Причины ненависти некоторых украинцев к русским

[Роза]

Я считаю, что Путин - это тоже воплощение "свободы выбора". Он не сам по себе неизвестно откуда образовался, возалкав власти. Он выражает определенный выбор. Не свой единоличный.

Да нет там никакого выбора. Путин, как и в случае с Крымом, принимал решение единолично.

Не смешите мои тапочки. Путин - такая же медийная фигура прежде всего, как и все остальные. Только с более сильной волей и характером.
Если бы он принимал решения единолично, как кажется некоторым малоинформированным личностям, то в российские войска стояли бы под Киевом не сейчас, а значительно раньше.
За Путиным, как и за любым другие лидером государства, стоят силы, которые он, по сути, обслуживает.
Другой вопрос, что есть вовсе марионеточные правители, типа Зеленского, который лишь транслирует с суфлера то, что ему напишут. А с Путиным, по всей вероятности, советуются что ему писать. Но политические решения типа вернуть Крым или там начать военную операцию, разумеется принимаются коллегиально, с массой консультаций и т.д. и т.п.

Вот прямо так и советуется

https://www.youtube.com/shorts/svaYa_8wL8g

ВИдели мы сие, сто раз показывали. Значит Нарышкин не относится к тем, кто принимает решения. Да и вообще, трус и слизняк, так себя вести. Фу-фу-фу. Позорище.
Еси решение принято, а было и так понятно, что оно было уже принято, причем давно. То надо было либо поддерживать, либо сказать открыто - я против, а не блеять.

[Тетя-Мотя]

Я кстати все время думаю, а каков смысл все сваливать на "единолично". В чем здесь собака зарыта? Ведь ни один президент в мире ничего не делает "единолично" каким бы диктатором он бы ни был. Может быть различная степень влияния на конечное решение у участников группы, но ничего единоличного нет. Это типа такая "дегуманизация" что ли? Или как бы "указание цели"? Или что?

Пытаются изобразить, что "на самом деле ВСЕ против", а это единоличный злодей-дракон-волшебник, всех обманул, подмял, поработил и заточил.

[ABPOPA]

Ана прям, единолично.
Если я завтра приму «единоличное решение» пойти войной на… Кыргызстан (мало ли… название меня бесит…) - думаете, состоится война-то? Я как-то сомневаюсь. А вот если состоится - то, увы, это будет означать, что решение было далеко не единоличным.

При чем тут Вы?

При том, что это никакое не единоличное решение. Не бывает в этих делах единоличных решений. Это решение и отражает, и представляет, и воплощает много что.
Это мое решение было бы "единоличным". Или там ваше.

Еще как бывает, именно что единоличные решения. Когда один человек его принимает, а его узкий круг делает вид, что участвует в процессе (типа Нарышкина). Сталин тоже делал вид, что советуется с окружением. Окружение тогда думало только о том, как бы правильно ему "посоветовать", так, чтобы потом голову не снесли. То есть, 1 человек принимает решение, а это "решение и отражает, и представляет, и воплощает много что", что этому человеку кажется. Насколько правильно ему показалось - это уже потом разбирается на уроках истории.

[Роза]

За Путиным, как и за любым другие лидером государства, стоят силы, которые он, по сути, обслуживает.

Вот. Согласна.
А тут из него какого-то прям волшебника делают - взмахнул единолично... ээээ... палочкой - полетели самолеты, взмахнул еще раз - пошли танки...

Ага. Вроде взрослые люди, а не понимают простых вещей.
Хочется им верить в сказки.
Пусть вспомнят Брежнева - во кто образец медийной фигуры. После всех инсультов он еле языком ворочал, а его - бедолагу. заставляли выступать полудохлого, зачитывая речи с бумажки. Ну естественно, там не было тогда суфлеров телевизионных
Или тот же Гитлер, он не был единоличным лидером, лишь актером (как и Зеленский), который речи толкал. К слову, без суфлера и бумажек. А за ним стояли силы, часть из которых, небось, преспокойно сбежали при приближении войск противника, и тихо-мирно закончили свою жизнь где-то в Бразилии.

