Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

[rtogan]

А причем здесь она? Ну работает человек на такой работе, ее дело. Задача программиста найти работу. Работа ищется, (или процесс идет) как правило, через рекрутера. Какая кандидату разница, какой у рекрутера интеллект?

Наверное рекрутер с интеллектом способен подыскать лучшую работу/условия. Не?

Естественно, но что вы предлагаете нам кандидатам? Бороться за образование, подготовку и правильный отбор кандидатов на должность рекрутеров? С моей точки зрения, это - не моя проблема.

[Мальчик-Одуванчик]

Про 5 лет вопрос очевиден. Подтекст таков что бы завуалированно спросить не рассматривает ли сотрудник работу как временную и не планирует ли свалить? Но в оговариваемом контексте он дурацкий. Во первых он не заточен ра русский менталитет, второе я еще ничего не узнал о вас что бы вообще строить планы валить или нет и уж тем более в контексте 5 лет

В контексте американского менталитета он еще более дурацкий, учитывая типичную в IT продолжительность работы на одном месте 2-3 года и отношение к тем, кто застрял на 5 и больше как к каким-то дефектным.

[OtherSide]

Ну т.е. просто занять время? Собрать коллекцию из языков и фрейморков?

У самурая нет цели, есть только путь (с) вообщем, довольно на любителя так штаны просиживать. Ну или мне ещё далеко до такого состояния, уж слишком много вокруг интересного и полезного

Так цель работодателя изначально ограничение ваших возможностей и деградация как специалиста.
Суть в подмене реальных целей и развития на симулякр.

Например, если сказать работодателю что хочешь пахать, что бы получить навыки для скилзов техлида, он довольно покивает. Но если сказать что УЖЕ есть опыт руководства и бизнеса, то он укажет на дверь

[Мальчик-Одуванчик]

Ну или мне ещё далеко до такого состояния, уж слишком много вокруг интересного и полезного

А что в закрытии багов и запиле новых фич интересного и полезного? Особенно если они реализуются одними и теми же инструментами.
Кроме удовлетворения что вот наконец отделался.

[xrundel]

Например, если сказать работодателю что хочешь пахать, что бы получить навыки для скилзов техлида, он довольно покивает. Но если сказать что УЖЕ есть опыт руководства и бизнеса, то он укажет на дверь

Тогда нафиг ты апплаешь на работу пограмиста если можешь делать работу техлида?

[Херовимчик]

Ну т.е. просто занять время? Собрать коллекцию из языков и фрейморков?

У самурая нет цели, есть только путь (с) вообщем, довольно на любителя так штаны просиживать. Ну или мне ещё далеко до такого состояния, уж слишком много вокруг интересного и полезного

Так цель работодателя изначально ограничение ваших возможностей и деградация как специалиста.
Суть в подмене реальных целей и развития на симулякр.

Я не знаю что там на вашем рынке, но в моей реальности картина несколько иная. Мой работодатель заинтересован в моем развитии (и вкладывается в него). Рекрутеры задают «хамские вопросы» не с целью принизить, а подобрать более удачную позицию (найм это не по-шаговая стратегия, у рекрутера в разработке больше чем одна позиция). Но да, специфика рынка

[OtherSide]

Например, если сказать работодателю что хочешь пахать, что бы получить навыки для скилзов техлида, он довольно покивает. Но если сказать что УЖЕ есть опыт руководства и бизнеса, то он укажет на дверь

Тогда нафиг ты апплаешь на работу пограмиста если можешь делать работу техлида?

Вакансий мало.

А нафиг нести херню что дашь позицию тим лида через 5 лет? Нахера стремится к тому, чего априори не будет?

[Херовимчик]

Ну или мне ещё далеко до такого состояния, уж слишком много вокруг интересного и полезного

А что в закрытии багов и запиле новых фич интересного и полезного? Особенно если они реализуются одними и теми же инструментами.
Кроме удовлетворения что вот наконец отделался.

Ну так для меня развитие/карьера как раз и состоит в уходе от такого типа работы

[OtherSide]

Ну или мне ещё далеко до такого состояния, уж слишком много вокруг интересного и полезного

А что в закрытии багов и запиле новых фич интересного и полезного? Особенно если они реализуются одними и теми же инструментами.
Кроме удовлетворения что вот наконец отделался.

Ну так для меня развитие/карьера как раз и состоит в уходе от такого типа работы

С точки зрения работодателя ваше развитие и стоит прежде всего в том, что бы вы как можно больше оставались на такой работе, повышая объемы

[Мальчик-Одуванчик]

Ну или мне ещё далеко до такого состояния, уж слишком много вокруг интересного и полезного

А что в закрытии багов и запиле новых фич интересного и полезного? Особенно если они реализуются одними и теми же инструментами.
Кроме удовлетворения что вот наконец отделался.

Ну так для меня развитие/карьера как раз и состоит в уходе от такого типа работы

И замене её административной?

[Мальчик-Одуванчик]

Я не знаю что там на вашем рынке, но в моей реальности картина несколько иная. Мой работодатель заинтересован в моем развитии (и вкладывается в него).

