Это что за бред, простите мой французский?
Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2422
- Joined: 16 Feb 2005 21:14
- Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2422
- Joined: 16 Feb 2005 21:14
- Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Спасибо.Boriskin wrote: 27 Oct 2021 02:21 Из воспоминаний и исторического -
Деникин - "Очерки русской смуты" - несколько книг.
Буденный - "Пройденный путь"
"История Гражданской войны в СССР" - несколько сборных томов, в авторах Сталин, Молотов, Киров, Горький.
Мельгунов - "Трагедия адмирала Колчака"
А тезисно ничего нет? Что-нибудь, как у Льва Лурье для школьников, но про гражданскую? А то нне всё это не успеть за пару недель прочитать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Именно такой я вижу великую Белую Гвардию. в чем проблема?

-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Если представить хронологию - то даже вики потянет.Mariska wrote: 28 Oct 2021 19:27 А тезисно ничего нет? Что-нибудь, как у Льва Лурье для школьников, но про гражданскую? А то нне всё это не успеть за пару недель прочитать.
Если немного прочувствовать эмоционально - имхо Конармия хороша, тем более там рассказы, не обязательно от корки до корки читать.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
А.И. Солженицын. Россия в обвале. ЗЕМСКАЯ ВЕРТИКАЛЬ
Земская система есть форма народного самоуправления, во всех ступенях своих живо связанная с народными интересами и потребностями. Она сущностно отличается от стандартного парламентаризма и от ныне действующей у нас политизированной избирательной системы – тем, что открывает путь для истинных, достойных представителей народа, постоянно ответственных перед населением избравшей их местности.
Принципиально отличается земство и тем, что принятие в нём решений основывается не на количественном механическом подсчёте голосов, но на качественном сопоставлении мнений и учёте интересов всех представленных социальных групп, сообразно их вкладу в жизненное существование данной местности. Это отличается от современной практики, но соответствует издавней русской традиции обсуждений и решений: от сельской общины и до всероссийского представительства – должна взвешиваться правота доводов, а не число голосов; особые мнения не должны быть просто подавлены голосованием, надо искать формы не простого большинства. Конечно, первое условие тут – благоприятствие взаимных отношений, способность выслушать и понять другого. А без этого – и не начинать, без этого – и никогда ничего доброго у нас не вырастет.
Земская власть полномочна распределять местные средства и – разветвляясь на местную образовательную систему, медицину, сохранение природы, противопожарную службу, аварийную, агрономическую, мелиоративную, дорожное и бытовое строительство, помощь нуждающимся, краеведение, статистическое изучение происходящего и ещё десятки плодоносных направлений – становится, собственно, не властью, как администратор из правительственной вертикали, а органом целящим, восстановительным, воспитательным, убеждающим, открывающим простор для разумных и действенных сил населения.
............................................
Справедливости ради, надо сказать что до революции в земствах в основном заседали дворяне, был определенный имущественный ценз для членов собрания. Ну то до революции. В принципе Исаич поднимает очень серьезный вопрос который в нынешней олигархической системе не катит...
Земская система есть форма народного самоуправления, во всех ступенях своих живо связанная с народными интересами и потребностями. Она сущностно отличается от стандартного парламентаризма и от ныне действующей у нас политизированной избирательной системы – тем, что открывает путь для истинных, достойных представителей народа, постоянно ответственных перед населением избравшей их местности.
Принципиально отличается земство и тем, что принятие в нём решений основывается не на количественном механическом подсчёте голосов, но на качественном сопоставлении мнений и учёте интересов всех представленных социальных групп, сообразно их вкладу в жизненное существование данной местности. Это отличается от современной практики, но соответствует издавней русской традиции обсуждений и решений: от сельской общины и до всероссийского представительства – должна взвешиваться правота доводов, а не число голосов; особые мнения не должны быть просто подавлены голосованием, надо искать формы не простого большинства. Конечно, первое условие тут – благоприятствие взаимных отношений, способность выслушать и понять другого. А без этого – и не начинать, без этого – и никогда ничего доброго у нас не вырастет.
Земская власть полномочна распределять местные средства и – разветвляясь на местную образовательную систему, медицину, сохранение природы, противопожарную службу, аварийную, агрономическую, мелиоративную, дорожное и бытовое строительство, помощь нуждающимся, краеведение, статистическое изучение происходящего и ещё десятки плодоносных направлений – становится, собственно, не властью, как администратор из правительственной вертикали, а органом целящим, восстановительным, воспитательным, убеждающим, открывающим простор для разумных и действенных сил населения.
............................................
Справедливости ради, надо сказать что до революции в земствах в основном заседали дворяне, был определенный имущественный ценз для членов собрания. Ну то до революции. В принципе Исаич поднимает очень серьезный вопрос который в нынешней олигархической системе не катит...