По поводу военной операции, считать, что это идея одного Путина - смешно! Еще за пару недель до случившегося, Олег Царев сказал "война нужна всем", и подробненько расписал кому именно - начиная с США разумеется.
Но и не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать, что в первую очередь война нужна ВПК тех стран, которые участвуют. Вот сейчас на денежки налогоплательщиков во имя торжества демократии в Украину поставляют разнообразную помощь, все это потом будет компенсироваться. Впрочем, чего это я тут лекции по политологии бесплатно читаю?

[Тетя-Мотя]

Согласна с Розой. И очередной раз поражаюсь, как эта несчастная Украина так идиотски попалась на все эти наживки и уловки, подставилась всем на растаптывание, неужели они не видели, к чему все идет?

[Роза]

Еще как бывает, именно что единоличные решения. Когда один человек его принимает, а его узкий круг делает вид, что участвует в процессе (типа Нарышкина). Сталин тоже делал вид, что советуется с окружением. Окружение тогда думало только о том, как бы правильно ему "посоветовать", так, чтобы потом голову не снесли. То есть, 1 человек принимает решение, а это "решение и отражает, и представляет, и воплощает много что", что этому человеку кажется. Насколько правильно ему показалось - это уже потом разбирается на уроках истории.

Сталина сюда не надо только. Он, по сути, также обслуживал определенные структуры. Другйо вопрос, что карательная система ими созданная, иногда била и по участникам клана.
Что до Нарышкина, то он один так себя вел. И вообще, то было показушное совещание. Решение было принято очень задолго до этого, и все об этом знали. И в показушных сходках обычно не участвуют те, кто реально правит бал. Медийные персоны нан то и медийные персоны.

[Роза]

Согласна с Розой. И очередной раз поражаюсь, как эта несчастная Украина так идиотски попалась на все эти наживки и уловки, подставилась всем на растаптывание, неужели они не видели, к чему все идет?

Ну их политики то все прекрасно видели и знали. И сейчас знают прекрасно. Но им пофигу, они давно продались и сделали из своей страны прокладку, мячик для битья между Западом и Россией.

[Тетя-Мотя]

Ана прям, единолично.
Если я завтра приму «единоличное решение» пойти войной на… Кыргызстан (мало ли… название меня бесит…) - думаете, состоится война-то? Я как-то сомневаюсь. А вот если состоится - то, увы, это будет означать, что решение было далеко не единоличным.

При чем тут Вы?

При том, что это никакое не единоличное решение. Не бывает в этих делах единоличных решений. Это решение и отражает, и представляет, и воплощает много что.
Это мое решение было бы "единоличным". Или там ваше.

Еще как бывает, именно что единоличные решения. Когда один человек его принимает, а его узкий круг делает вид, что участвует в процессе (типа Нарышкина). Сталин тоже делал вид, что советуется с окружением. Окружение тогда думало только о том, как бы правильно ему "посоветовать", так, чтобы потом голову не снесли. То есть, 1 человек принимает решение, а это "решение и отражает, и представляет, и воплощает много что", что этому человеку кажется. Насколько правильно ему показалось - это уже потом разбирается на уроках истории.

Ага, и сложилось оно все тоже так вот "вдруг", "неожиданно", "непонятно почему", "ничем не вызвано" и так далее. В прекрасной процветающей стране в благоприятных обстоятельствах и дружественных условиях. Прилетел вдруг волш... тьфу, Иосиф Сталин и давай всех прекрасных мирных дружественных друг другу людей мочить... Потому что плохой!

[Тетя-Мотя]

Согласна с Розой. И очередной раз поражаюсь, как эта несчастная Украина так идиотски попалась на все эти наживки и уловки, подставилась всем на растаптывание, неужели они не видели, к чему все идет?

Т.е. "путин не сам напал, а тектонический сдвиг его под руку толкнул", а как Украина так "идиотски попалась" - должны были видеть "к чему все идет"? И что они могли сделать? Глушить ТВ РФ над крымом с 2000го года?

Понимать, что они всего лишь прокладка между...

[ReactoR]

Современное общество тщательно взращивается на парадигме hero - villain . Плохой президент, сейчас мы его уберем (или сейчас вы его переизберете) и все станет здорово. Народ дружно вовлечён в эту игру, а лучше то не становится. А те кто двигает пешки только богаче и богаче

[Роза]

Еще как бывает, именно что единоличные решения.

