Общие вопросы для чайников

Банки, налоги, кредит
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Kapitula123 »

У капы натуральный ответ на инфляцию человека из бывшего союза- надо набрать кредитов. Потом эти деньги надо куда-то деть, чтобы побить инфляцию. Берём за малый процент, получаем большой процент, логика железная. Вот вы тут только скажите, куда их засунуть.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Kapitula123 »

Америтрейд у меня для акций ещё есть. Не знаю, лучше ли он фиделитей и швабов
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Общие вопросы для чайников

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 18 Jan 2022 13:06 Америтрейд у меня для акций ещё есть. Не знаю, лучше ли он фиделитей и швабов
Общий ответ нет, не лучше. Конкретный надо посмотреть в интернете таблицу сравнивающую. Посмотрю после работы.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Общие вопросы для чайников

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 18 Jan 2022 12:58 У капы натуральный ответ на инфляцию человека из бывшего союза- надо набрать кредитов. Потом эти деньги надо куда-то деть, чтобы побить инфляцию. Берём за малый процент, получаем большой процент, логика железная. Вот вы тут только скажите, куда их засунуть.
Ближе к делу. Ты золото в Ира купила и VUSUS в 401 окне ?
Ответ пошёл на фиг не принимается.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Kapitula123 »

Планирую но жду. Когда поднимется маркет. Привет упал вместе с маркетом и не дал мне это сделать раньше
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Общие вопросы для чайников

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 18 Jan 2022 14:51 Планирую но жду. Когда поднимется маркет. Привет упал вместе с маркетом и не дал мне это сделать раньше
А почему ты думаешь, что он поднимется?
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Sergey_P »

inock wrote: 18 Jan 2022 02:29
Sergey_P wrote: 16 Jan 2022 01:03
inock wrote: 12 Jan 2022 05:06 Длинные государственные бонды особенно ценны. Во первых они единственные могут дать 30-35% в год когда рецессия/дефляция.
Вы запяточку забыли? Впрочем 3-3.5% несколько устарело 2.12 у 30летних сейчас, 1.8% 10-летних
Я бы не путал yield и return. Самый высокий yield был около 15% в 1982, сейчас около 2% а return, скажем в 2008, был 25.87%
Convexity имеет существенное значение

https://www.investopedia.com/terms/c/convexity.asp
Это не return получается, а изменение цены бонда (бондового индекса?) с ожиданиями изменений %%. Т.е. если спекулировать - то может и вырасти (хотя сейчас, как я понимаю, чтобы сильно вырости нужно чтобы ожидания были сильно негативной ставки), а если купить и держать - то будет 10 лет по 1.8%
YC
Уже с Приветом
Posts: 393
Joined: 02 Sep 2005 16:46
Location: RU-NY-CA-ON

Re: Общие вопросы для чайников

Post by YC »

Про бонды я знаю-понимаю три вещи:
1. Бумажные купоны на них округленно 2% годовых
2. Если спроса на них не будет, то чел получит 2%
3. Бонды отлично работают при дефляции (или сносно при эк росте)
Вопрос - что будет с ними в 2022? Я этого не понимаю. Но интуитивно мне кажется, что ничего хорошего. Типа негативные результаты 2021 я бы ожидал от них опять. С чего вдруг на них будет расти цена? Где магия феда?
Какие бондовые фонды вы рекомендуете покупать? Я хочу на них посмотреть своими глазами. Конвексию могу понять только на теоретическом уровне, выбрать бондовый фонд по ней не смогу.
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Sergey_P »

inock wrote: 18 Jan 2022 04:41 1. Несколько чаще чем раз в 25 лет, но не суть важна. Бонды они разные. Если вы о 10-летних облигациях, то да 4-5% с поправкой на инфляцию. 30-летние примерно 8%.
при всём понимании, что более информированные и профессионально занимающиеся финансами не сильно преуспевают в попытках тайм-маркет хочу отметить: текущие 30-летние не то что не 8% и даже не 3%.. хоть и подросли с 1.6% 2020го, но прямо скажем сильно ниже этих исторических 8%...
Зачем сейчас берут 2% на 30 лет мне понять сложно.. возможно есть нехилая вероятность, что в эти 30 лет 2% будет очень даже ничего и те кто в 2030 будет брать с -0.5% с ностальгией будут вспоминать времена когда они удачно подкупили по 2%
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Sergey_P »

