Причины ненависти некоторых украинцев к русским

[Тетя-Мотя]

Я разговаривала с братом, он музыкант в Москве. И в его среде музыкантов до военной операции далеко не все ободряли Путина. Он говорит, что сейчас даже те, кому Путин очень сильно не нравился, теперь полностью за него.

И я разговаривала с братом и другими родственниками в Москве. Правда, они не музыканты, а с дипломами МГУ, и они и до военной операции все НЕ одобряли Путина, А теперь считают врагом России...

Ну а у меня все по-разному считают. И музыканты, и профессора, и кто хошь. И нету никакого "все как один", "все адекватные люди должны" и прочего подобного, нету...
Говорю ж - на фейсбуке три маститых профессора "международного класса", один двух нобелевских лауреатов взростил, наши знакомцы, разругались в пух и прах в духе "дурак-сам-говно".

[ABPOPA]

Да с чего вы взяли, что оно принимается единолично? Поскольку вас лично не спросили? Или почему?
Референдум по поводу начала войны - вы шутите, что ли? Где вы это вообще видели?
У кого предлагалось спрашивать? У США? У Украины? Еще у кого-то? У вас лично, опять же?

Потому, что решение о начале войны/операции принимает 1 человек, он подписывает приказ и он берет на себя за это ответственность.
Посмотрите фильм "Крым. Путь на Родину", где Путин об этом говорит, как он принял решение о начале операции.

[Роза]

Тут дело не в личностях в истории, а именно в раскладе. Который, увы, вот таков, каков он есть. И это печально.

То есть, это РАСКЛАД населению РФ мозги промывал, какие на Украине все фашизды?

Аврора, вы в Украине жили? Нет? А мы жили. Да, там есть нацисты. Не все, конечно, но они достаточно активны.
Этому есть масса доказательств. И свидетельств.
Есть еще сарафанное радио и народная молва, у нас тут Украина близко, и у многих там родственники и знакомые, и слухи доходят и доходили все эти 8 лет.
Население РФ вообще непричем, как и население Украины - это всего лишь пешки в раскладах геополитических.
То, что там думает себе население, мало кого интересует. Потому что население можно оболванить пропагандой.
Смотрите Арестовича - мою предыдущую ссылку. Он четко говорит своему народу. что проект переговоров хороший, и нефиг кричать "Зрада", и что нечем им отбиваться толком. А ведь раньше он говорил иное - возьмем Крым, пойдем в контрнаступление и пр.
То есть он говорил и будет говорить то, что ему выгодно в данный момент. Когда правду скажет, когда соврет. Ему на народ пофигу. Вон сколько фейков и дезы.
Если кто сильно активный и смышленый, и не согласен, им займутся карательные органы.
И Арестович четко намекает и на это, говоря про клинические диагнозы несогласным.
Кстати о карательных органах - правосеки с успехом выполняли этут функцию на Украине, отсюда так называемые "библиотеки" - пыточные, о которых народ с ужасом и шепотом рассказывал.

[city_girl]

Еще раз - это не Путин решил. Он ничего сам не решал. Так сложился расклад.

"Никто ничего не решает, так расклад складывается." Что за бред? :паин1:

А на деле все давно было предрешено.

КЕМ? ЧЕМ? Тектоническими сдвигами?

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я с этим не согласен, но мне кажется что многие считают что это та база которя подготовила войну, ну а кто и когда её обьявил, это неважно.

Мне все-таки кажется, что зря вы говорите о реваншизме. Вы не первый раз его отмечаете. Не считаю, что основной причиной был реваншизм.

Считаю что это скорее видится российской стороне как выход из позиции, которая становится все опаснее и невыгоднее для страны. Как видение ситуации, что пройдена некая точка невозврата. Это другой вопрос верно или не верно это видение ситуации и правильно ли выбран способ. Но это совершенно не банальное желание реванша.

[Тетя-Мотя]

Да с чего вы взяли, что оно принимается единолично? Поскольку вас лично не спросили? Или почему?
Референдум по поводу начала войны - вы шутите, что ли? Где вы это вообще видели?
У кого предлагалось спрашивать? У США? У Украины? Еще у кого-то? У вас лично, опять же?