Не бывает. Или Вы выступление Арестовича 3-х годичной давности не слыхали? Ну так посмотрите, он тут четко говорит, что будет крупная война между РФ и Украиной, и что 2022 год

[city_girl]

Согласна с Розой. И очередной раз поражаюсь, как эта несчастная Украина так идиотски попалась на все эти наживки и уловки, подставилась всем на растаптывание, неужели они не видели, к чему все идет?

Я думаю, там просто очень маленькая группка людей заправляет всем, а им все пофигу, лишь бы карман полнился, не важно как. Это как девяностые в России. Где-то слушала рассказ, что в те времена в Кремле было пусто темно и по корридорам кто только не шлялся. Может врут

Я вообще в последнее время подумала, что вот эти все беженцы-мигранты, некое подобие рабов которых гонят через континенты. Сначала их обездолили и лишили нормальной жизни и будушего дома, а потом их погнали туда где нужна дешевая низкоквалифицированная рабочая сила. Да среди них есть и бездельники и криминал, но ведь среди них есть и реально много работящих людей которые будут гнуть спину за копейки и пытаться вырваться из нищеты, год за годом пытаясь подняться на ноги. Поднимутся, обучат детей и все завертиться по новой.

[Роза]

Согласна с Розой. И очередной раз поражаюсь, как эта несчастная Украина так идиотски попалась на все эти наживки и уловки, подставилась всем на растаптывание, неужели они не видели, к чему все идет?

Т.е. "путин не сам напал, а тектонический сдвиг его под руку толкнул", а как Украина так "идиотски попалась" - должны были видеть "к чему все идет"? И что они могли сделать? Глушить ТВ РФ над крымом с 2000го года?

Что значит что они могли сделать? Они этого ХОТЕЛИ, и к этому ШЛИ - см мой предыдущий пост и послушайте что говорит советник Зеленского - говорящая голова нынешнего офиса Президента Украины - Алексей Арестович.
Они за это получали бабло, и сейчас получают. Зеленский вон радостно рапортует сколько миллионов долларов им даст Запад на восстановление, Арестович рассказывает, что их теперь примут в ЕС и т.д. и т.п. И вообще, кто такой был Арестович? Кто его слушал и знал? А сейчас вон даже я со вниманием просматриваю все его выступления, сначала его, а потмо уже Зеленского. Зеленский не так интересен, он все по указке читает, с суфлера написанные речи. А Арестович говорит сам, своим языком. И в его речах четко можно проследить что происходит, и, кстати, когда он врет, тоже видно, мне по крайне мере, да и другим, кто внимательно следит.

[ABPOPA]

Еще как бывает, именно что единоличные решения. Когда один человек его принимает, а его узкий круг делает вид, что участвует в процессе (типа Нарышкина). Сталин тоже делал вид, что советуется с окружением. Окружение тогда думало только о том, как бы правильно ему "посоветовать", так, чтобы потом голову не снесли. То есть, 1 человек принимает решение, а это "решение и отражает, и представляет, и воплощает много что", что этому человеку кажется. Насколько правильно ему показалось - это уже потом разбирается на уроках истории.

Сталина сюда не надо только. Он, по сути, также обслуживал определенные структуры. Другйо вопрос, что карательная система ими созданная, иногда била и по участникам клана.
Что до Нарышкина, то он один так себя вел. И вообще, то было показушное совещание. Решение было принято очень задолго до этого, и все об этом знали. И в показушных сходках обычно не участвуют те, кто реально правит бал. Медийные персоны нан то и медийные персоны.

Почему это Сталина сюда не надо?
Нет, конечно Путин не одинок, у него есть команда. Насколько там они принимают участие в решениях - вопрос спорный.
Но писать, что это не Путин войну начал - это вообще глупо. Вот, это мол не Путин, а некие такие тектонические силы непонятно чего. Есть роль личности в истории. Есть гипотезы, как повернулась бы история, если бы не Гитлер или не Сталин. Даже как-то странно это обсуждать. Был бы кто-то другой - вполне возможно, что стал бы договариваться с Украиной, а не нападать.

[ABPOPA]

Согласна с Розой. И очередной раз поражаюсь, как эта несчастная Украина так идиотски попалась на все эти наживки и уловки, подставилась всем на растаптывание, неужели они не видели, к чему все идет?

Т.е. "путин не сам напал, а тектонический сдвиг его под руку толкнул", а как Украина так "идиотски попалась" - должны были видеть "к чему все идет"? И что они могли сделать? Глушить ТВ РФ над крымом с 2000го года?

