Никому не нужен сотрудник который планирует работать 5 часов, желает компании сдохнуть и украсть всё что можно украсть. Если он будет правдиво отвечать то никогда в жизни работу не получит.nyekimov wrote: 02 Feb 2022 18:51 Так и не понял, чо к озёр сайду прикопались. Вопрос про пять лет тупой и если не давать фидбек, то его так и будут спрашивать.
Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Люди должны двигатся вверх по пищевой цепочке. Нужно всегда смотреть на правду. Настоящий тим лид/ВП/лидер не будет искать или делать работу пограмиста. И наоборот, делал стартап - сейчас на работе? Значит ты очень хреновый фаундер. Управлял людьми а сейчас IC? Значит вот такой с тебя менеджер получился что ты обосрался по самое нимогу.valchkou wrote: 02 Feb 2022 17:38
Тот кто не может осчастливить себя работой как IC не должен идти наверх а иначе его его яйца будут мешать танцевать и всем подчиненным.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Причина не в этом. Скучно потому что понимаешь что занят не своим делом.valchkou wrote: 02 Feb 2022 17:38 И вот выпадает возможность подняться и сделать все по-уму. Так как сердце пожелает.
Но что в итоге, то скучно, то опять все дураки те кто на ступеньку выше, то еще что нибудь.
Сделать по-уму - это вообще ни разу ни цель, а лишь воображаеиое представление отдельного индивида о правильности того или иного подхода.
Таких представлений может быть множество и все будут "по-уму"
Для меня гораздо интереснее понять что сделали люди которые в программировании умнее меня, обучиться у них новой технике, заглянуть за угол - интересно же?
Поднявшись за угол не заглянешь, точнее он будет совершенно в другой, отличной от моих интересов плоскости.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Вопрос ведь ставится немножко по-другому, с привязкой к компании. Хотя большинству очевидно что среднестатистических программист вообще никак себя не видит в этой компании уже через три года.alex_127 wrote: 02 Feb 2022 19:17 люди вполне нормально отвечают на вопрос - а чем ты бы хотел и не хотел заниматься что никак от "через 5 лет" не отличается.
То есть компании нужны вруны?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 921
- Joined: 30 Sep 2017 06:21
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Так не удивительно, если они платят ниже рынка то и девочка которую они наняли не особо профессиональная и как может так и задает вопросы которые ей сказали задавать или ты думаешOtherSide wrote: 02 Feb 2022 04:42 Откровенно говоря, подобные вопросы все же имеют смысл, но совершенно в других условиях и в другом контексте. Хороший рекрутер как хороший психолог может понять что за человек без хамских личных вопросов.
Ну и сама контора и вакансия должна из себя что то представлять.
А когда звонят и представляются что мы дескать Рога и Копыта ищем мотивированного кандидата с 10+ годами опыта делать очередное унылое говно на з.п. ниже рынка и нам нужно определить почему вы выбрали именно нас, чем приглянулась вакансия и нужна гарантия что вы не будете довольны работой у нас ближайшие 5 лет. Очень хотелось бы что вы ваши амбиции были в сторону жадности к работе, а не денег, что скажите?
Я обычно говорю давайте не будем заниматься херней, передавайте резюме техлиду
что ей не говорил ее начальник - делать фильтр и отсеивать неадекватов и возможно тех у кого липовое резюме и он по нему ничего сказать не может и она это делает по своей инициативе чтобы просто тебя позадрачивать ?
Я думаю что это еще не самый страшный вариант когда попадаеш на непрофессионального рекрутера а вот когда приходиш к врачу - непрофессионалу тогда страшнее.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Цена за непрерывное карабканье по пищевой цепочке в большинстве случаев перестает быть сопоставимой с результатом.xrundel wrote: 02 Feb 2022 19:53Люди должны двигатся вверх по пищевой цепочке. Нужно всегда смотреть на правду. Настоящий тим лид/ВП/лидер не будет искать или делать работу пограмиста. И наоборот, делал стартап - сейчас на работе? Значит ты очень хреновый фаундер. Управлял людьми а сейчас IC? Значит вот такой с тебя менеджер получился что ты обосрался по самое нимогу.valchkou wrote: 02 Feb 2022 17:38
Тот кто не может осчастливить себя работой как IC не должен идти наверх а иначе его его яйца будут мешать танцевать и всем подчиненным.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15803
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
А что ты предлагаешь? Написать в резюме что хочу з.п. только выше рынка и непрофессионалам не звонить? Они же сами звонятPoet77 wrote: 02 Feb 2022 20:47Так не удивительно, если они платят ниже рынка то и девочка которую они наняли не особо профессиональная и как может так и задает вопросы которые ей сказали задавать или ты думаешOtherSide wrote: 02 Feb 2022 04:42 Откровенно говоря, подобные вопросы все же имеют смысл, но совершенно в других условиях и в другом контексте. Хороший рекрутер как хороший психолог может понять что за человек без хамских личных вопросов.