Kapitula123 wrote: 18 Jan 2022 12:58 У капы натуральный ответ на инфляцию человека из бывшего союза- надо набрать кредитов. Потом эти деньги надо куда-то деть, чтобы побить инфляцию. Берём за малый процент, получаем большой процент, логика железная. Вот вы тут только скажите, куда их засунуть.
Это похоже у человека к которому за долгами с паяльником прийти не могли... тут взять в долг чтобы "куда-то деть", а отдать только когда инфляция этот долг существенно подесть может разве само государство.
YC
Уже с Приветом
Posts: 393
Joined: 02 Sep 2005 16:46
Location: RU-NY-CA-ON

Re: Общие вопросы для чайников

Post by YC »

Набрать кредитов, чтобы купить бондов - это в моей голове не укладывается...
Я вообще противник кредитов, чтобы играть на фондовом рынке. Но может быть кроме ситуации стабильного эк роста, когда берешь кредит по 2% и делаешь много больше.
Я могу понять - набрать кредитов - купить недвигу...
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Kapitula123 »

Бонды не обязательны. Надвигу не хочу. Тогда куда?
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Hun »

YC wrote: 18 Jan 2022 19:11Какие бондовые фонды вы рекомендуете покупать? Я хочу на них посмотреть своими глазами.
Посмотрите, например VGLT:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
YC
Уже с Приветом
Posts: 393
Joined: 02 Sep 2005 16:46
Location: RU-NY-CA-ON

Re: Общие вопросы для чайников

Post by YC »

Бонды просто не отобьют затраты на кредит, недвигу не хотите... Нужен какой-то волшебный сток или товар, с верой в который в омут с головой...
Типа золота или лития или каннабиса или урана или крипты... Это как лотерейный билетик покупать... А в лотереи я не верю...
Я свои деньги в долгосрочном плане скучно поставил на сп500 и канадские банки (которые по роли/перформансу как канадский индекс, исторически чуть лучше). Отдельные стоки я просто не покупаю в принципе из-за личного болевого порога и невежества. Волшебные буковки я телеграфировал, как и другие. Ваш личный выбор как использовать эту информацию. Лично я думаю, что банковский сектор сп500 будет в относительном (или большом) порядке в 2022 (из-за роста %-интереса), хотя и пожиже чем в 2021. И 2022 будет турбулентнее, чем 2021.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Общие вопросы для чайников

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 18 Jan 2022 20:06 Бонды не обязательны. Надвигу не хочу. Тогда куда?
На твои деньги растёт спрос и предложение. Можно гордиться! :D
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Kapitula123 »

YC wrote: 18 Jan 2022 20:51 Бонды просто не отобьют затраты на кредит, недвигу не хотите... Нужен какой-то волшебный сток или товар, с верой в который в омут с головой...
Типа золота или лития или каннабиса или урана или крипты... Это как лотерейный билетик покупать... А в лотереи я не верю...
Я свои деньги в долгосрочном плане скучно поставил на сп500 и канадские банки (которые по роли/перформансу как канадский индекс, исторически чуть лучше). Отдельные стоки я просто не покупаю в принципе из-за личного болевого порога и невежества. Волшебные буковки я телеграфировал, как и другие. Ваш личный выбор как использовать эту информацию. Лично я думаю, что банковский сектор сп500 будет в относительном (или большом) порядке в 2022 (из-за роста %-интереса), хотя и пожиже чем в 2021. И 2022 будет турбулентнее, чем 2021.
Cп500 отобьёт?
YC
Уже с Приветом
Posts: 393
Joined: 02 Sep 2005 16:46
Location: RU-NY-CA-ON

Re: Общие вопросы для чайников

Post by YC »

Никаких гарантий. Но я лично считаю сп500 лучшим вариантом в долгосрочной перспективе (а может и в любой перспективе) из имеющихся по СООТНОШЕНИЮ риск-реворд-простота-защита от инфляции. Вы не тратите время на анализ отдельных стоков, вы диверсифицированы достаточно в серьезные компании, не гадаете какой сектор соберет сливки, а какой нет. Вы просто плывете по течению, не пытаясь никого обогнать. Иногда может быть турбулентно (типа трясет как в самолете). Но это мейнстрим по сегодняшним представлениям, без экстрима золота-крипты. Вы получите результат, как вся экономика страны. Можете пробовать улучшить-ухудшить этот результат (дополнительно гадая-играя в отдельные стоки или сектора, типа золота или лития) или стабилизировать свои результаты (добавляя бонды типа рекомендованных Hun в правильное время, но может быть не в 2022) - все по личному вкусу (типа 80% в сп500 и 20% в бондовом или любимом секторе).
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Общие вопросы для чайников

Post by inock »

