О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

[evandrey]

Российская сторона предложила следующие проекты договоров.

Россия - НАТО (основные положения)

—исключить дальнейшее расширение НАТО и присоединение к альянсу Украины;

—не размещать дополнительных военных и вооружения за пределами стран, в которых они были на май 1997-го (до присоединения к альянсу стран Восточной Европы), — кроме исключительных случаев с согласия России и членов НАТО;

—отказаться от любой военной деятельности НАТО на Украине, в Восточной Европе, Закавказье, Центральной Азии;

—не развертывать ракеты средней и меньшей дальности там, откуда они могут поражать территорию другой стороны;

—не проводить учения и другие действия с численностью свыше бригады в согласованной приграничной полосе, регулярно обмениваться информацией о
военных учениях;

—подтвердить, что стороны не рассматривают друг друга как противников, закрепить договоренность решать мирно все споры и воздерживаться от применения силы;

—дать обязательство не создавать условий, которые могут быть расценены как угроза другой стороной;

—создать горячие линии для экстренных контактов.

Россия - США (основные положения)

—не размещать вооружения и силы в тех районах, где это будет восприниматься другой стороной как угроза национальной безопасности;

—воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков в ядерном и неядерном оснащении вне своего неба, откуда они могут поражать цели на территории
другой стороны;

—воздержаться от присутствия боевых кораблей в районах вне национальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны;

—не развертывать ракеты средней и меньшей дальности за рубежом и в районах, откуда они могут поразить цели на территории другой стороны;

—не развертывать ядерное оружие за рубежом и вернуть уже развернутое, а также ликвидировать инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне
своей территории;

—не проводить военных учений с отработкой сценариев применения ядерного оружия и не подготавливать военных неядерных стран применять ядерное
оружие;

—США обязуются исключить дальнейшее расширение НАТО на восток и отказаться от приема в альянс постсоветских стран;

—США взять обязательства не создавать военные базы в постсоветских странах, не использовать их военную инфраструктуру и не развивать с ними военное
сотрудничество.



Чем, интересно, ответят США и НАТО? Ваши предположения.

[adb]

Конечно скажут нет.

[evandrey]

Конечно скажут нет.

И что в итоге?

Ультиматум России Западу: что случится, если он его не примет

[IL]

Попросишь три рубля -- дадут рупь. Не попросишь -- ничего не дадут.

[connected]

404 как остров свободы? Не.. Не смешно. штаты точно в паблик никаких уступок делать не будут. Если по тихому не перетасуют - будет горячая фаза.. с калибровкой Киева, Одессы, и ещё кое каких локаций.

[VladDod]

В качестве "острова свободы", вероятно, кроме самой Кубы еще и Венесуела профигурирует. Да и вообще, в мире хватает "штатами обиженных"

[petrovich999]

Письмо - это как бы сигнал к тому, что "партнеры" Россию "достали", по выражению Лаврова, и поэтому Россия меняет тональность общения с "партнерами", переходя от бесплодных попыток объясниться к ультиматумам. Россия больше ничего не просит, не предлагает, а требует, причем не по частям из "меню", а все или ничего. Типа, еnough is enough.

Вообще риторика российских властей и СМИ сильно изменилась после возвращения не до конца отравленного оопозиционера из Берлина. Ему дали возможность выехать, как бы намекая - оставайся там, и можешь говорить и делать что угодно, как сейчас в аналогичной ситуации делают что им угодно Тихановская и Гуайдо. Но он вернулся, видимо надеясь, что опять не посадят. Ну, раз ты не понимаешь по-хорошему, то будем говорить по-плохому. Посадили, и после этого российские власти начали закручивать гайки по полной программе. "Партнеры", в свою очередь, после завершения сериала с Навальным начали раскручивать украинскую тематику, пока не получили этот ультиматум.

Вопрос не в том, что там ответят, и так предельно ясно, что ответят "нет". Никто и не ожидает, что там согласятся. Гораздо более важный вопрос - как ответят наши после их "нета". Насколько я знаю Путина, ответ давно подготовлен, и он будет таким, какого никто не ожидает. Но попробовать предугадать можно.

Итак, какие возможны варианты дальнейших действий России?