-
- Уже с Приветом
- Posts: 3018
- Joined: 02 Oct 2006 19:24
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Оказывается, зачинателями иностранной интервенции в годы гражданской войны в России были шведы:
Через 13 лет, 13 февраля 1918 года, со шведской эскадры в бухте Экерё на Аландских островах, тогда принадлежавших России, высадился шведский десант. Повод – статья в шведской газете, где русские на Аландских островах сравнивались с «дикими зверьми, убивающими мирных граждан без всякого повода». Естественно, ни одного убитого русскими шведа, ни хотя бы финна десантники не нашли. Но тем не менее шведский десант взял в плен русский гарнизон в количестве 1200 революционных солдат, не особенно желавших воевать.
Однако 5 марта на Аланды заявилась германская эскадра с дредноутами «Вестфален», «Рейланд» и «Позен». Куда против них броненосцам береговой обороны «Сверье» и «Оскар II». Шведам было приказано выйти вон.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1385
- Joined: 08 May 2001 09:01
- Location: USA
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВДYvsobol wrote: 24 Oct 2021 04:01 Ето список Генерал Царской армии служивших в РККА. Унтеры блин..![]()
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВДYvsobol wrote: 24 Oct 2021 04:01 Ето список Генерал Царской армии служивших в РККА. Унтеры блин..![]()
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством?

-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Имхо, достаточно а) поверхностно понимать человеческую натуру и б) ориентироваться в причинно-следственных связях - и многое становится уже понятно. Добавить к этому владение фактами и способностью безэмоционально их связывать (на основе а/б) - и сухой поверхностный исторический анализ готов.worldCitizen wrote: 28 Oct 2021 02:31 Интересно. Я как раз не думаю что от участников событий исходит самая интересная информация. Они могут знать факты и события свидетелями кот. они были. Но чтобы выдать интересный анализ, для этого нужен особый склад ума.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
а куда ж без неё, родимой на нашем форуме

Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

-
- Уже с Приветом
- Posts: 1385
- Joined: 08 May 2001 09:01
- Location: USA
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
если вычесть из списка быстро умерших от старости (20-е годы) - то из оставшихся в живых практически никто не пережил 37 год.mavr wrote: 01 Nov 2021 01:19Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством?![]()
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Замена слова "большинство" на "почти никто" ну совершенно не делает ваши заявления более весомыми.Nikolai_0801 wrote: 03 Nov 2021 10:17если вычесть из списка быстро умерших от старости (20-е годы) - то из оставшихся в живых практически никто не пережил 37 год.mavr wrote: 01 Nov 2021 01:19Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством?![]()
Продолжайте копать