Потому, что решение о начале войны/операции принимает 1 человек, он подписывает приказ и он берет на себя за это ответственность.
Посмотрите фильм "Крым. Путь на Родину", где Путин об этом говорит, как он принял решение о начале операции.

То, что один человек, государственный деятель, где-то что-то подписывает - ну никак не обозначает, что он "принимает единоличное решение". Единоличное решение я у себя на кухне принимаю - борщ сварить или щи.

[Роза]

Еще раз - это не Путин решил. Он ничего сам не решал. Так сложился расклад.

"Никто ничего не решает, так расклад складывается." Что за бред? :паин1:

А на деле все давно было предрешено.

КЕМ? ЧЕМ? Тектоническими сдвигами?

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я с этим не согласен, но мне кажется что многие считают что это та база которя подготовила войну, ну а кто и когда её обьявил, это неважно.

В принципе так. Но добавлю еще, что в это мире всем управляет бабло.
И, если докопаться до иглы Кощея, то "игла" - это именно бабло. Крупный капитал, который имеет сверхприбыли именно на военных действиях. Отсюда все "расклады", как я их называю.
И борьба за первенство в мире идет не ради того, чтобы нацепить на хрудь своей стране орден первенства, а именно за то, чтобы управлять баблом, под баблом понимаем не только дензнаки, а и ресурсы, территории, на которых находятся источники ресурсов и т.д. и т.п. То есть все то, что приводит в краткосрочной и долгосрочной перспективах к приумножению бабла.

[ABPOPA]

То, что один человек, государственный деятель, где-то что-то подписывает - ну никак не обозначает, что он "принимает единоличное решение".

Еще раз: Не где-то что-то, а приказ о нападении на соседнюю страну. Такие решения принимаются главнокомандующим, и только им одним. Ему советуют - он слушает и принимает решения. Или не слушает, но все равно, принимает решения. Принимает конечное решение 1 человек, а не некий всеобщий разум, который вы почему-то здесь пытаетесь изобразить.

[inock]

Еще раз - это не Путин решил. Он ничего сам не решал. Так сложился расклад.

"Никто ничего не решает, так расклад складывается." Что за бред? :паин1:

А на деле все давно было предрешено.

КЕМ? ЧЕМ? Тектоническими сдвигами?

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я с этим не согласен, но мне кажется что многие считают что это та база которя подготовила войну, ну а кто и когда её обьявил, это неважно.

Мне все-таки кажется, что зря вы говорите о реваншизме. Вы не первый раз его отмечаете. Не считаю, что основной причиной был реваншизм.

Считаю что это скорее видится российской стороне как выход из позиции, которая становится все опаснее и невыгоднее для страны. Как видение ситуации, что пройдена некая точка невозврата. Это другой вопрос верно или не верно это видение ситуации и правильно ли выбран способ. Но это совершенно не банальное желание реванша.

Есть янь и инь, есть день и ночь, Гегелевская диалектика борьба и единство противоположностей. Без Гегемонизма не было бы вмешательства. Без Реваншизма ответа на него. Легли бы спокойно как другие страны и не рыпались. Жили б да жили.
Конечно это не желание кого-бы то нибыло. Это обьективная вещь. Распад Союза и поражение в холодной войне не разрешились ничем, это отложенное чувство и отложеннaя война.

[Frecken Bock]

Я разговаривала с братом, он музыкант в Москве. И в его среде музыкантов до военной операции далеко не все ободряли Путина. Он говорит, что сейчас даже те, кому Путин очень сильно не нравился, теперь полностью за него.

И я разговаривала с братом и другими родственниками в Москве. Правда, они не музыканты, а с дипломами МГУ, и они и до военной операции все НЕ одобряли Путина, А теперь считают врагом России...

Ну а у меня все по-разному считают. И музыканты, и профессора, и кто хошь. И нету никакого "все как один", "все адекватные люди должны" и прочего подобного, нету...
Говорю ж - на фейсбуке три маститых профессора "международного класса", один двух нобелевских лауреатов взростил, наши знакомцы, разругались в пух и прах в духе "дурак-сам-говно".

Подозреваю, что эти профессора живут не в России. А это уже другое. Мои родственники, живущие от Урала и дальше на восток тоже оправдывают действия генсека.

