоже разные договора до 2014 подписывала с Украиной, Украина пошлет этот статус при первой возможности.
Военная промышленность будет восстанавливаться с помощью Запада.
Освободят от "нациков" - это массовые расстрелы населения, что ли?
В НАТО Украину и так бы не взяли.
Санкции не снимут, не ждите.
РФ присоединит кое-что, но остальная часть Украины станет еще более озлобленной по отношению к РФ и будет еще больше сотрудничать с США в качестве плацдарма.
Поглядим, конечно.

[Экономная]

Насчёт все убийцы я как-то подумала про Нюрнбергский процесс.

[Тетя-Мотя]

Насчёт все убийцы я как-то подумала про Нюрнбергский процесс.

Ну, всегда приятнее думать, что это кто-то где-то далеко, давно... а не...

[ABPOPA]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Вы тоже, как и Роза, подумайте, почему именно Путин.

[Экономная]

Насчёт все убийцы я как-то подумала про Нюрнбергский процесс.

Ну, всегда приятнее думать, что это кто-то где-то далеко, давно... а не...

А не кто?

[kyk]

Вы тоже, как и Роза, подумайте, почему именно Путин.

зачем? Пускай думают те, кому за это плОтят

[Тетя-Мотя]

Насчёт все убийцы я как-то подумала про Нюрнбергский процесс.

Ну, всегда приятнее думать, что это кто-то где-то далеко, давно... а не...

А не кто?

Как близко к себе вы готовы это увидеть?

[Экономная]

Насчёт все убийцы я как-то подумала про Нюрнбергский процесс.

Ну, всегда приятнее думать, что это кто-то где-то далеко, давно... а не...

А не кто?

Как близко к себе вы готовы это увидеть?

Разговор шёл про Путина

[Тетя-Мотя]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Вы тоже, как и Роза, подумайте, почему именно Путин.

Я уже несколько раз по этому поводу высказалась.

[ABPOPA]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Вы тоже, как и Роза, подумайте, почему именно Путин.

Я уже несколько раз по этому поводу высказалась.

Выскажитесь еще раз. Если все равно, кого ставить, все будет точно так же, то почему не Медведев?
То есть, возвращаемся все к той же роли личности в истории.

[Тетя-Мотя]

Насчёт все убийцы я как-то подумала про Нюрнбергский процесс.

Ну, всегда приятнее думать, что это кто-то где-то далеко, давно... а не...

А не кто?

Как близко к себе вы готовы это увидеть?

Разговор шёл про Путина

Понятно. Не ближе Путина.

[deev_a_v]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Вы тоже, как и Роза, подумайте, почему именно Путин.

Я уже несколько раз по этому поводу высказалась.

Ваша точка зрения характерна для жителей одной седьмой. "Не может быть, чтобы человек сам себе был хозяином. У человека обязательно должен быть начальник".
Из этой нехитрой мировоззренческой формулы и вытекают все построения про загадочные силы, которые обязательно за кем-то стоят, про марионеток у власти, про промытые мозги у несогласных, про всесилие пропаганды и пр.

[Экономная]

Ну, всегда приятнее думать, что это кто-то где-то далеко, давно... а не...

А не кто?

Как близко к себе вы готовы это увидеть?

Разговор шёл про Путина

Понятно. Не ближе Путина.

А при чем тут не ближе? Ок, ТМ, пошли какие-то обобщения не относящиеся к дискуссии.

[Тетя-Мотя]

Дискуссия вообще-то вовсе не про Путина. Для меня, по крайней мере.

[Тетя-Мотя]

Нет, я конечно понимаю, что у Путина есть команда, так называемый "коллективный Путин". Я, правда, не знаю, насколько там они все независимы и насколько он их слушает. Вот зачем этой команде понадобилась война на Украине - это не вполне понятно.

Это не у Путина есть команда, а у команды есть Путин.

Вы тоже, как и Роза, подумайте, почему именно Путин.

Я уже несколько раз по этому поводу высказалась.

Ваша точка зрения характерна для жителей одной седьмой. "Не может быть, чтобы человек сам себе был хозяином. У человека обязательно должен быть начальник".
Из этой нехитрой мировоззренческой формулы и вытекают все построения про загадочные силы, которые обязательно за кем-то стоят, про марионеток у власти, про промытые мозги у несогласных, про всесилие пропаганды и пр.

Ни разу ни про какие промытые мозги у кого бы то ни было не высказывалась. Всем оставляю право на свое мнение. Да, человек безусловно сам себе хозяин. В своих личных делах. Как только он становится общественным деятелем - он себе уже не принадлежит. Чем выше залезает - тем меньше принадлежит.
Что до остального - это, может, у вас псевдодемократические идеи, что вы якобы своим личным мнением на что-то вне своего огорода влияете.

[ABPOPA]

Ну а роль личности в ВОЕННОЙ истории, надеюсь, никто не будет оспаривать? Или там тоже, кого не поставь - все едино?