В моем понимании развитие неразрывно связано с инструментами, особенно с языками программирования, выразительные возможности которых определяют способы мышления при решении задачи.
Поэтому как минимум базовым уровнем является способность свободно оперировать языками, выражающими одну из известных парадигм программирования (императивное, декларативное, функциональное, ...).
Оптимально быть знакомым, а лучше в совершенстве владеть языками выражающими их в чистом виде, например Хаскель или Скалу для функциональных языков.

Позволяет ли Ваш работодатель использовать множество языков программирования в работе и насколько он заинтересован в освоении Вами новых в рабочее время?

[Херовимчик]

Ну или мне ещё далеко до такого состояния, уж слишком много вокруг интересного и полезного

А что в закрытии багов и запиле новых фич интересного и полезного? Особенно если они реализуются одними и теми же инструментами.
Кроме удовлетворения что вот наконец отделался.

Ну так для меня развитие/карьера как раз и состоит в уходе от такого типа работы

И замене её административной?

Без определённой административки я просто не смогу переходить на следующий уровень. Если я не могу быстро и эффективно менторить и делегировать, у меня банально не будет времени заниматься чем-то новым и более сложным. Без понимания аспектов бизнеса, я не смогу принимать эффективные решения при выборе направления. Условно у меня есть уровни:
- фиксить баги, писать скриптики и тесты
- реализовывать новые фичи, в которых потом нужно будет фиксить баги
- выбирать фичи, которые потом будут реализовывать
- разрабатывать продукт, для которого потом будут выбирать список фич
- TBD

[Мальчик-Одуванчик]

Без определённой административки я просто не смогу переходить на следующий уровень. Если я не могу быстро и эффективно менторить и делегировать, у меня банально не будет времени заниматься чем-то новым и более сложным. Без понимания аспектов бизнеса, я не смогу принимать эффективные решения при выборе направления. Условно у меня есть уровни:
- фиксить баги, писать скриптики и тесты
- реализовывать новые фичи, в которых потом нужно будет фиксить баги
- выбирать фичи, которые потом будут реализовывать
- разрабатывать продукт, для которого потом будут выбирать список фич
- TBD

Всех, кого я знаю из тех, кто добрался до определенного уровня в приведенной Вами схеме, переставали программировать.
Я тоже когда-то прошел этот путь.

[OtherSide]

Видите ли в чем фишка

Для того что бы разрабатывать продук и писать тесты нужны совершенно разные навыки. Даже наоборот вырабатывая в себе навыки разраба и исполнителя вы все дальше уходите от разработки продукта

[Херовимчик]

Без определённой административки я просто не смогу переходить на следующий уровень. Если я не могу быстро и эффективно менторить и делегировать, у меня банально не будет времени заниматься чем-то новым и более сложным. Без понимания аспектов бизнеса, я не смогу принимать эффективные решения при выборе направления. Условно у меня есть уровни:
- фиксить баги, писать скриптики и тесты
- реализовывать новые фичи, в которых потом нужно будет фиксить баги
- выбирать фичи, которые потом будут реализовывать
- разрабатывать продукт, для которого потом будут выбирать список фич
- TBD

Всех, кого я знаю из тех, кто добрался до определенного уровня в приведенной Вами схеме, переставали программировать.
Я тоже когда-то прошел этот путь.

Я узнавала, у нас ещё программируют и даже в каком-то смысле фиксят баги, правда они такого масштаба обычно, что менеджером в этой ситуации наверно быть лучше

[Мальчик-Одуванчик]

Видите ли в чем фишка

Для того что бы разрабатывать продук и писать тесты нужны совершенно разные навыки. Даже наоборот вырабатывая в себе навыки разраба и исполнителя вы все дальше уходите от разработки продукта

К бизнес стороне Вы и не приближались, а технические требования Вам подгонит менеджер продукта.
А уж сдизайнить сам продукт или компоненту на основе имеющихся в Вашем распоряжении инструментов ума и опыта должно хватить.
Это если говорить про сеньористый уровень.

[Мальчик-Одуванчик]

Я узнавала, у нас ещё программируют и даже в каком-то смысле фиксят баги, правда они такого масштаба обычно, что менеджером в этой ситуации наверно быть лучше

А как они развиваются. Или уже застыли в своем развитии?

[Херовимчик]

Я узнавала, у нас ещё программируют и даже в каком-то смысле фиксят баги, правда они такого масштаба обычно, что менеджером в этой ситуации наверно быть лучше

А как они развиваются. Или уже застыли в своем развитии?

У одного специализация решать абсолютно рандомные задачи. Он может прийти на любой незнакомый проект, с любыми техническим стэком, за несколько дней въехать и начать решать любую задачу

[OtherSide]

Видите ли в чем фишка

Для того что бы разрабатывать продук и писать тесты нужны совершенно разные навыки. Даже наоборот вырабатывая в себе навыки разраба и исполнителя вы все дальше уходите от разработки продукта

К бизнес стороне Вы и не приближались, а технические требования Вам подгонит менеджер продукта.
А уж сдизайнить сам продукт или компоненту на основе имеющихся в Вашем распоряжении инструментов ума и опыта должно хватить.
Это если говорить про сеньористый уровень.

