Doctor's Notes

[Kapitula123]

Про секонд опиньен особенно по ортопедическим операциям согласна

Это самое сложные операции? Я думал, что-нибудь на сердце или в голове.

Про некорректный вес: оба медработника в топике сказали - это не важно и поинтересовались - операция прошла хорошо? Анестезиологу вес пациента - по барабану? Что 80, что 150кг?

Мне кажется, это наиболее сомнительные операции. На голове если там рак, то любому понятно, что что-то надо делать. А вот поможет ли операция на позвоночнике не всегда понятно. Человек идёт с надеждой, а получается только хуже

[Kapitula123]

Анестезиолог видимо разобрался, раз операция нормально прошла. Но вот многочисленные звонки после госпитализации ему явно ничем не помогли

[Illusion]

Про секонд опиньен особенно по ортопедическим операциям согласна

Это самое сложные операции? Я думал, что-нибудь на сердце или в голове.

Про некорректный вес: оба медработника в топике сказали - это не важно и поинтересовались - операция прошла хорошо? Анестезиологу вес пациента - по барабану? Что 80, что 150кг?

Анестезиолог встречается с пациентом до операции и невооруженным глазом видит всё, что ему нужно. Хронические болезни, реакции на анестетики, состояние airway. мышечная масса и hydration/blood volume обычно интересуют анестезиолога намного больше, чем вес. Они всё равно будут подбирать дозы по ходу операции, добиваясь нужного эффекта. И часто отталкиваясь от ideal body weight.

Согласна-плохо, что допускаются ошибки в документации, но все мы люди. Не ту кнопку нажали, не обратили внимание, что вес был в паундах, chart перепутали.Часто замечается и исправляется, но не всегда. Увы.

[Torma]

Я могу понять, что ноутс пишутся по остаточному принципу. Но зачем писать то, чего не было или просто неверную информацию? Ну не помните или не спросили у пациента что-то или давление не измерили, ну так и не пишите просто.
Зачем данные засорять. Поэтому в них никто и не смотрит, ни другие врачи, ни сами, кто писал. Потому что знают, любая хрень там может быть прописана.

Как справедливо писали выше, это пока дело не доходит до разбирательств. Тут уже всё привлекут, каждую закавычку. В моём случае ноутс должны служить для другого врача определённым руководством для последующих его выводов, тестов и назначения лечения.
Делая выводы из искренних высказываний ника, имеющего отношение к медофису, ноуты - это всё ерунда, которую никто и не читает и которая никому не нужна и только раздражает, когда пациенты докапываются.
Кругом в healthcare довольно много нарастающей хрени. И одна из них - непрофессионализм и пофигизм. Увы, пришлось довольно много сталкиваться с самыми разными врачебными офисами, поэтому есть основание так писать. Сейчас, в эпоху повально компьютеризации, казалось бы, обслуживаие должно становиться лучше, быстрее, удобнее. Кому?..
Я полагаю, это такой софт стоит в офисе (в разных офисах он может быть), что-то, что забивается изначально, если информацию не корректируют, перекочёвывает в ноут следующего визита. Почему не корректируется - это вопрос к персоналу. Видимо отношение как у местного ника - да никому это не нужно!
... и зачем и кому нужны такие ноуты, создаваемые с помощью такого софта? Почему его навязывают офисам (что возможно)? А потом все начинают играть в непонятную (понятную) игру. И почему считается, что это нормально, что в рекордс пациента занесена тем или иным способом информация которая не имеет отношения к действительности?

Мне что-то кажется, что это из области новых веяний типа: "Что придираешься? Так понятно" Особенно заметно на публикациях массмЕдиа, где вся корявость и безграмотность языка компенсируется нападками: "тебе что? непонятно,что автор сказать хотел? грамма наци!" А язык - это средство коммуникации, передачи информации, мышления.

Такое впечатление, что "тяп ляп - это Ок" прямо девизом становится. К сожалению, часто сталкиваешься, увы.