Ну и сама контора и вакансия должна из себя что то представлять.
А когда звонят и представляются что мы дескать Рога и Копыта ищем мотивированного кандидата с 10+ годами опыта делать очередное унылое говно на з.п. ниже рынка и нам нужно определить почему вы выбрали именно нас, чем приглянулась вакансия и нужна гарантия что вы не будете довольны работой у нас ближайшие 5 лет. Очень хотелось бы что вы ваши амбиции были в сторону жадности к работе, а не денег, что скажите?
Я обычно говорю давайте не будем заниматься херней, передавайте резюме техлиду
что ей не говорил ее начальник - делать фильтр и отсеивать неадекватов и возможно тех у кого липовое резюме и он по нему ничего сказать не может и она это делает по своей инициативе чтобы просто тебя позадрачивать ?
Я думаю что это еще не самый страшный вариант когда попадаеш на непрофессионального рекрутера а вот когда приходиш к врачу - непрофессионалу тогда страшнее.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15803
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Ok тут похоже непонятки и ты не знаешь как работает рынок рекрутеров в РФPoet77 wrote: 02 Feb 2022 20:47 девочка которую они наняли не особо профессиональная и как может так и задает вопросы которые ей сказали задавать или ты думаеш
что ей не говорил ее начальник - делать фильтр и отсеивать неадекватов и возможно тех у кого липовое резюме и он по нему ничего сказать не может и она это делает по своей инициативе чтобы просто тебя позадрачивать ?
Ищут в основном в HH плюс еще скорее всего ходят некие базы разработчиков, которые они друг другу перепродают. Искать напрямую не все себе могут позволить (база хедхантера очень дорогая) или не хотят - поэтому нанимают агенства в т.ч. рекрутеров фрилансеров, которые по этим базам ищут.
Рекрутеры - фрилансеры это на 90% биомусор типа риэлторов и прочего сброда. Несколько раз бывал на их курсах - типа кто хочет погрузиться в волшебный мир халявы поиска программистов. Там лектор вещала со сцены дескать программисты особый народ. Это инопланетяне - им денег не надо, только подавай работы много побольше и интересной. И тому подобное.. А тетки кивали и запислывали.
Ну вот такой сброд холодными звонками и обзванивает. Зарабатывают они с найма, а не с отсева. Поэтому кровно заинтересованы вас продать. Они резюме то даже особо не читают. А тупые вопросы задают потому что типа тренируются или сами тупые. Вопросы тупые еще по причине что ничего не отсеивают. На текущем рынке можно смело говорить что отвечать не будешь и все равно всегда твое резюме передадут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15803
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Вот это уже вранье наглое и откроевенное. Я никогда ничего на работе не воровал и не ставил целью развалить компанию. А что в среднем программит работает не больше 5 часов так это в любом учебнике менеджмента написано.xrundel wrote: 02 Feb 2022 19:36Никому не нужен сотрудник который планирует работать 5 часов, желает компании сдохнуть и украсть всё что можно украсть. Если он будет правдиво отвечать то никогда в жизни работу не получит.nyekimov wrote: 02 Feb 2022 18:51 Так и не понял, чо к озёр сайду прикопались. Вопрос про пять лет тупой и если не давать фидбек, то его так и будут спрашивать.
Вопрос про планы через 5 лет можно провести твою любимую аналогию с девушками. Это все равно что даже не на первом свидании, а сразу при знакомстве спрашивать какие планы относительно ее? Не ну конечно может повезти и попасть на откровенность что планов кроме как помтросить и бросить нет. Но с другой стороны такая женщина будет выглядеть неадекватной на 100%, а честный ответ получит с вероятностью 2%. Да мужик и сам не знает ответа. Как пойдет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5284
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Так в этом-то и проблема, либо ты делаешь по-уму и ничего больше и развлекаются другие, либо все ещё работаешь ручками и ноешь о несправедливости.valchkou wrote: 02 Feb 2022 17:38не конкретно про вас а в общем.Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Feb 2022 08:39Давно прошел через все это, наверху еще скучнее. На программирование тупо не остается времени.Херовимчик wrote: 02 Feb 2022 07:53 мы как раз и специализируемся на «все то что страшно пускать в продакшен», поэтому когда «продакшен» начинает тонуть, они вызывают нас на подмогу![]()
Но возвращаясь к изначальному поинту, без определённой административки ты так и будешь фиксить баги и писать фичи, путь интересные и сложные, но достаточно рутинное и скучное существование
вот тут многие ноют что нанимают не так и не тех, что руководство нифига не понимает в процессе, что работа не так организована и так далее... бесконечный поток соплей.
И вот выпадает возможность подняться и сделать все по-уму. Так как сердце пожелает.
Но что в итоге, то скучно, то опять все дураки те кто на ступеньку выше, то еще что нибудь.
Тот кто не может осчастливить себя работой как IC не должен идти наверх а иначе его его яйца будут мешать танцевать и всем подчиненным.