Что значит что они могли сделать? Они этого ХОТЕЛИ, и к этому ШЛИ - см мой предыдущий пост и послушайте что говорит советник Зеленского - говорящая голова нынешнего офиса Президента Украины - Алексей Арестович.
Они за это получали бабло, и сейчас получают. Зеленский вон радостно рапортует сколько миллионов долларов им даст Запад на восстановление, Арестович рассказывает, что их теперь примут в ЕС и т.д. и т.п. И вообще, кто такой был Арестович? Кто его слушал и знал? А сейчас вон даже я со вниманием просматриваю все его выступления, сначала его, а потмо уже Зеленского. Зеленский не так интересен, он все по указке читает, с суфлера написанные речи. А Арестович говорит сам, своим языком. И в его речах четко можно проследить что происходит, и, кстати, когда он врет, тоже видно, мне по крайне мере, да и другим, кто внимательно следит.

ОНИ ХОТЕЛИ? Кто - ОНИ? Он говорит о вторжении РФ в Украину.

[Роза]

Согласна с Розой. И очередной раз поражаюсь, как эта несчастная Украина так идиотски попалась на все эти наживки и уловки, подставилась всем на растаптывание, неужели они не видели, к чему все идет?

Т.е. "путин не сам напал, а тектонический сдвиг его под руку толкнул", а как Украина так "идиотски попалась" - должны были видеть "к чему все идет"? И что они могли сделать? Глушить ТВ РФ над крымом с 2000го года?

Понимать, что они всего лишь прокладка между...

Ну вот россияне согласились "Понимать, что они всего лишь прокладка" и Путин за них решил, что нужно напасть на соседнюю страну - прокладка получается кровавой. Украинцы хоть родину защищают

Еще раз - это не Путин решил. Он ничего сам не решал. Так сложился расклад. ЭВспомните что предшествовало - многочисленные переговоры то с Байденом, то с Макроном.
Причем за закрытыми дверями.
Каждый из этих персон играл свою роль на публике. Байден вещал, что Путин уже принял решение, Макрон пытался всех уговорить (типа пытался). А на деле все давно было предрешено.
Украинцы думают, что Родину защищают, на самом деле они защищают американский доллар, чтобы тот остался резервной валютой, а не рубль вылез впередд или там юань.
На украинцев всем, в первую очередь, правителям Украины, глубоко начхать, кого порешат, остальных, как правильно пишет city-girl, отправят раб-силой в эмиграцию.

Тут дело не в личностях в истории, а именно в раскладе. Который, увы, вот таков, каков он есть. И это печально.
Потому что Ремарк прав, человечество не меняется, увы.

[inock]

За Путиным, как и за любым другие лидером государства, стоят силы, которые он, по сути, обслуживает.

Вот. Согласна.
А тут из него какого-то прям волшебника делают - взмахнул единолично... ээээ... палочкой - полетели самолеты, взмахнул еще раз - пошли танки...

Ага. Вроде взрослые люди, а не понимают простых вещей.
Хочется им верить в сказки.
Пусть вспомнят Брежнева - во кто образец медийной фигуры. После всех инсультов он еле языком ворочал, а его - бедолагу. заставляли выступать полудохлого, зачитывая речи с бумажки. Ну естественно, там не было тогда суфлеров телевизионных
Или тот же Гитлер, он не был единоличным лидером, лишь актером (как и Зеленский), который речи толкал. К слову, без суфлера и бумажек. А за ним стояли силы, часть из которых, небось, преспокойно сбежали при приближении войск противника, и тихо-мирно закончили свою жизнь где-то в Бразилии.