[nickb]

Я же сказала, что давление всем меряем. Если вы не читаете и выдумываете, смысл такого общения

Я и читаю и не выдумываю, это не ваши докторские notes, у нас тут все записано В самом начале было написано, что человеку никаких vitals не делали, но записали.
В ВАШЕМ офисе, возможно, так не делают, но мы-то говорим о том, как в ЦЕЛОМ это работает.

[Torma]

Согласна-плохо, что допускаются ошибки в документации, но все мы люди. Не ту кнопку нажали, не обратили внимание, что вес был в паундах, chart перепутали.Часто замечается и исправляется, но не всегда. Увы.

Понимаете, как писала выше, тут речь не просто об ошибках идёт, а о системе. Ошибки могут случаться, мы это понимаем. А вот почему систематически неверные данные заносятся в рекордс, да волнует, как и пофигизм персонала в этом отношении. И ведь "отбить" назад потом часы могут потребоваться. И это важно тоже. Важно пациенту, а не офисному работнику с другой стороны.
... приходит счёт на оплату после посещения мужем ER. Мне он показался странно большим. Надо сказать, что мой муж просто заплатил бы не задумываясь. На как когда-то заданный ему вопрос в похожей ситуации, он ответил что-то вроде: "Просто лучше заплатить" Ну вот он такой. да.
А я нет, стала смотреть что и как. Увы. времени было потрачено достаточно, но многое прояснилось, так что "Даешь колледж дегри пациентов в области общения с врачебными офисами и страховкой!" Запросила айтимизейшн, посмотрела что и как. Кое-что из того, что туда было внесено как имеющее место, не имело отношения к действительности. Как результат, счёт стал намного меньше. И, полагаю, то как работает софт, тоже имело ко всему этому отношение. Там под стандартные ситуации заточено. И под пациентов, которые не докапываются

[nickb]

Смотрите, как все чудесно.
Пришёл пациент, давление ему не померяли, но записали, что нормальное. А оно, допустим, было повышенное или пониженное.
Пришёл врач, посмотрел что да как и прописал лекарство, которое при поыышенном давлении давать не следует.

А дальше разные варианты.
Пациенту стало лучше - ну и хорошо, лишнее подтверждение, что notes не нужны.

Пациенту не стало лучше, а стало хуже. Ну и что, не умер же. Снова придёт, попробуем другое. Может в этот раз даже действительно давление померяют.

Пациент взял и умер. ДАЖЕ если дойдёт до разбирательства и ДАЖЕ если выяснится, что такое лекарство ему давали и поднимут notes, а тут "бах", все прекрасно, записано же, что давление нормальное. Сплошной профит.

Действительно, зачем notes правильные нужны, сплошная только потеря времени

[Kapitula123]

Я же сказала, что давление всем меряем. Если вы не читаете и выдумываете, смысл такого общения

Я и читаю и не выдумываю, это не ваши докторские notes, у нас тут все записано В самом начале было написано, что человеку никаких vitals не делали, но записали.
В ВАШЕМ офисе, возможно, так не делают, но мы-то говорим о том, как в ЦЕЛОМ это работает.

Я не говорю про фрод, когда не сделали но записали. Это плохо. Только про мелочи, которые не делают никакой погоды, но почему-то так всех раздражают.

[inock]

Про секонд опиньен особенно по ортопедическим операциям согласна

Это самое сложные операции? Я думал, что-нибудь на сердце или в голове.

Про некорректный вес: оба медработника в топике сказали - это не важно и поинтересовались - операция прошла хорошо? Анестезиологу вес пациента - по барабану? Что 80, что 150кг?