[inock]

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я с этим не согласен, но мне кажется что многие считают что это та база которя подготовила войну, ну а кто и когда её обьявил, это неважно.

В принципе так. Но добавлю еще, что в это мире всем управляет бабло.
И, если докопаться до иглы Кощея, то "игла" - это именно бабло. Крупный капитал, который имеет сверхприбыли именно на военных действиях. Отсюда все "расклады", как я их называю.
И борьба за первенство в мире идет не ради того, чтобы нацепить на хрудь своей стране орден первенства, а именно за то, чтобы управлять баблом, под баблом понимаем не только дензнаки, а и ресурсы, территории, на которых находятся источники ресурсов и т.д. и т.п. То есть все то, что приводит в краткосрочной и долгосрочной перспективах к приумножению бабла.

Розочка, я тоже старый марксист

[Роза]

Да с чего вы взяли, что оно принимается единолично? Поскольку вас лично не спросили? Или почему?
Референдум по поводу начала войны - вы шутите, что ли? Где вы это вообще видели?
У кого предлагалось спрашивать? У США? У Украины? Еще у кого-то? У вас лично, опять же?

Потому, что решение о начале войны/операции принимает 1 человек, он подписывает приказ и он берет на себя за это ответственность.
Посмотрите фильм "Крым. Путь на Родину", где Путин об этом говорит, как он принял решение о начале операции.

гыыы А вы верьте сказочкам киношным дальше.
О какой ответственности Вы говорите? Если бы Зеля мог взять на себя ответственность, он бы давно подписал с Путиным все, что тот хотел - и демилитаризацию, и денацификацию, и Крым бы отдал с Донбассом за милую душу, тем паче, что онии так давно не в Украине.
Говорю ж вам - чо Путин, что Зеля -медийные фигуры, только Зеля более слабая и зависимая.
Тот же Байден, или Макрон. Думаете, что они единолично что-то там принимают? У всех у них может быть собственное мнение, но они все в рамках. Смешно считать, что кто-то там на что-то влияет глобально. Влияют процессы.
Тот же Ельцин был посмешищем и танцевал с медведями пьяный, потому что ему позволяли это делать. Было выгодно растаскивать страну и бабло. Мордашев, например, прикарманил целый Северсталь. Когда растащили, возникла необходимость это бабло защитить от посягательств. Тогда и прижали бандитов, сняли Ельцина и заменили его на Путина.

[Тетя-Мотя]

То, что один человек, государственный деятель, где-то что-то подписывает - ну никак не обозначает, что он "принимает единоличное решение".

Еще раз: Не где-то что-то, а приказ о нападении на соседнюю страну. Все решения принимаются главнокомандующим, и только им одним. Ему советуют - он слушает и принимает решения. Или не слушает, но все равно, принимает решения. Принимает конечное решение 1 человек, а не некий всеобщий разум, который вы почему-то здесь пытаетесь изобразить.

Ах, все-таки слушает?
Я в общем-то работала на уровне людей, подписывающих бумаги "государственной важности". То, кто именно их подписал - это всегда формальность. За любым важным решением стоит большая общая сила.

Путин не для того "туда залез", чтобы эти вот "масштабные тяжелые решения принимать", типа, поиграться. А он потому туда был помещен, что эти формальности готов на себя брать. Если бы он это делать не мог или не хотел - на его месте был бы другой. Кто мог бы.

[Роза]

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я с этим не согласен, но мне кажется что многие считают что это та база которя подготовила войну, ну а кто и когда её обьявил, это неважно.

В принципе так. Но добавлю еще, что в это мире всем управляет бабло.
И, если докопаться до иглы Кощея, то "игла" - это именно бабло. Крупный капитал, который имеет сверхприбыли именно на военных действиях. Отсюда все "расклады", как я их называю.
И борьба за первенство в мире идет не ради того, чтобы нацепить на хрудь своей стране орден первенства, а именно за то, чтобы управлять баблом, под баблом понимаем не только дензнаки, а и ресурсы, территории, на которых находятся источники ресурсов и т.д. и т.п. То есть все то, что приводит в краткосрочной и долгосрочной перспективах к приумножению бабла.