Если вы мне лично, то приближался. Есть веб аппа с продажами на 150 000 баксов

[Мальчик-Одуванчик]

Видите ли в чем фишка

Для того что бы разрабатывать продук и писать тесты нужны совершенно разные навыки. Даже наоборот вырабатывая в себе навыки разраба и исполнителя вы все дальше уходите от разработки продукта

К бизнес стороне Вы и не приближались, а технические требования Вам подгонит менеджер продукта.
А уж сдизайнить сам продукт или компоненту на основе имеющихся в Вашем распоряжении инструментов ума и опыта должно хватить.
Это если говорить про сеньористый уровень.

Если вы мне лично, то приближался. Есть веб аппа с продажами на 150 000 баксов

Я про навыки разраба. Кстати тоже начинал с подобного, правда в сочетании с железом.

[Мальчик-Одуванчик]

Я узнавала, у нас ещё программируют и даже в каком-то смысле фиксят баги, правда они такого масштаба обычно, что менеджером в этой ситуации наверно быть лучше

А как они развиваются. Или уже застыли в своем развитии?

У одного специализация решать абсолютно рандомные задачи. Он может прийти на любой незнакомый проект, с любыми техническим стэком, за несколько дней въехать и начать решать любую задачу

То есть он собрает коллекцию решений разных задач. Тоже путь.
Но он продолжает программировать на регулярной основе?

[Херовимчик]

Я узнавала, у нас ещё программируют и даже в каком-то смысле фиксят баги, правда они такого масштаба обычно, что менеджером в этой ситуации наверно быть лучше

А как они развиваются. Или уже застыли в своем развитии?

У одного специализация решать абсолютно рандомные задачи. Он может прийти на любой незнакомый проект, с любыми техническим стэком, за несколько дней въехать и начать решать любую задачу

То есть он собрает коллекцию решений разных задач. Тоже путь.
Но он продолжает программировать на регулярной основе?

Он один из немногих кто очень hands on, уж больно он это дело любит. Ментор мой зубами держится за пару проектов и никому их не отдаёт, постоянно контрибьютит + тоже балуется тушением пожаров, но он ограничивается только интересными ему областями. У них глобально нет понятия рутины, расписания и планов - куда вызвали, туда и пошли

[Мальчик-Одуванчик]

Он один из немногих кто очень hands on, уж больно он это дело любит. Ментор мой зубами держится за пару проектов и никому их не отдаёт, постоянно контрибьютит + тоже балуется тушением пожаров, но он ограничивается только интересными ему областями. У них глобально нет понятия рутины, расписания и планов - куда вызвали, туда и пошли

Прям почти как у меня, но долго сидеть на одном проекте тоже надоедает.
А еще лучше когда появляется возможность разработки новой системы.
Инструментальные средства в этом случае хороши тем, что для их разработки и реализации можно применять совершенно новые способы, языки, языковые конструкции и фреймворки.
То есть все то что страшно пускать в продакшен, но хочется попробовать освоить причем с пользой не только для себя, но и для основного продукта.
При этом сами инструменты, особенно те, что обеспечивают нагрузку, могут оказаться сложнее и интереснее, нежели базовый компонент.

[Херовимчик]

Он один из немногих кто очень hands on, уж больно он это дело любит. Ментор мой зубами держится за пару проектов и никому их не отдаёт, постоянно контрибьютит + тоже балуется тушением пожаров, но он ограничивается только интересными ему областями. У них глобально нет понятия рутины, расписания и планов - куда вызвали, туда и пошли

Прям почти как у меня, но долго сидеть на одном проекте тоже надоедает.
А еще лучше когда появляется возможность разработки новой системы.
Инструментальные средства в этом случае хороши тем, что для их разработки и реализации можно применять совершенно новые способы, языки, языковые конструкции и фреймворки.
То есть все то что страшно пускать в продакшен, но хочется попробовать освоить причем с пользой не только для себя, но и для основного продукта.
При этом сами инструменты, особенно те, что обеспечивают нагрузку, могут оказаться сложнее и интереснее, нежели базовый компонент.

мы как раз и специализируемся на «все то что страшно пускать в продакшен», поэтому когда «продакшен» начинает тонуть, они вызывают нас на подмогу
Но возвращаясь к изначальному поинту, без определённой административки ты так и будешь фиксить баги и писать фичи, путь интересные и сложные, но достаточно рутинное и скучное существование

[Мальчик-Одуванчик]

мы как раз и специализируемся на «все то что страшно пускать в продакшен», поэтому когда «продакшен» начинает тонуть, они вызывают нас на подмогу
Но возвращаясь к изначальному поинту, без определённой административки ты так и будешь фиксить баги и писать фичи, путь интересные и сложные, но достаточно рутинное и скучное существование

Давно прошел через все это, наверху еще скучнее. На программирование тупо не остается времени.