Про некорректный вес. Когда человек стоять и быть взвешенным, в силу любых причин, не может часто взвешиваюто вместе с кроватью, а потом вычитают её, кровати , заранее известный вес. Почему не вычли в описанном случае Сергей Лавров объяснил в своём известном интервью. Почему там эти люди работают? Да некому больше, а платят мало. У нас до не давнего времени платили 14 долларов в час санитаркам. Работа тяжелая, нервная, с лЮдями.Текучка огромная. Медики ли они или педики. Да какое это имеет значение. Это от двухнедельных до трёхмесячных санитарских курсов для местных dropoutов. Если умеют читать и считать до десяти то этого должно быть достаточно.
Докторья, в настоящее время, в своей массе такой же пролетариат как и все остальные. Им говорят сколько времени даётся на человека , ну в основном 20 минут на повторного, что включает чтение предыдущих записей, просмотр скэнов, лабораторных данных. Иногда надо справочник посмотреть или литературу последнюю, да может что-то изменилось за последние 20 лет, или необычное. Туда же беседа с пациентом, осмотр, запись в историю болезни, назначение анализов и рентгенов всяких. Если хочешь выпендриться, то напишешь обоснование своих измышлений с ссылками. Но это само по себе займёт минут 10,так чта нафиг -нафиг, в большинстве случаев. Дальше больше, Обамакаре, требует reconsilation of medications наряду с after visit summary каждый раз, кто это не делает будет наказан долларом, на самом деле его просто выгонят. Не важно великий он лекарь или нет. Клиенты приходят со списком лекарств, добавок, трав и всякой прочей мути на две страницы, а большинство сами не знают, что они пьют, кроме пива на выходных, и лекарства получают в разных аптеках. Можно конечно эти аптеки обзвонить, но тогда 20 минут истечёт на подтверждение лекарств, добавок и трав. Многие из которых я никогда не слышал даже на русском. Да и пациенты часто не знают, а им соседка дала попробовать.

Поэтому да, делегируете это санитаркам,ну что б дохтур мог 10 минут с болящим поговорить. А там как повезёт, dropouts тоже не дураки, копируют всё из прошлых записей, благо они в компьютере и идут пить чай.
А дохтур получает от начальства письмецо каждые три месяца. Сколько он денег им, начальству, принёс, оправдал ли свою зарплату И как в сравнении с другими, если в нижних перцентилях больше чем раз два оказываешься, то или зарплату срежут. Или с вещами на выход. Субсидировать тебя никто не будет. За деньги которые ты со страховок получаешь весь госпиталь включая начальство содержиться.
Ну Капитула, если захочет, расскажет если у них по-другому.

[Kapitula123]

. В моём случае ноутс должны служить для другого врача определённым руководством для последующих его выводов, тестов и назначения лечения. (С)

Три раза написали на топике, что другой врач на них смотреть не будет. Если там результаты анализов или тестов каких, на них будет.

[Kapitula123]

Я полагаю, это такой софт стоит в офисе (в разных офисах он может быть), что-то, что забивается изначально, если информацию не корректируют, перекочёвывает в ноут следующего визита. Почему не корректируется - это вопрос к персоналу. Видимо отношение как у местного ника - да никому это не нужно! (С)

За все ноуты юридически отвечает врач, должен проверять все и подписывать. Гоните вашего специалиста в шею. Это его вина, нечего на софт списывать

[inock]

Я могу понять, что ноутс пишутся по остаточному принципу. Но зачем писать то, чего не было или просто неверную информацию? Ну не помните или не спросили у пациента что-то или давление не измерили, ну так и не пишите просто.
Зачем данные засорять. Поэтому в них никто и не смотрит, ни другие врачи, ни сами, кто писал. Потому что знают, любая хрень там может быть прописана.