Розочка, я тоже старый марксист

То-то я смотрю, Вы так здраво излагаете

[inock]

То, что один человек, государственный деятель, где-то что-то подписывает - ну никак не обозначает, что он "принимает единоличное решение".

Еще раз: Не где-то что-то, а приказ о нападении на соседнюю страну. Такие решения принимаются главнокомандующим, и только им одним. Ему советуют - он слушает и принимает решения. Или не слушает, но все равно, принимает решения. Принимает конечное решение 1 человек, а не некий всеобщий разум, который вы почему-то здесь пытаетесь изобразить.

Почему тогда судили не только Адольфа Шикльгрубера, но и национал-социалистическую партию и государственную машину в Нюрнберге, если все решения один человек принимал?

[ReactoR]

Решение о войне принимает генштаб МО РФ, особенно когда это касается вероятности применения биологического, химического и ядерного оружия.

[Роза]

Путин не для того "туда залез", чтобы эти вот "масштабные тяжелые решения принимать", типа, поиграться. А он потому туда был помещен, что эти формальности готов на себя брать. Если бы он это делать не мог или не хотел - на его месте был бы другой. Кто мог бы.

+100

[Тетя-Мотя]

Я разговаривала с братом, он музыкант в Москве. И в его среде музыкантов до военной операции далеко не все ободряли Путина. Он говорит, что сейчас даже те, кому Путин очень сильно не нравился, теперь полностью за него.

И я разговаривала с братом и другими родственниками в Москве. Правда, они не музыканты, а с дипломами МГУ, и они и до военной операции все НЕ одобряли Путина, А теперь считают врагом России...

Ну а у меня все по-разному считают. И музыканты, и профессора, и кто хошь. И нету никакого "все как один", "все адекватные люди должны" и прочего подобного, нету...
Говорю ж - на фейсбуке три маститых профессора "международного класса", один двух нобелевских лауреатов взростил, наши знакомцы, разругались в пух и прах в духе "дурак-сам-говно".

Подозреваю, что эти профессора живут не в России. А это уже другое. Мои родственники, живущие от Урала и дальше на восток тоже оправдывают действия генсека.

Нет, вы неправильно подозреваете. Кто как. Одно международное светило в России, два других - наполовину. Никто на восток от Урала, правда, не живет. Один часто бывает в Японии, впрочем.
Да и какая разница, где кто. Люди разные, умные, у всех свои мысли. Никого в "зомбированности" обвинить нельзя, и тем не менее - смотрят на все по-разному.

[Frecken Bock]

Да и какая разница, где кто. Люди разные, умные, у всех свои мысли. Никого в "зомбированности" обвинить нельзя, и тем не менее - смотрят на все по-разному.

Увы, я не могу назвать умными тех, кто оправдывает вероломное нападение одной страны на другую! Да, я так считаю.

[inock]

Еще раз - это не Путин решил. Он ничего сам не решал. Так сложился расклад.

"Никто ничего не решает, так расклад складывается." Что за бред? :паин1:

А на деле все давно было предрешено.

КЕМ? ЧЕМ? Тектоническими сдвигами?

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я с этим не согласен, но мне кажется что многие считают что это та база которя подготовила войну, ну а кто и когда её обьявил, это неважно.

Можно же было признать поражение на финансово-идеологическом фронте и не открывать фронт горячий? Потом перейдя с дипломатии\спецслужб на ихтамнетов можно было не эскалировать на уровень полномасштабной войны?

Можно, пытались, ничего не дало с 2014. Теперь это будет только после военного поражения. А пока не готовы: "Броня крепка и танки наши быстры"

[inock]

Да и какая разница, где кто. Люди разные, умные, у всех свои мысли. Никого в "зомбированности" обвинить нельзя, и тем не менее - смотрят на все по-разному.

Увы, я не могу назвать умными тех, кто оправдывает вероломное нападение одной страны на другую! Да, я так считаю.

Ничего умного в этом нет, скорее инстинкты родо-племенные. Биологическое что-то .Хотя получaется что оправдываю

[Тетя-Мотя]

Да и какая разница, где кто. Люди разные, умные, у всех свои мысли. Никого в "зомбированности" обвинить нельзя, и тем не менее - смотрят на все по-разному.