- Признание ЛДНР, официальный ввод войск РФ, принуждение Украины к миру по северо-осетинскому сценарию в случае гибели российских солдат
- Усиление группировки в Калининграде
- Размещение войск и учебных центров, военной инфраструктуры, военно-морских баз и систем ПВО РФ на Кубе, в Венесуэле, Боливии, Никарагуа, ну и в Белоруссии, это само собой
- Постоянное дежурство подводных лодок и надводных судов, а также стратегических ракетоноцев вблизи от границ США и Западной Европы

Ответными действиями могут быть блокировка СП-2 и СП-1, а также отключение от Свифта, но на войне как на войне.

[fusion]

какой то уж слишком жесткий ультиматум, такое никто не примет, да и понятно было когда такую предъяву кидали.
пишут, что сделано для "внутреннего потребления" - мы им предлагали, они отказались, вокруг опять враги, засучим рукава, затянем пояса, ремень еще на одну дырку вовнутрь , а то в натуре на яхты не хватает )

[fusion]

ну или второй вариант, типа предлагали дружбу, "оне" отказались, можем смело жахать Украину...

[fusion]

https://www.youtube.com/shorts/QI7dQ77JbIA

в натуре...

[IL]

- Признание ЛДНР, официальный ввод войск РФ, принуждение Украины к миру по северо-осетинскому сценарию в случае гибели российских солдат
- Усиление группировки в Калининграде
- Размещение войск и учебных центров, военной инфраструктуры, военно-морских баз и систем ПВО РФ на Кубе, в Венесуэле, Боливии, Никарагуа, ну и в Белоруссии, это само собой
- Постоянное дежурство подводных лодок и надводных судов, а также стратегических ракетоноцев вблизи от границ США и Западной Европы

Ответными действиями могут быть блокировка СП-2 и СП-1, а также отключение от Свифта, но на войне как на войне.

Если разведка США не ошибается, то #1.

Продавайте рубли, если ещё остались.

[lxf]

Ответными действиями могут быть блокировка СП-2 и СП-1, а также отключение от Свифта, но на войне как на войне.

Кто кому газ заблокирует ? Немцы сами себе ? Ну это маловероятно, особенно зимой.

[petrovich999]

Ответными действиями могут быть блокировка СП-2 и СП-1, а также отключение от Свифта, но на войне как на войне.

Кто кому газ заблокирует ? Немцы сами себе ? Ну это маловероятно, особенно зимой.

ЕС заблокирует.

[liamkin]

Российская сторона предложила следующие проекты договоров.

подобные ультиматумы можно двигать только с позиции силы.
Если сила есть - прислушаются.
А если нет - то

[petrovich999]

подобные ультиматумы можно двигать только с позиции силы.
Если сила есть - прислушаются.

Разумеется, Россия выдвигает этот ультиматум с позиции силы. К ультиматумам всегда прислушиваются, но не всегда подчиняются.

[Eegorechek]

какой то уж слишком жесткий ультиматум, такое никто не примет, да и понятно было когда такую предъяву кидали.
пишут, что сделано для "внутреннего потребления" - мы им предлагали, они отказались, вокруг опять враги, засучим рукава, затянем пояса, ремень еще на одну дырку вовнутрь , а то в натуре на яхты не хватает )

Фишка в том, что слишком явно и четко сформулировано. Причем публично. Не в стиле кремля. Тут же как... Чем громче и явно кидаешь предъявы - тем сам уменьшаешь шанс реализации того о чем просишь. Обычно подобные вещи исключительно устами пропагандистов по зомбоящику на уши доверчивой публике вешают. А тут целый оформленный документ составили, отослали и распарили. Уж точно, реальной дипломатией и не пахнет.

[Аристарх]

Фишка в том

Фишка в том, что риторика России в диалоге с "западными партнерами" кардинально поменялась впервые за последние 30-лет. И то что от этого стало неуютно одним и пердаки бомбанули у других, заметно без бинокля.

Уж точно, реальной дипломатией и не пахнет.

Сколько лет в дипломатическом корпусе прослужили? Да нет, это я так. Растиражированный докУмент - это материальная инкарнация мысленных пожеланий Кремля. Чтоб было. На который всегда можно сослаться - "мы чотко окрасили себя в те цвета в которые окрасили обозначали свою позицию начиная диалог. Говорить вы не захотели."

Не в стиле кремля. .. Чем громче и явно кидаешь предъявы...

Вот тут соглашусь. Обычно такие "предьявы" последние 30-лет кидал условный Вашингтон со своими европейскими сателлитами всем кому не лень. Дебилы, им бы вас послушать.

[IL]

Чем громче и явно кидаешь предъявы - тем сам уменьшаешь шанс реализации того о чем просишь. Обычно подобные вещи исключительно устами пропагандистов по зомбоящику на уши доверчивой публике вешают. А тут целый оформленный документ составили, отослали и распарили. Уж точно, реальной дипломатией и не пахнет.