По поводу военной операции, считать, что это идея одного Путина - смешно! Еще за пару недель до случившегося, Олег Царев сказал "война нужна всем", и подробненько расписал кому именно - начиная с США разумеется.
Но и не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать, что в первую очередь война нужна ВПК тех стран, которые участвуют. Вот сейчас на денежки налогоплательщиков во имя торжества демократии в Украину поставляют разнообразную помощь, все это потом будет компенсироваться. Впрочем, чего это я тут лекции по политологии бесплатно читаю? :мргреен:

Ну а почему нет, для тупых . Согласен только частично, естественно если народ этого не хочет и да здравствует вождь и победа будет за нами не кричит, то никто ничего с места не сдвинет, и военных действий не начнёт. Но есть и другая связь: лидер и тото кто за ним стоит может экзальтировать народ и внушить, что это то что народ хочет.
Называется подготовкой к войне и пропагандой и проводится всем государственным аппаратом.
Я это наблюдал многократно. Работает это всегда безотказно ... почти. Первый раз в я видел это 1980-1989-м 8 лет с интернациональным долгом, второй в 1991-2001 в Югосславской войне , третий 2003-2011 те же 8 лет борьба с нацистами/террористами, ну опасными людьми вообщем в Ираке и т.д Сейчас четвёртый акт всё той же пьесы.

Было интересно наблюдать, например, в Штатах в 2003 как протестующих певцов и Голливуд травили, конгресс "уговаривали" с падением вертолюта семьи с главой сенатского комитета накануне голосования, отключение "газа" Франции, то есть бойкот француских сыров и вина и т.д.

Бывали и проигрыши государственной машины и измение настроений народа, обычно в с случае военных поражений, ну как война во Вьетнаме скажем. Сколько не лили на уши, а протесты шли по нарастающей.
Трудно сказать что первично: народ ли выбирает лидеров способных провести его, народ, сквозь смутное время и войну или лидер меняет парадигму народа, ввергая народ в войну.

Послушал с вашей подачи Арестовича и согласен с многими его посылами.

А вопрос к Вам, Роза. Какая реакция была бы у Вас лично если б против Украины было применено тактическое ядерное оружие, вне зависимости от причины? Или предположим, нельзя иначе победить в войне?

[ABPOPA]

Еще раз - это не Путин решил. Он ничего сам не решал. Так сложился расклад.

"Никто ничего не решает, так расклад складывается." Что за бред?

А на деле все давно было предрешено.

КЕМ? Тектоническими сдвигами?

[Тетя-Мотя]

Но писать, что это не Путин войну начал - это вообще глупо. Вот, это мол не Путин, а некие такие тектонические силы непонятно чего. Есть роль личности в истории. Есть гипотезы, как повернулась бы история, если бы не Гитлер или не Сталин. Даже как-то странно это обсуждать. Был бы кто-то другой - вполне возможно, что стал бы договариваться с Украиной, а не нападать.

Ну вам - глупо, мне - нет.
Я считаю, что никто ничего "единолично" не начинает. И роль личности в истории куда меньше, чем кажется.

[ABPOPA]

Тут дело не в личностях в истории, а именно в раскладе. Который, увы, вот таков, каков он есть. И это печально.

То есть, это РАСКЛАД населению РФ мозги промывал, какие на Украине все фашизды?

[ABPOPA]

Но писать, что это не Путин войну начал - это вообще глупо. Вот, это мол не Путин, а некие такие тектонические силы непонятно чего. Есть роль личности в истории. Есть гипотезы, как повернулась бы история, если бы не Гитлер или не Сталин. Даже как-то странно это обсуждать. Был бы кто-то другой - вполне возможно, что стал бы договариваться с Украиной, а не нападать.

Ну вам - глупо, мне - нет.
Я считаю, что никто ничего "единолично" не начинает. И роль личности в истории куда меньше, чем кажется.

ЕДИНОЛИЧНО принимается РЕШЕНИЕ о нападении. Да, с поддержкой узкой команды. А возможно, и без нее, кто знает. Или был референдум в РФ по этом поводу?

[Роза]

Что значит что они могли сделать? Они этого ХОТЕЛИ, и к этому ШЛИ - см мой предыдущий пост и послушайте что говорит советник Зеленского - говорящая голова нынешнего офиса Президента Украины - Алексей Арестович.
Они за это получали бабло, и сейчас получают. Зеленский вон радостно рапортует сколько миллионов долларов им даст Запад на восстановление, Арестович рассказывает, что их теперь примут в ЕС и т.д. и т.п. И вообще, кто такой был Арестович? Кто его слушал и знал? А сейчас вон даже я со вниманием просматриваю все его выступления, сначала его, а потмо уже Зеленского. Зеленский не так интересен, он все по указке читает, с суфлера написанные речи. А Арестович говорит сам, своим языком. И в его речах четко можно проследить что происходит, и, кстати, когда он врет, тоже видно, мне по крайне мере, да и другим, кто внимательно следит.

