Где тут очередь в начальники

Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Физик-Лирик »

BitterSean wrote: 05 Feb 2022 05:38
Физик-Лирик wrote: 05 Feb 2022 04:14
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 00:30 Как он может руководить чем-то, если начальники - дураки, а он - Д'Артаньян? Чем ниже должность, тем выше IQ. А менеджер - результат негативного отбора.
Ну почему же сразу дураки? Показалось, что вы как-то болезненно это к себе стали примерять. Будем считать, что показалось. :D
Когда кажется креститься надо.
Как же вы предсказуемы :lol: . Значит не показалось.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Херовимчик »

BitterSean wrote: 05 Feb 2022 19:40
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:25 Мне кажется вы не совсем понимаете, что весь форум вкурсе во-сколько вас оценивает современный рынок (ваш недавний Амазоновский оффер), как по деньгам, так и по скиллам :pain1:
И во сколько же меня оценивает рынок, расскажите? :food:
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Где тут очередь в начальники

Post by BitterSean »

Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:57
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 19:40
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:25 Мне кажется вы не совсем понимаете, что весь форум вкурсе во-сколько вас оценивает современный рынок (ваш недавний Амазоновский оффер), как по деньгам, так и по скиллам :pain1:
И во сколько же меня оценивает рынок, расскажите? :food:
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Можете описать ваш алгоритм оценивания моих скилов? Хочу его начать применять в своих интервью.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Физик-Лирик »

voyager3 wrote: 05 Feb 2022 18:29 Наверное, вам стоит изложить своё представление о работе менеджера более подробно. Пока что по вашим комментариям складыватся впечатление, что вы ожидаете придти с утра на работу, на планёрке разогнать подчинённых двигать кнопочки на формочках, а сами засядете в своём кабинете дифуры решать. Так не будет.
В общем-то так и хотелось бы. Не получится? Почему? План же будет выполняться.
voyager3 wrote: 05 Feb 2022 18:29 Насчёт публикаций, хорошие конторы отправляют народ на конференции искать кандидатов. Так и пишут потом в отчётах, тема интересная, результат полезный, планы автора на дальнейшее трудоустройство такие-то. Так что если есть, чем похвастаться, публикуйтесь в правильных мурзилках и ездите на правильные конференции, может и без литкода или с минимумом оного проканать.
В последних конференциях, что я участвовал, абсолютное большинство было из универов.
voyager3 wrote: 05 Feb 2022 18:29 У меня примерно такая классификация:
- хочется заниматься 100% тем, что интересно, за чужой счёт, и деньги не важны - академическая среда. (Но там гадюшник из-за малого количества мест).
- хочется примерно тем, что интересно и за нормальные деньги - R&D отделы больших корпов со сходными интересами. Попасть сложно, потому что конкуренция с такими, как вы, умными людьми.
- пофиг чем, лишь бы платили побольше - литкод в зубы и в гуглобуки. Попасть стало сложнее, потому что литкодит каждая обезьяна, соттветственно, из проверки на способность шевелить мозгами превратилось в тест на то, кто точнее зазубрит идеальное решение и быстро и безошибочно его воспроизведёт.
Заметили закономерность? В любое привлекательное место попасть сложно, нужно прилагать усилия.
Вы все правильно говорите, у меня схожие представления. Универ - это неактуально, туда не попасть. Сейчас мода сразу тениоров не давать, а подсаживать на контракты. Вон даже молодежь туда не особо хочет (лично общался). Второй вариант - это как раз то, что я и делаю многие годы. Про третий вариант особо не скажу, т.к. литкодами не занимался и не собираюсь заниматься. Проблема в том, что в отличие от академии, где полная свобода творчества (хотя там гранты надо приносить, а это тоже накладывет ограничения :D ), в конторах все-таки есть план и заниматься чем хочется тоже не особо дадут (хотя ... :lol: ).
Собственно моя идея близка к теории относительности - соединить интересную работу с баблом. Последнего, почему то, всегда кажется мало (где-то через год после полученного офера) :D . Инфляция как-то сдвигает это время в сторону уменьшения. Так может скачок в начальники - это не только качественный, но и количественный переход?
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Cap »

По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Не ввязываясь в детали конкретной перепалки, но звучит так, будто 450-500К - это какой-то совсем нищенский уровень :)

Думаю, что большинство Америки не согласится с такой оценкой верхних 2-3% инкома.

Достаточно компаний (вне ФААНГов \ топ банков \ топ консалтинг), где это компенсация вполне высокого уровня менеджера.

"Сеньор менеджер" - тоже понятие очень размытое.

Понятно, что это Привет, но все же похоже на оторванность от действительности ...
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Херовимчик »

Cap wrote: 05 Feb 2022 20:31
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Не ввязываясь в детали конкретной перепалки, но звучит так, будто 450-500К - это какой-то совсем нищенский уровень :)
В данном случае детали как раз важны. У человека ярко выраженный conformation biase, где выбираются данные только подтверждающие его мнение (я крутой менеджер, я гребу кучу бабла, а вы (IC) полные лохи). Апельсины нужно сравнивать с апельсинами
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Херовимчик »

BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:18
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:57
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 19:40
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:25 Мне кажется вы не совсем понимаете, что весь форум вкурсе во-сколько вас оценивает современный рынок (ваш недавний Амазоновский оффер), как по деньгам, так и по скиллам :pain1:
И во сколько же меня оценивает рынок, расскажите? :food:
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Можете описать ваш алгоритм оценивания моих скилов? Хочу его начать применять в своих интервью.
Вас оценил рынок :pain1:
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Где тут очередь в начальники

Post by BitterSean »

Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 20:51
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:18
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:57
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 19:40
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:25 Мне кажется вы не совсем понимаете, что весь форум вкурсе во-сколько вас оценивает современный рынок (ваш недавний Амазоновский оффер), как по деньгам, так и по скиллам :pain1:
И во сколько же меня оценивает рынок, расскажите? :food:
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Можете описать ваш алгоритм оценивания моих скилов? Хочу его начать применять в своих интервью.
Вас оценил рынок :pain1:
Рынок это вы?
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Где тут очередь в начальники

Post by BitterSean »

Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 20:35
Cap wrote: 05 Feb 2022 20:31
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Не ввязываясь в детали конкретной перепалки, но звучит так, будто 450-500К - это какой-то совсем нищенский уровень :)
В данном случае детали как раз важны. У человека ярко выраженный conformation biase, где выбираются данные только подтверждающие его мнение (я крутой менеджер, я гребу кучу бабла, а вы (IC) полные лохи). Апельсины нужно сравнивать с апельсинами
Ваша риторика напоминает мне риторику CNN. Вы тут напару с вашим прихлебателем Физиком рассказываете про эйчванбишников, online MBA, и менеджеров, над которыми насмехаются Ph.D, а виноват я. :D
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Где тут очередь в начальники

Post by BitterSean »

Физик-Лирик wrote: 05 Feb 2022 20:28 Собственно моя идея близка к теории относительности - соединить интересную работу с баблом. Последнего, почему то, всегда кажется мало (где-то через год после полученного офера) :D . Инфляция как-то сдвигает это время в сторону уменьшения. Так может скачок в начальники - это не только качественный, но и количественный переход?
О каком менеджменте вы говорите, если вы в американском ИТ до сих пор работаете за деньги?
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Херовимчик »

BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:55
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 20:51
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:18
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:57
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 19:40

И во сколько же меня оценивает рынок, расскажите? :food:
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Можете описать ваш алгоритм оценивания моих скилов? Хочу его начать применять в своих интервью.
Вас оценил рынок :pain1:
Рынок это вы?
В данном случае Амазон. В пределах одной компании, ваша ценность не превышает ценность хорошего Sr IC. Можете приберечь свой директорский гонор для своей «Рога и Копыта»
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Где тут очередь в начальники

Post by BitterSean »

Cap wrote: 05 Feb 2022 20:31
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Не ввязываясь в детали конкретной перепалки, но звучит так, будто 450-500К - это какой-то совсем нищенский уровень :)

Думаю, что большинство Америки не согласится с такой оценкой верхних 2-3% инкома.

Достаточно компаний (вне ФААНГов \ топ банков \ топ консалтинг), где это компенсация вполне высокого уровня менеджера.

"Сеньор менеджер" - тоже понятие очень размытое.

Понятно, что это Привет, но все же похоже на оторванность от действительности ...
Ещё на старте моей карьеры в бСССР ИТшники с зарплатой $5000 в месяц обладали неслыханным ЧСВ. А теперь попытайтесь представить что происходит с разумом такого нувориша, когда он вдруг начинает зарабатывать $500k. Получается целый мессия. :D
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Где тут очередь в начальники

Post by BitterSean »

Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 21:02
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:55
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 20:51
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:18
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 19:57
По скиллам - Вы даже на сеньор менеджера не натянули.
По деньгам - (если вам вообще оффер сделали), 450-500К максимум. Что соответствует сегодняшним цифрам для IC того же уровня (L6)
Можете описать ваш алгоритм оценивания моих скилов? Хочу его начать применять в своих интервью.
Вас оценил рынок :pain1:
Рынок это вы?
В данном случае Амазон. В пределах одной компании, ваша ценность не превышает ценность хорошего Sr IC. Можете приберечь свой директорский гонор для своей «Рога и Копыта»
Не перестаю восхищаться вашей всесторонней развитостью.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Физик-Лирик »

BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:59 Вы тут напару с вашим прихлебателем Физиком рассказываете про эйчванбишников, online MBA, и менеджеров, над которыми насмехаются Ph.D, а виноват я. :D
Вообще-то я вашу зарплату ни коим образом не обсуждал, поэтому не понятно, почему я вдруг стал "прихлебатель" и особенно почему "с вашим"? Ваш онлайн МБА обсуждали уже много раз, если помните, еще в прошлом году начали (там еще Коми активное участие принимал). Вы уже много раз на форуме пытаетесь что-то про себя доказать. И про катамараны, и про бассейн, и про ваш менеджерский стиль, и особенно про зарплату. Зачем? Помните, что Буратино по этому поводу говорил? Вы же в глазах форумчан все ниже и ниже опускаетесь. Вас этому на курсах онлайн МБА разве не учили? Вас же серьезно воспринимать перестанут. На кой вам это надо? Хотите так и остаться воспринимаемым как БС с онлайн МБА? :D Ну не понимаю. :pain1:
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Где тут очередь в начальники

Post by Херовимчик »

BitterSean wrote: 05 Feb 2022 21:14
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 21:02
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:55
Херовимчик wrote: 05 Feb 2022 20:51
BitterSean wrote: 05 Feb 2022 20:18

Можете описать ваш алгоритм оценивания моих скилов? Хочу его начать применять в своих интервью.
Вас оценил рынок :pain1:
Рынок это вы?
В данном случае Амазон. В пределах одной компании, ваша ценность не превышает ценность хорошего Sr IC. Можете приберечь свой директорский гонор для своей «Рога и Копыта»
Не перестаю восхищаться вашей всесторонней развитостью.
Я-то как раз нормальная и вполне «среднячок», это вы просто с очень узким мышлением :no:

Return to “Работа и Карьера в IT”