И вообще, это прекрасно когда человек уровне где скучно/интересно одно из ключевых параметров, а не просто надо или слепо топать вверх
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1558
- Joined: 13 Dec 2011 11:24
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
А кто прикопался?nyekimov wrote: 02 Feb 2022 18:51 Так и не понял, чо к озёр сайду прикопались. Вопрос про пять лет тупой и если не давать фидбек, то его так и будут спрашивать.
Причём он сказал, что делает это не со всеми. Обычно быстро становится понятно, есть ли там несколько позиций или ищут на одну конкретную позицию. Кроме таких гигантов как эпл и прочие корпы, в основном рекрутеры работают над одной конкретной вакансией.
Часть людей следует бш, часть отвечает, что вопрос неуместен и если на том конце не совсем идиоты сидят, то вопросы меняют. Всякие рекрутеры из фаанг вообще общаются без подобного бш. По крайней мере мне такие попадались.
Причём я считаю, что часть неловких или глупых вопросов как раз таки расчитано на определение лидерских качеств. Если не нужна любая работа вот прям здесь и сейчас, то своё время тоже надо ценить.
![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Или вы хотите изменить корпоративную культуру штатов?
![Smile :-)](./images/smilies/smile.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Ни разу мне подобные вопросы на интервью не задавали. Что я делал не так?rtogan wrote: 02 Feb 2022 22:02 Практически на каждом интервью-цикле вам будут задавать подобные вопросы, и что вы будете их посылать и заваливать интервью?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
и что интересно это не зависит от того устроился он на 8 часов на одну контору или по 8 часов в день на две конторы - все равно работать будет 5 часов в день...OtherSide wrote: 02 Feb 2022 21:46 А что в среднем программит работает не больше 5 часов так это в любом учебнике менеджмента написано.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 921
- Joined: 30 Sep 2017 06:21
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Напиши в резюме конкретно сумму меньше которй тебе не предлагать. И тогда качество рекрутеров которые будут предлагать работу с такой зарплатой вырастет.OtherSide wrote: 02 Feb 2022 20:57А что ты предлагаешь? Написать в резюме что хочу з.п. только выше рынка и непрофессионалам не звонить? Они же сами звонятPoet77 wrote: 02 Feb 2022 20:47Так не удивительно, если они платят ниже рынка то и девочка которую они наняли не особо профессиональная и как может так и задает вопросы которые ей сказали задавать или ты думаешOtherSide wrote: 02 Feb 2022 04:42 Откровенно говоря, подобные вопросы все же имеют смысл, но совершенно в других условиях и в другом контексте. Хороший рекрутер как хороший психолог может понять что за человек без хамских личных вопросов.
Ну и сама контора и вакансия должна из себя что то представлять.
А когда звонят и представляются что мы дескать Рога и Копыта ищем мотивированного кандидата с 10+ годами опыта делать очередное унылое говно на з.п. ниже рынка и нам нужно определить почему вы выбрали именно нас, чем приглянулась вакансия и нужна гарантия что вы не будете довольны работой у нас ближайшие 5 лет. Очень хотелось бы что вы ваши амбиции были в сторону жадности к работе, а не денег, что скажите?
Я обычно говорю давайте не будем заниматься херней, передавайте резюме техлиду
что ей не говорил ее начальник - делать фильтр и отсеивать неадекватов и возможно тех у кого липовое резюме и он по нему ничего сказать не может и она это делает по своей инициативе чтобы просто тебя позадрачивать ?
Я думаю что это еще не самый страшный вариант когда попадаеш на непрофессионального рекрутера а вот когда приходиш к врачу - непрофессионалу тогда страшнее.
Или думаеш будет много таких кто не увидел это в твоем резюме или будет говорить с умным видом : вы что не понимаете что $3К в месяц вам никто не предложит, идите к нам на $1.5К у нас стабильная кампания ?
Я действительно не знаю как у вас в России поэтому и спрашиваю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.
Ты вообще был когда-то на свиданиях? Это самый главный вопрос который все пытаются выяснить как можно скорее. Кто ты такое, какие у тебя планы на след год, через 5 лет, какой секс, насколько комфортно и т.д. Потому что у всех разные интеншин. Кто-то ищет секс на вечер, кто-то поплакатся после развода а кто-то серьёзных отношений. Какой смысл инвестировать в отношения если они изначально обречены. Честные люди как раз как можно скорее делятся своими планами и ожиданиями.OtherSide wrote: 02 Feb 2022 21:46 Вопрос про планы через 5 лет можно провести твою любимую аналогию с девушками. Это все равно что даже не на первом свидании, а сразу при знакомстве спрашивать какие планы относительно ее? Не ну конечно может повезти и попасть на откровенность что планов кроме как помтросить и бросить нет. Но с другой стороны такая женщина будет выглядеть неадекватной на 100%, а честный ответ получит с вероятностью 2%. Да мужик и сам не знает ответа. Как пойдет.
Last edited by xrundel on 03 Feb 2022 00:05, edited 1 time in total.