Как справедливо писали выше, это пока дело не доходит до разбирательств. Тут уже всё привлекут, каждую закавычку. В моём случае ноутс должны служить для другого врача определённым руководством для последующих его выводов, тестов и назначения лечения.
Делая выводы из искренних высказываний ника, имеющего отношение к медофису, ноуты - это всё ерунда, которую никто и не читает и которая никому не нужна и только раздражает, когда пациенты докапываются.
Кругом в healthcare довольно много нарастающей хрени. И одна из них - непрофессионализм и пофигизм. Увы, пришлось довольно много сталкиваться с самыми разными врачебными офисами, поэтому есть основание так писать. Сейчас, в эпоху повально компьютеризации, казалось бы, обслуживаие должно становиться лучше, быстрее, удобнее. Кому?..
Я полагаю, это такой софт стоит в офисе (в разных офисах он может быть), что-то, что забивается изначально, если информацию не корректируют, перекочёвывает в ноут следующего визита. Почему не корректируется - это вопрос к персоналу. Видимо отношение как у местного ника - да никому это не нужно!
... и зачем и кому нужны такие ноуты, создаваемые с помощью такого софта? Почему его навязывают офисам (что возможно)? А потом все начинают играть в непонятную (понятную) игру. И почему считается, что это нормально, что в рекордс пациента занесена тем или иным способом информация которая не имеет отношения к действительности?

Мне что-то кажется, что это из области новых веяний типа: "Что придираешься? Так понятно" Особенно заметно на публикациях массмЕдиа, где вся корявость и безграмотность языка компенсируется нападками: "тебе что? непонятно,что автор сказать хотел? грамма наци!" А язык - это средство коммуникации, передачи информации, мышления.

Такое впечатление, что "тяп ляп - это Ок" прямо девизом становится. К сожалению, часто сталкиваешься, увы.

Должен согласиться с Torma, и не согласиться с Капитулой, записи других читают. Я так все записи читаю очень внимательно, подтверждаюл с пациентом. Вообще, записи структурирует и делаю для себя. Если страховки, другие госпиталя или лоеры затребуют, нормально, но всё равно делаю для себя, така как экономит время в будущем. При первой встрече на запись истории болезни до часа уходит, зато потом можно 10 минут потратить и в истории вся необходимая информация уже есть. Пофигизм нарастает. Выгорание тоже. Пока ещё есть места и институты где можно «отдаться» в руки относительно безопасно, но их становиться меньше. Скоро останутся для элиты Хопкинс и. Массачусетс дженерал госпиталь на восточном берегу, а остальные будут медленно или быстро деградировать. Хотя может быть и преувеличиваю.

[Kapitula123]

С иноком мы в разных условиях работаем. У нас маленький офис с полным комплектом медсестёр, пациенты одни и теже.поэтому есть кому давление мерить и вес, и все чувствуют персональную ответственность за сделанное. Ничего никто не приписывает, все ответственные в этом плане. И в аптеку позвоним о лекарствах спросим, и кровать вычтем. Чем больше людей вовлечено, тем больше шанс ошибок. Один на другого надеется, что тот правильно сделал

[usb]

Про секонд опиньен особенно по ортопедическим операциям согласна

Это самое сложные операции? Я думал, что-нибудь на сердце или в голове.

Про некорректный вес: оба медработника в топике сказали - это не важно и поинтересовались - операция прошла хорошо? Анестезиологу вес пациента - по барабану? Что 80, что 150кг?

Анестезиолог встречается с пациентом до операции и невооруженным глазом видит всё, что ему нужно. Хронические болезни, реакции на анестетики, состояние airway. мышечная масса и hydration/blood volume обычно интересуют анестезиолога намного больше, чем вес. Они всё равно будут подбирать дозы по ходу операции, добиваясь нужного эффекта. И часто отталкиваясь от ideal body weight.

Согласна-плохо, что допускаются ошибки в документации, но все мы люди. Не ту кнопку нажали, не обратили внимание, что вес был в паундах, chart перепутали.Часто замечается и исправляется, но не всегда. Увы.

Меня несколько раз вообще "интервьюировали" не те анастезиологи, которые были на самой операции. Правда, в Германии. Там анкету заполняешь до операции. Кстати, ни разу не взвешивали. Вес пациенты сами пишут, получается их ответственность написать правильно.

[Kapitula123]

Инок, я написала, что в госпитале ноуты имеют значение. Ты не дочитал длЯ коллег по цеху приходящих ночью. Для себя, так как вы пациентов не знаете. У меня по 13 лет пациенты, я тебе на память их анализы расскажу.