Sergey_P wrote: 18 Jan 2022 17:58
inock wrote: 18 Jan 2022 02:29
Sergey_P wrote: 16 Jan 2022 01:03
inock wrote: 12 Jan 2022 05:06 Длинные государственные бонды особенно ценны. Во первых они единственные могут дать 30-35% в год когда рецессия/дефляция.
Вы запяточку забыли? Впрочем 3-3.5% несколько устарело 2.12 у 30летних сейчас, 1.8% 10-летних
Я бы не путал ыиелд и ретурн. Самый высокий ыиелд был около 15% в 1982, сейчас около 2% а ретурн, скажем в 2008, был 25.87%
Цонвехиты имеет существенное значение

хттпс://шшш.инвестопедиа.цом/термс/ц/цонвехиты.асп
Это не ретурн получается, а изменение цены бонда (бондового индекса?) с ожиданиями изменений %%. Т.е. если спекулировать - то может и вырасти (хотя сейчас, как я понимаю, чтобы сильно вырости нужно чтобы ожидания были сильно негативной ставки), а если купить и держать - то будет 10 лет по 1.8%
Скорее тотал ретурн он инвестмент как его понимают при продаже в определённый момент, ведь скажем АТ и Т даёт дивиденды скажем в 3%, но ведь это не те деньги которые вы получите продав акции.
Так и с гос бондами, вне зависимости от % за них можно получить или больше или меньше от их номинальной стоимости в зависимости от ситуации.
А так да, если Ат и Т держать 30 лет то и получишь фиг с маслом, то есть 3% дивидендов в год. :pain1:
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Общие вопросы для чайников

Post by inock »

Sergey_P wrote: 18 Jan 2022 19:17
inock wrote: 18 Jan 2022 04:41 1. Несколько чаще чем раз в 25 лет, но не суть важна. Бонды они разные. Если вы о 10-летних облигациях, то да 4-5% с поправкой на инфляцию. 30-летние примерно 8%.
при всём понимании, что более информированные и профессионально занимающиеся финансами не сильно преуспевают в попытках тайм-маркет хочу отметить: текущие 30-летние не то что не 8% и даже не 3%.. хоть и подросли с 1.6% 2020го, но прямо скажем сильно ниже этих исторических 8%...
Зачем сейчас берут 2% на 30 лет мне понять сложно.. возможно есть нехилая вероятность, что в эти 30 лет 2% будет очень даже ничего и те кто в 2030 будет брать с -0.5% с ностальгией будут вспоминать времена когда они удачно подкупили по 2%
Что интересно, как бонды, особенно длинные реагируют на изменение учютной ставки. Скажем при ставке 1% уменьшение до 0.5% увеличивает стоимость 30-летних бодндов на треть от их номинальной цены.
Обратное тоже верно, если ставку увеличивают, то они падают в цене в такой же пропорции вне зависимости от yield.
User avatar
apex
Уже с Приветом
Posts: 2227
Joined: 24 May 2008 13:28
Location: Chicago

Re: Общие вопросы для чайников

Post by apex »

В "красную ртуть" надо вкладывать (if you know what I mean).
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Общие вопросы для чайников

Post by inock »

Для Капы сравнение TD Amertrade и Schwab
https://topratedfirms.com/comparison/am ... chwab.aspx
Я не вижу существенной разницы
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Общие вопросы для чайников

Post by Kapitula123 »

В америтрейде Форекс, в швабе больше интернешынал
Спосиб, интересно
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Общие вопросы для чайников

Post by kyk »

apex wrote: 19 Jan 2022 01:27 В "красную ртуть" надо вкладывать (if you know what I mean).
не знаем, обЪясни
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
apex
Уже с Приветом
Posts: 2227
Joined: 24 May 2008 13:28
Location: Chicago

Re: Общие вопросы для чайников

Post by apex »

kyk wrote: 19 Jan 2022 08:21
apex wrote: 19 Jan 2022 01:27 В "красную ртуть" надо вкладывать (if you know what I mean).
не знаем, обЪясни
Красная ртуть по праву считается наиболее коммерчески успешным вымышленным материалом. В начале 90-х многие жулики, от мелких до оргпреступности, торговали сомнительными товарами, называя их «красной ртутью». (wiki)
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Общие вопросы для чайников

Post by inock »

apex wrote: 19 Jan 2022 15:03
kyk wrote: 19 Jan 2022 08:21
apex wrote: 19 Jan 2022 01:27 В "красную ртуть" надо вкладывать (иф ёу кнош шхат И меан).
не знаем, обЪясни
Красная ртуть по праву считается наиболее коммерчески успешным вымышленным материалом. В начале 90-х многие жулики, от мелких до оргпреступности, торговали сомнительными товарами, называя их «красной ртутью». (шики)
Ясно, значит что то типа акций с обликациями тоже.

Return to “Финансы”