Я щетаю, что это первый документ МИДа за 25 лет не предназначенный для внутреннего использования. Естественно, что на Западе с требованиями никто не согласится, но может быть начнут какие-нибудь переговоры. И это правильно. Страна под санкциями и ещё хотят ввести. На Украине бардак, Киев не хочет разделить страну пополам, что было бы лучшим решением. Проблемы нужно как-то решать, может даже слипи Джо ненадолго проснётся.

Гитлера вот тоже "Запад" санкциями давил. Все помнят, что получилось. Лучше договариваться.

[Frukt]

Гитлера вот тоже "Запад" санкциями давил. Все помнят, что получилось. Лучше договариваться.

Понимаю, вам там головы сейчас сильно промывают, но следите за языком. Только совсем конченые «самоцензура» используют подобные приемы.

США не скрывает, что Россия враг.
Базы НАТО располагаются по периметру российской границы. Запад и слушать ничего не хочет только приближается ближе. Корабли уже пересекают границу и прочее. .
Что дальше? Ультиматум это сигнал «стоп».
Предложение от которого нельзя отказаться. Учитывая, что Запад лезет, а не Россия вполне миролюбивое предложение.
А если не хотят говорить, пусть смотрят.
Кстати, очень даже миролюбивое.

[IL]

.
Что дальше? Ультиматум это сигнал «стоп».
Предложение от которого нельзя отказаться. Учитывая, что Запад лезет, а не Россия вполне миролюбивое предложение.
А если не хотят говорить, пусть смотрят.
Кстати, очень даже миролюбивое.

Так оно и представлено. Очевидно, что Путин хочет переговоров, он и не делал из этого секрета. Сталин тоже хотел раздела сфер влияния, и добился этого. У Путина пока не получилось.

Проснятся ли слипи Джо -- покажет время. Если Путин не введёт войска в ЛДНР -- не проснётся. Ну или опять ракеты на Кубу.

[MaxSt]

Или какой-нибудь корабль в Черном море потопят.

Вообще очевидно, что Запад готовил какой-то серьезный шаг. И сразу пошли "предсказания" что Путин в январе что-то готовит. Чтобы любой ответный шаг России хорошо совпал с этими "предсказаниями".

[Frukt]

Сталин тоже хотел раздела сфер влияния, и добился этого.

Видимо не можете без либерастии. Говорить не о чем.

[Frukt]

Видимо действительно что-то США затеяли. И в России знают об этом.
Вчера Рябков (зам Лаврова) заявил следующее

"Я думаю, они попытаются перевести все это в вялотекущий процесс, а нам это нужно срочно, так как ситуация очень тяжелая, она острая, имеет тенденцию к дальнейшему осложнению", — сказал дипломат.

[VladDod]

... пошли "предсказания" что Путин в январе что-то готовит. ...

ойдаладно "в январе" ... бритиши вон уже через три дня обещают. ... ждем-с.

Очередной «сенсацией» на эту тему поделился 20 декабря британский таблоид Daily Star со ссылкой на неназванные источники в военной разведке Соединенного Королевства.
Как сообщает издание, существует «реальная возможность» того, «что вторжение 100-тысячной российской армии» на Украину состоится уже на этой неделе в канун католического Рождества, 24 декабря.
В материале отмечается, что британские разведчики смогли раскрыть эти планы Кремля, вспомнив о том, что эта дата совпадает со 42-й годовщиной вторжения Советского Союза в Афганистан.
По данным Daily Star «сила вторжения» состоит из тысяч сухопутных войск, танков, ударных вертолетов, артиллерийских и зенитных полков.
.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/21/ ... daily-star

[VladDod]

Видимо действительно что-то США затеяли. И в России знают об этом.

даже в новостях есть.

Частные военные компании (ЧВК) США готовят провокацию с химическими компонентами на востоке Украины, заявил глава Минобороны РФ Сергей Шойгу на заседании коллегии ведомства. По словам министра, в подконтрольной Киеву части Донбасса находятся более 120 сотрудников американских ЧВК, ведущих подготовку украинского спецназа.
«Для совершения провокаций в городах Авдеевка и Красный Лиман доставлены резервуары с неустановленными химическими компонентами», — цитирует Шойгу «Коммерсантъ».
По озвученным Шойгу данным, американцы работают в Авдеевке и Приазовском.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/21/ ... sse-shoygu