Увы, я не могу назвать умными тех, кто оправдывает вероломное нападение одной страны на другую! Да, я так считаю.

Ну никто ж не мешает вам считать так, как вам считается.
Их ума это тоже не умаляет.

[Роза]

Да и какая разница, где кто. Люди разные, умные, у всех свои мысли. Никого в "зомбированности" обвинить нельзя, и тем не менее - смотрят на все по-разному.

Увы, я не могу назвать умными тех, кто оправдывает вероломное нападение одной страны на другую! Да, я так считаю.

Это вы говорите с тз морали и эмоций. Ка =к все нормальные люди, мы, конечно же, не можем принять жертвы и разрушения, переживаем и ужасаемся.
Но, увы, когда речь идет о геополитике и о политике вообще, а "война - это продолжение политики иными средствами", тут надо все же абстрагироваться уметь от эмоций и заставить себя с холодным рассудком проанализировать существующий статус кво. Что и делают обычно политики и те, кто принимают решения. Этим они и отличаются от остального народа.
А народу остается только подчиняться, ужасаться, страдать и т.п.

[Роза]

Можно же было признать поражение на финансово-идеологическом фронте и не открывать фронт горячий? Потом перейдя с дипломатии\спецслужб на ихтамнетов можно было не эскалировать на уровень полномасштабной войны?

Можно, пытались, ничего не дало с 2014. Теперь это будет только после военного поражения. А пока не готовы: "Броня крепка и танки наши быстры"

Я имел в виде до 2014го - тогда бы не было никаких санкций за Крым и дальнейшей эскалации.

Берите раньше. Если бы в 1991 году, когда распался Советский Союз, Россия не отдала наш Крым недружественной Украине, обрекая крымчан на жизнь в стране, где они не могли даже родным языком толком пользоваться, то и не было бы...
А еще лучше - если бы Хрущев не сглупил...
Ну и так далее.
Что сделано, то сделано. Тогда был один расклад, сейчас другой. Проблемы решаются обычно по мере их поступления, и не всегда все можно предотвратить.

[inock]

Можно же было признать поражение на финансово-идеологическом фронте и не открывать фронт горячий? Потом перейдя с дипломатии\спецслужб на ихтамнетов можно было не эскалировать на уровень полномасштабной войны?

Можно, пытались, ничего не дало с 2014. Теперь это будет только после военного поражения. А пока не готовы: "Броня крепка и танки наши быстры"

Я имел в виде до 2014го - тогда бы не было никаких санкций за Крым и дальнейшей эскалации.

Редко кто самостоятельно признаёт поражене на финансово-идеологичском без военного поражения. Вон даже Северная Корея трепыхается, хотя казалось бы что не признать просто посмотрев на Южную? Я не знаю примеров, если знаете подскажите.

[ABPOPA]

гыыы А вы верьте сказочкам киношным дальше.
О какой ответственности Вы говорите? Если бы Зеля мог взять на себя ответственность, он бы давно подписал с Путиным все, что тот хотел - и демилитаризацию, и денацификацию, и Крым бы отдал с Донбассом за милую душу, тем паче, что онии так давно не в Украине.
Говорю ж вам - чо Путин, что Зеля -медийные фигуры, только Зеля более слабая и зависимая.
Тот же Байден, или Макрон. Думаете, что они единолично что-то там принимают? У всех у них может быть собственное мнение, но они все в рамках. Смешно считать, что кто-то там на что-то влияет глобально. Влияют процессы.
Тот же Ельцин был посмешищем и танцевал с медведями пьяный, потому что ему позволяли это делать. Было выгодно растаскивать страну и бабло. Мордашев, например, прикарманил целый Северсталь. Когда растащили, возникла необходимость это бабло защитить от посягательств. Тогда и прижали бандитов, сняли Ельцина и заменили его на Путина.

Процессы в обществе делаются людьми. Они создаются именно личностями. Они не возникают сами по себе. Куда и как повернет процесс, зависит от личности. Если бы сейчас был другой президент - были бы другие процессы. Вы же несете чушь, что все было бы ТОЧНО ТАК ЖЕ.