ОНИ ХОТЕЛИ? Он говорит о вторжении РФ в Украину, Вы глухая, что ли?

Конечно хотели. Найдите полное интервью, там он четко говорит о том, что все закончится для них распрекрасно - то есть победой.
Вот только это была ложь. Арестович не дурак, он то прекрасно понимал, что победить Россию невозможно, но народу надо втюхивать то, что надо. За это он - господин Арестович получает и бабло и другие плюшки в форме карьеры, славы и пр.

Вот что он говорит про переговоры:

2.47 Обе стороны несут потери, и если вы думаете, что мы не несем, то очень сильно ошибаетесь. Они практически уничтожили нашу военную промышленность и добивают..,
13.28 а успокаивают я вас через правду, это хороши известно из клинической психологии, больные не так боятся тяжелых диагнозов, и тяжелых прогнозов, сколько неправды.
13.54 А вот если вы думаете, что мы можем прямо сейчас побежать и выбить их из Крыма и подписать капитуляцию в Москве, то вам как раз надо тяжелый клинический диагноз ставить и прогноз, по одной простой причине - если бы мы могли, то бы уже выбивали. У нас нет тяжелого вооружения, и ваши любимые союзники из НАТО не дают этого тяжелого вооружения. Вот когда дадут - тогда мы пойдем вперед, а пока не дают. И поэтому вся надежда на то, что мы выбьем русских из Крыма и погоним их до Урала - увы, не оправдывается, друзья мои, нам бы Украину отстоять

[Тетя-Мотя]

Но писать, что это не Путин войну начал - это вообще глупо. Вот, это мол не Путин, а некие такие тектонические силы непонятно чего. Есть роль личности в истории. Есть гипотезы, как повернулась бы история, если бы не Гитлер или не Сталин. Даже как-то странно это обсуждать. Был бы кто-то другой - вполне возможно, что стал бы договариваться с Украиной, а не нападать.

Ну вам - глупо, мне - нет.
Я считаю, что никто ничего "единолично" не начинает. И роль личности в истории куда меньше, чем кажется.

ЕДИНОЛИЧНО принимается РЕШЕНИЕ о нападении. Да, с поддержкой узкой команды. А возможно, и без нее, кто знает. Или был референдум в РФ по этом поводу?

Да с чего вы взяли, что оно принимается единолично? Поскольку вас лично не спросили? Или почему?
Референдум по поводу начала войны - вы шутите, что ли? Где вы это вообще видели?
У кого предлагалось спрашивать? У США? У Украины? Еще у кого-то? У вас лично, опять же?

[Frecken Bock]

Я разговаривала с братом, он музыкант в Москве. И в его среде музыкантов до военной операции далеко не все ободряли Путина. Он говорит, что сейчас даже те, кому Путин очень сильно не нравился, теперь полностью за него.

И я разговаривала с братом и другими родственниками в Москве. Правда, они не музыканты, а с дипломами МГУ, и они и до военной операции все НЕ одобряли Путина, А теперь считают врагом и России, и Украины...
Правда, должна заметить, что репутация диплома МГУ сильно подмочена на этом форуме в Политике. IMHO, конечно

[inock]

Еще раз - это не Путин решил. Он ничего сам не решал. Так сложился расклад.

"Никто ничего не решает, так расклад складывается." Что за бред? :паин1:

А на деле все давно было предрешено.

КЕМ? ЧЕМ? Тектоническими сдвигами?

Американским гегемонизмом и российским реваншизмом.
Роза имеет в виду что слишком много двожений было сделано с обеих сторон, что бы не привести к войне.
- Движение Украины на запад начиная с Кравчука, потом Ющенко, потом Майдан, потом Донбасс. Янукович ничего сделать не смог, хотя наверное и хотел.
- Влияние администрации США по нарастающей, сначал помощь через финансовые мечанизмы. Кто больше даст Штаты или Россия, потом прямое участие в определении президента и правительства, вплоть до устройства детей администрации в украинские компании и увольнение прокурора.
-Потом воення помощь включая разведку, оружие и пропагандискаы и мировая поддержка.
А России и крыть нечем или сидеть ждать, чего правда или воення интервенция.

Я с этим не согласен, но мне кажется что многие считают что это та база которя подготовила войну, ну а кто и когда её обьявил, это неважно.