-
- Уже с Приветом
- Posts: 2643
- Joined: 19 Jun 2003 20:22
- Location: USA
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
из всех книжек - у Солженицына есть немного про гражданскую. И Бабель очень хорошо в Конармии - про суть дел на местах. Читайте alexandrov_g в Живом Журнале. Бесплатно. Доступно.
Еще Николай Стариков неплохие матерьяльчики имеет. Но там платно по-моему везде.
Еще Николай Стариков неплохие матерьяльчики имеет. Но там платно по-моему везде.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2422
- Joined: 16 Feb 2005 21:14
- Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Этот? https://alexandrov-g.livejournal.com/
последняя запись 2015 года
последняя запись 2015 года
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1385
- Joined: 08 May 2001 09:01
- Location: USA
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Замена на противоположные по значеную слова произошла в противоположных контекстах. Вполне уместна.mavr wrote: 03 Nov 2021 11:42
Замена слова "большинство" на "почти никто" ну совершенно не делает ваши заявления более весомыми.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32385
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Талантливо пудрили мозги, маниакально цеплялись за власть. Отличались жестокостью и варварством.
"История не терпит сослагательного наклонения", но большевиков с анархистами не придавили только во избежания гражданской войны.
Л. Корнилов был готов погасить мятеж на корню. И ресурсы были.
Потом К. Манергейм обращался к генштабу Белой армии, вел переговоры. Предлагал взять Петроград и мог сделать это.
В обоих случаях (хоть и разных) с большевиками были слишком джентельмены пытаясь сохранить Империю и избежать гражданской войны.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
нео-сталинист. И поэтому biased
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
27 октября (9 ноября) 1917 г.Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21Не напомните когда красные дали крестьянам землю?Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32385
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:1827 октября (9 ноября) 1917 г.Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21Не напомните когда красные дали крестьянам землю?Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3063
- Joined: 13 Jun 2008 14:17
- Location: VA
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
К концу двадцатых годов в России был восстановлен довоенный уровень производства хлеба. Помещиков уже не было, колхозов еще не было. Вы не подскажете где народ/крестьяне взяли землю для этого?Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:1827 октября (9 ноября) 1917 г.Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21Не напомните когда красные дали крестьянам землю?Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Почитайте текст декрета, это вы, я надеюсь, осилите.
Это Кровавый то отрекся ради примирения общества?Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.

Вы случаем не поклонник ли Поклонской, простите за каламбур?

И эта, следим за руками - красные разжигали классовую войну. Матчасть.
Белые тоже вешали большевиков, белый террор так же имел место быть, и, победи белые - лагеря бы не пустовали.Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.
Но не победили, поэтому в лагерях сидели не красные.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32385
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Откуда вы все это берете? Из газеты Правда, не иначе.Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 21:45К концу двадцатых годов в России был восстановлен довоенный уровень производства хлеба. Помещиков уже не было, колхозов еще не было. Вы не подскажете где народ/крестьяне взяли землю для этого?Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:1827 октября (9 ноября) 1917 г.Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21Не напомните когда красные дали крестьянам землю?Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.

Большевики землю крестьянам не давали, только отнимали.
Причем до революции в основном те кто обрабатывал землю (крестьяне) были одновременно и её владельцами.Раскулачивание (известно также как раскрестьянивание[1]) — политика постепенного вытеснения капиталистических элементов в сельском хозяйстве и ликвидации кулачества как эксплуататорского класса (в марксистской терминологии), определяемого по признакам имущественного положения[2] и отношения к средствам производства и найму рабочей силы, проводившаяся большевиками в период с 1925 по 1932-й год в ходе коллективизации сельского хозяйства[источник не указа
Кому принадлежала земля в Российской Империи?Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.
( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32385
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Бумага все стерпит. Декрет был нужен что-бы оболванить народ. Никакой земли крестьяне так и не получили.
Вы извините, но пересказы газеты Правда не интересуюсь.
Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Да, Николай Второй отрекся в надежде восстановить равновесие в обществе и избежать гражданской войны. И никакой кровавый он не был. Это революционные тезисы к реальности отношения не имеют.Это Кровавый то отрекся ради примирения общества?![]()
Вы случаем не поклонник ли Поклонской, простите за каламбур?![]()
И эта, следим за руками - красные разжигали классовую войну. Матчасть.
По большевистской риторике вижу вы не готовы говорить на тему. Воды много, но фактов практически ноль. В основном ленинские рассказки.
Я понимаю сов. "знания" тяжело выходят. Но надо когда -то начинать.
Я же сказал, белые редко но прибегали в ответному террору в завершающей стадии войны.Белые тоже вешали большевиков, белый террор так же имел место быть, и, победи белые - лагеря бы не пустовали.Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.
Но не победили, поэтому в лагерях сидели не красные.
Насчет остального, фактов у вас нет и не будет. Вижу вы просто не готовы к разговору по существу.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3063
- Joined: 13 Jun 2008 14:17
- Location: VA
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32385
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?
Пока большевики не отняли, земля как была до революции так и оставалась во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать, а владельцев уничтожать. В 1932 землю у крестьян окончательно отняли и начался голод.Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.
Last edited by Frukt on 08 Nov 2021 23:37, edited 1 time in total.
Peace